1.石田三成──西军实质上的总大将，自西军战败后，由关原逃到伊吹山，化装成为樵夫，在山上躲藏数日，吃下野果不适。终在九月廿一日由田中吉政的家臣在伊吹山的古桥村拘捕石田三成，后由本多正纯陪同下前往大坂接受治疗，最终石田三成连同小西行长与安国寺惠琼一共三人在十月一日先在京都游街示众，后在京都的六条河原被斩首，享年40岁。而其主城佐和山城在九月十八日被东军攻陷，石田三成之兄石田正澄及其父石田正继一族自尽。石田三成的长子石田重家被乳娘带往京都妙心寺的寿圣院，藉院主伯蒲惠棱之手剃发出家。石田重家透过奥平信昌的帮忙向德川家康求饶，德川家康亦因其遁入空门故饶他不死，石田重家也因此在其后的大坂之阵保持中立，以享天年。石田三成次子石田重成在佐和山城失陷之际，被津轻为信所救而逃往津轻，后改名杉山八兵卫而成为津轻氏的侍大将。

　　2.毛利辉元──西军名义上的总大将，吉川广家在之前向德川家康表示毛利辉元与西军起兵无关，最终在关原之战前签订不战条约。自关原战败后，毛利辉元拒绝接受毛利秀元的坚守大坂城主张，跟德川家康议定条件后于九月廿四日撤出大坂城。九月三十日德川家康任命井伊直政、本多忠胜及[木神]原康政三人连同福岛正则及黑田长政二人拘留毛利辉元妻室为人质，并任命毛利辉元为讨伐岛津氏的先锋。但是德川家康进入大坂城后却发现有确实证据显示毛利辉元有份参与西军起兵一事，并且主动进攻四国。所以德川家康在十月二日列举毛利辉元的罪状，表示要没收毛利辉元的领地，同时对有功的吉川广家封赏中国地区一、两国表示感激。但是吉川广家在十月三日向福岛正则及黑田长政发出求情信，表示毛利辉元已认罪，吉川广家愿意以功赎罪，以保全毛利氏。所以德川家康在十月十日以吉川广家的求情为前提下，没收毛利辉元八国领地，只保留周防、长门二国共三十六万九千石，自此成为长州藩，在幕末大放异彩。毛利辉元亦感激吉川广家的帮助，在十一月二日除封予毛利秀元长府三万六千石领地外，另封吉川广家岩国三万石领地。

　　3.大谷吉继──西军的参谋，在关原之战战死，享年42岁，其领地越前的敦贺城五万石领地被德川家康所没收。其子大谷义治在大坂之阵加入丰臣军，在庆长二十年（1615年）五月七日天王寺口之战战死。

　　4.安国寺惠琼──毛利氏的外交僧，一手促成毛利氏加入西军。决战当天获悉西军战败后逃入毛利秀元阵地，获毛利秀元的保护。其后于九月十七日，当毛利秀元部队接近佐和山城时，紧随毛利秀元的安国寺惠琼深恐遭东军捕获，故离开毛利秀元，从水路逃走经近江的坂本逃往大原。当时安国寺惠琼身边仍有五、六十人陪同，但不少人在抢夺金银钱财后逃去，故到达山城的鞍马时只余下五、六名亲信，安国寺惠琼只好在鞍马的月照院隐藏。九月廿三日安国寺惠琼乘坐舆逃亡到京都，打算投靠京都六条的一向宗和尚端之坊时，被刚出任京都所司代一职的奥平信昌发现，经过一轮扰攘后，终在六条南拘捕安国寺惠琼，被送往大津的德川家康阵地。最终在十月一日于京都的六条河原被斩首。

　　5.增田长盛──在佐和山城商议起兵时四位参与者之一，其余为石田三成、大谷吉继及安国寺惠琼。但是增田长盛在西军起兵的过程中，充份施展双面人的绝技。表面上是西军的支持者，暗地里却跟德川家康互通消息。但是他的双面人的技俩却没有获得回报，德川家康按其西军的身份没收其大和的领地，并流放他到纪伊的高野山，及后由武藏的岩槻城主高力清长所监管。其子增田盛次以丰臣氏身份参与大坂之阵，于庆长二十年（1615年）五月六日的八尾若江之战战死。增田长盛因此受指责，最终在大坂之阵结束后不久，于同年五月二十七日切腹自杀。

　　6.小西行长──西军主要将领之一，自战败后就逃往近江伊吹山东面的糟贺部村，并跟关原的居民林藏主会面。小西行长及林藏主均知道逃走无望，故林藏主劝小西行长切腹，但是小西行长以基督教教义不许自裁为由而拒绝，反劝林藏主缚捕他以获奖赏。九月十九日林藏主将小西行长送交至其领主竹中重门手中，竹中重门即时送交至德川家康在草津的阵地，与其后的安国寺惠琼一起交由村越茂助监管。林藏主则获赏赐黄金十枚，共一百两。最终在十月一日连同石田三成与安国寺惠琼在京都的六条河原被斩首。小西行长弟弟小西行景在关原之战时防守肥后的宇土城，遭加藤清正围攻不下。十月廿三日小西行景获悉其兄小西行长兵败被处刑后，以自己性命交换城兵的安全向加藤清正开城投降。

　　7.宇喜多秀家──西军主要将领之一，自败战后逃往美浓的白[木坚]村土豪矢野五郎右卫门处隐藏，后经大坂逃至萨摩，受岛津氏庇护，直至庆长七年（1602年）德川家康方知其下落。翌年在岛津忠恒（岛津义弘之子）及前田利长的求情下德川家康免其死罪，流放他到骏河的久能山，同十一年（1606年）放逐宇喜多秀家与其儿子及家臣共十三名到八丈岛。之后德川幕府曾赦免宇喜多秀家等人，但是宇喜多秀家婉拒好意，终其一生在八丈岛生活。

