[img]http://image2.sina.com.cn/ty/g/2003-10-30/1_6-12-44-347_20031030113043.jpg[/img]

1982年西班牙世界杯，马拉多纳面对比利时6名防守队员

有个兄弟这样描写这张相片：当你面对上帝的时候，你也会惊慌失措的。

迭戈就是不一样，黑乌鸦和他比差远了。  82年如果不是遭巴西人暗算，不至于那么惨。

[quote]原帖由[i]弓骑步[/i]于2003-11-02, 07:52:23发表
迭戈就是不一样，黑乌鸦和他比差远了。  82年如果不是遭巴西人暗算，不至于那么惨。  [/quote]
请教弓骑兄：您对pele有多少了解呢？

马拉多纳固然是独一无二的，难道贝利就不是吗？何必非要通过贬损一个来抬高另一个呢？  

至于您底下那句话，俺真的无言。82年巴阿之战，只要是看过比赛的，都应该清楚那是一场一边倒的比赛。不知“暗算”云云，从何说起

沙加兄看过几场完整的pele的比赛？我看过70年世界杯巴西队的全部淘汰赛（有位长辈以前在广州体育部门工作），不知道有没有资格评价他？我只知道那个时代的防守和74年荷兰引发足球革命后比就像纸糊的一样。

[quote]原帖由[i]韦孝宽[/i]于2003-11-02, 10:53:38发表
沙加兄看过几场完整的pele的比赛？我看过70年世界杯巴西队的全部淘汰赛（有位长辈以前在广州体育部门工作），不知道有没有资格评价他？我只知道那个时代的防守和74年荷兰引发足球革命后比就像纸糊的一样。 [/quote]
首先声明：俺没有贬低老马的意思。但是俺不同意随便贬低贝利。俺认为老马和贝利没有可比性，类似科学届的牛顿和爱因斯坦一样。现在俺就可以说，俺的物理知识比牛顿还多，但能因为这个贬低牛顿所作出的伟大的贡献吗？

韦兄的意思，贝利时代的防守太差，可据俺所知，从60年代开始，正是意大利锁链式足球光大的岁月。意大利人通过防守反击夺取了欧洲杯，打进了世界杯决赛，不知这是不是韦兄所言的“防守差”？何况贝利的时代还没有红黄牌，只怕后卫的动作，要比86年布彻尔们要粗野多了。

退一步讲，即使贝利时代没有马拉多纳时代那样的高速度高挤压，但马拉多纳时代的运动疗伤和恢复疲劳手段，又岂是贝利时代可以比拟的？不同的时代，不同的标准，“黑乌鸦和他比差远了”这样的结论，是不是太轻率了？

[quote]原帖由[i]沙加[/i]于2003-11-02, 10:29:02发表
[quote]原帖由[i]弓骑步[/i]于2003-11-02, 07:52:23发表
迭戈就是不一样，黑乌鸦和他比差远了。  82年如果不是遭巴西人暗算，不至于那么惨。  [/quote]
请教弓骑兄：您对pele有多少了解呢？

马拉多纳固然是独一无二的，难道贝利就不是吗？何必非要通过贬损一个来抬高另一个呢？  

至于您底下那句话，俺真的无言。82年巴阿之战，只要是看过比赛的，都应该清楚那是一场一边倒的比赛。不知“暗算”云云，从何说起  [/quote]
先和沙加兄道个歉，如果兄是巴迷，可能伤害了兄的感情。只是作为一个阿迷，某家天然对于巴西、英格兰抱有仇恨的心理，相信所有的阿迷在这一点上都不例外。要某家说贝利的好话，是不大可能的事情。
再解释一下某家之前一些用词，某家说的暗算或许不当，意思只是对于巴西人对于迭戈的粗暴很是不满。对于一个21岁只是在南美被捧得天上有地上无的年轻人来说，这种近乎犯规的防守是不是暗藏祸心？相信不是没有可能。

1982年阿根廷在与巴西交锋之前，已经1：2负于意大利了，事实上出线已无可能。

[quote]原帖由[i]沙加[/i]于2003-11-02, 11:28:36发表
[quote]原帖由[i]韦孝宽[/i]于2003-11-02, 10:53:38发表
沙加兄看过几场完整的pele的比赛？我看过70年世界杯巴西队的全部淘汰赛（有位长辈以前在广州体育部门工作），不知道有没有资格评价他？我只知道那个时代的防守和74年荷兰引发足球革命后比就像纸糊的一样。 [/quote]
首先声明：俺没有贬低老马的意思。但是俺不同意随便贬低贝利。俺认为老马和贝利没有可比性，类似科学届的牛顿和爱因斯坦一样。现在俺就可以说，俺的物理知识比牛顿还多，但能因为这个贬低牛顿所作出的伟大的贡献吗？

韦兄的意思，贝利时代的防守太差，可据俺所知，从60年代开始，正是意大利锁链式足球光大的岁月。意大利人通过防守反击夺取了欧洲杯，打进了世界杯决赛，不知这是不是韦兄所言的“防守差”？何况贝利的时代还没有红黄牌，只怕后卫的动作，要比86年布彻尔们要粗野多了。

退一步讲，即使贝利时代没有马拉多纳时代那样的高速度高挤压，但马拉多纳时代的运动疗伤和恢复疲劳手段，又岂是贝利时代可以比拟的？不同的时代，不同的标准，“黑乌鸦和他比差远了”这样的结论，是不是太轻率了？ [/quote]
强将马拉多纳和贝利作出对比，的确是一件很困难的事情。贝利大马拉多纳差不多20岁，不是一个时代了。只是两人作为仅有的两代球王的身份迫使他们作出一次对决。某家承认马拉多纳在时代上占据了优势，可是是否因为爱因斯坦在时代上的优势，便否认爱因斯坦相对于牛顿在理论上的更进一步？同样，马拉多纳或者在地位上不如贝利，但是作为一个球迷，这个虚幻的地位实在只是国际足联那帮黑手党的事情，咱们关心的只是技术层面。在技术层面上，迭戈的优胜是不言而喻的事情。兄以为60年代意大利链式已经出现，巴西夺冠含金量很足。可是不要忘记，链式防守真正出现似乎是66年吧，那年巴西死在尤西比奥手中，没有意义，和之前的58、62一样缺乏说服力。况且一种新事物，出现之初必然还不完善，要在实战之中渐渐修正。意大利那时侯的不可一世更多依赖的还是里瓦、里维拉、马佐尼这些家伙，而不是法切蒂。巴西面对的是什么样的防守，似乎也不能以粗暴与否来衡定，粗暴不代表防守出色，只是为进攻球员制造了一些麻烦罢了，这个影响的是主观，而非客观。相反，82年马拉多纳面对的是谁？是詹蒂莱！是佐夫！詹蒂莱是谁，不用多说，他如果说自己防守能力排不进历史前三，不知道还有谁有脸把自己排进去。佐夫是谁，也不用多说，如果没有雅辛，他就是历史第一。难度究竟谁更大？更不要说进入80年代，群雄并起，无形之中也增加了顶尖球队夺冠的困难。

[quote]原帖由[i]马岱[/i]于2003-11-02, 12:57:59发表
1982年阿根廷在与巴西交锋之前，已经1：2负于意大利了，事实上出线已无可能。 [/quote]
那倒未必，一旦形成连环套，国际足联还要想办法化解。

贝利是胜利之王，贝利取得的成就确实无人能比，但在球队中的作用而言，就属马拉多纳了，阿根廷没有马拉多纳就是一支中等球队了，那不勒斯买来马拉多纳和卡雷卡，一下成了顶级球队。

[quote]原帖由[i]沙加[/i]于2003-11-02, 11:28:36发表
[quote]原帖由[i]韦孝宽[/i]于2003-11-02, 10:53:38发表
沙加兄看过几场完整的pele的比赛？我看过70年世界杯巴西队的全部淘汰赛（有位长辈以前在广州体育部门工作），不知道有没有资格评价他？我只知道那个时代的防守和74年荷兰引发足球革命后比就像纸糊的一样。 [/quote]
首先声明：俺没有贬低老马的意思。但是俺不同意随便贬低贝利。俺认为老马和贝利没有可比性，类似科学届的牛顿和爱因斯坦一样。现在俺就可以说，俺的物理知识比牛顿还多，但能因为这个贬低牛顿所作出的伟大的贡献吗？

韦兄的意思，贝利时代的防守太差，可据俺所知，从60年代开始，正是意大利锁链式足球光大的岁月。意大利人通过防守反击夺取了欧洲杯，打进了世界杯决赛，不知这是不是韦兄所言的“防守差”？何况贝利的时代还没有红黄牌，只怕后卫的动作，要比86年布彻尔们要粗野多了。

退一步讲，即使贝利时代没有马拉多纳时代那样的高速度高挤压，但马拉多纳时代的运动疗伤和恢复疲劳手段，又岂是贝利时代可以比拟的？不同的时代，不同的标准，“黑乌鸦和他比差远了”这样的结论，是不是太轻率了？ [/quote]
偏偏当时后卫的动作并不粗野，记得贝利自传上还写着62年他对着捷克队时，对方的后卫知道他有伤在身时，是怎样温柔地防守他的。乌拉圭当时号称球场垃圾，可是他们在70世界杯上的表现和现在的防守球员比起来，完全是善良的小白兔。当时的比赛并没有牵涉到现在这么多的利益，远远没有达到现在战争一样的地步，大部分球员是相信友谊第一比赛第二的。

to弓骑兄：
别把人都想那么坏嘛，当时巴西都3：0了，还搞什么阴谋？
66年后卫们对贝利的侵犯，相信看过官方供片的都有深切感受。法新社说，对贝利，后卫们“气的想揍他”，贝利是双腿缠满绷带上阵的。

to马太守：
坚决反对您的“球队作用论”，贝利的三届冠军，身边固然跟着众多巨星，但无论是加林查，迪迪，瓦瓦，扎加洛还是济托，基尔马，桑托斯兄弟，卡洛斯阿尔贝托在球队的地位和作用都远远小于贝利。“贝利时代的巴西队的确是星光熠熠，但无论从哪个角度看，贝利都是群星中最璀灿，最夺目的那一颗。58，70两次世界杯，他都是对本队作出最突出贡献的最关键球员。”
那不勒斯的崛起可不是光有马拉多纳和卡雷卡，还伴随着80年代初克洛尔、迪亚斯、迪尔塞乌、贝托尼等球星的加盟。

这张照片在我这一直是有名字的，《虽万千人吾往矣》。

其实两人比较确实如牛顿和爱因斯坦，如果说贝利是牛顿，在他那个时代是出类拔萃，无人能及，可也如沙加兄所说那样，很快就有人比他强，现在更是有很多人的能力已经超越贝利；而马拉多纳也如爱因斯坦一样，不仅是那个时代的骄子，即使是现在也无人能及。这就是他比贝利厉害的地方。

再看看球场上的风范，贝利那及老马的潇洒自如，恐怕现在的年轻人没几个欣赏他的球技，而记得最深的估计是他的乌鸦嘴吧。

[quote]原帖由[i]沙加[/i]于2003-11-02, 23:08:44发表
to马太守：
坚决反对您的“球队作用论”，贝利的三届冠军，身边固然跟着众多巨星，但无论是加林查，迪迪，瓦瓦，扎加洛还是济托，基尔马，桑托斯兄弟，卡洛斯阿尔贝托在球队的地位和作用都远远小于贝利。“贝利时代的巴西队的确是星光熠熠，但无论从哪个角度看，贝利都是群星中最璀灿，最夺目的那一颗。58，70两次世界杯，他都是对本队作出最突出贡献的最关键球员。”
那不勒斯的崛起可不是光有马拉多纳和卡雷卡，还伴随着80年代初克洛尔、迪亚斯、迪尔塞乌、贝托尼等球星的加盟。 [/quote]
我可没说贝利的作用不大，但确实不如马拉多那的核心作用明显，1962年在贝利缺阵情况下，巴西照样夺冠就是明证。1958年，贝利仅17岁，也不是什么核心。而94年少了马拉多那的阿根廷马上就被淘汰。90年也是靠马拉多那才能够进决赛，没有老马？估计八强都进不去。

你说的那些那不勒斯球星，我怎么一个也没听说过？是什么时候的，那不勒斯夺冠时还有费拉拉、德那波利、卡尔内瓦莱，以及后来来的佐拉等。