　　8.岛津义弘──西军主要将领之一，自决战当日与余下八十多名士兵突围成功，越过牧田川经伊势街道而逃到伊势的北势，翌日经过近江的水口到达近江的信乐。九月十七日岛津义弘由近江的信乐出发，经伊贺、大和到达河内的平野，在平野停留两日后，于九月十九日由平野出发，翌日到达[土界]港。岛津义弘在[土界]港停留两天后，在九月廿二日由[土界]港出发，经由海路回九州，十月三日回到居城大隅帖佐城。之后岛津义弘抵御黑田如水的入侵，同时其兄岛津义久派遣家臣本多亲贞上洛，于十一月四日与德川家康会面。他代表岛津义久父子向德川家康谢罪，并将责任推往岛津义弘一人身上，与岛津氏无关，德川家康一来认为岛津义弘加入西军是被逼的，且在关原没有主动跟东军决战；二来惮忌岛津氏的实力，故获其接纳。后经双方商讨后，德川家康最终在庆长七年（1602年）四月十一日决定不对岛津氏作任何处分。岛津氏成为后来的萨摩藩，跟长州藩一样在幕末大放异彩。

　　9.上杉景胜──西军将领之一，征伐会津的主角。自德川家康西上后，上杉景胜决定攻打最上义光。九月八日上杉景胜家臣直江兼续率兵二万四千由米泽出发攻打最上义光领地，最上义光向伊达政宗求援，伊达政宗派遣其叔父伊达（留守）政景支援最上义光。直江兼续一直攻至出羽的长谷堂城，与最上伊达联军互相对峙及发生过小战争。九月廿九日上杉景胜接到西军在关原的败讯后立即通知直江兼续退兵，直江兼续在十月一日率兵由长谷堂城外开始撤退，最上义光闻讯后追击直江兼续，双方爆发撤退战，最终在十月四日率兵回到米泽城。之后上杉景胜遣使臣服于德川家康，在庆长六年（1601年）八月十六日被减封至出羽的米泽共三十万石的领地，为日后的米泽藩，直至幕末。

　　10.立花宗茂──西军将领之一，曾参与进攻大津城，惜因参与进攻大津城而未能赶及参与关原决战。立花宗茂获悉西军在关原战败后，弃大津城逃回居城筑后的柳河城。之后十月十九日东军的锅岛直茂攻打柳河城，其后加藤清正亦加入进攻的行列，立花宗茂在孤立无援下最终在十一月三日接受加藤清正的开城劝告，打开筑后柳河城投降。战后德川家康没收其领，立花宗茂成为浪人，在庆长九年（1604年）改仕德川家康，两年后获封奥州棚仓一万石领地。立花宗茂在大坂之阵为德川氏效力，德川幕府因其大坂之阵的表现，于元和六年（1620年）十一月廿七日改封立花宗茂回筑后的柳河城，事隔二十年立花宗茂终能回到旧领以享天年，为日后的柳河藩，直至幕末。

　　11.长宗我部盛亲──西军将领之一，在关原之战中驻守栗原，因其位置偏远故没参与战斗。获悉西军战败时长宗我部盛亲匆忙沿伊势方向逃走，虽在伊势的途中受到土匪袭击损失113名将士，但仍能经过伊贺逃到大坂，再由大坂乘船回到土佐，之后透过井伊直政向德川家康谢罪。适逢其时长宗我部盛亲发现其兄长津野亲忠之前曾与藤堂高虎有所接触，藤堂高虎答应津野亲忠投靠东军后可获士佐半国。长宗我部盛亲一怒之下于九月廿九日下令于岩村灵严寺杀害津野亲忠，德川家康因此大怒，指责长宗我部盛亲为不义者，最终在十月十二日没收其土佐一国领地，长宗我部盛亲因此成为浪人。后来长宗我部盛亲改名为大岩祐梦，并在京都讲学，大坂之阵加入丰臣氏，战败被捕，于五月十五日在京都的六条河原被斩首，长宗我部氏灭亡。

　　12.长束正家──丰臣政权下五奉行之一，关原之战加入西军。西军自关原战败后长束正家沿近江方向逃去，最终逃回近江的水口城。九月三十日池田辉政率兵攻打近江的水口城主，于是长束正家把城交予东军后，自己则搬往樱井谷的民家居住。十月三日长束正家在近江樱井谷的中西孙左卫门家自杀，享年不详。

　　13.小野木公乡──为岛左近女婿，关原之战时加入西军，曾率领丹波及但马诸将攻打田边城，亦因此错过了关原决战，闻西军战败后逃回居城丹波的福知山城。九月廿二日细川忠兴进入丹波接收前田玄以的丹波龟山城之后，为报田边城之辱向小野木公乡的福知山城进攻。最终小野木公乡在细川忠兴的包围下，于十一月十八日在丹波龟山的净土寺自杀。

　　14.福原直高──关原之战时加入西军，驻守大垣城。九月廿三日水野胜成以保全性命为条件利诱下，福原直高剃发开城向东军投降。但是德川家康拒绝水野胜成要求，于十月二日逼令福原直高在伊势的朝熊山自尽，享年不详。

　　15.九鬼嘉隆──关原之战时加入西军，曾率领水军攻打其加入东军的儿子九鬼守隆。十月十二日九鬼守隆获德川家康答应赦免其父九鬼嘉隆，但在九鬼守隆派出急使传送赦免书予九鬼嘉隆时，九鬼嘉隆刚刚在志摩的答志岛自尽，享年59岁。

　　16.织田秀信──关原之战时加入西军，防守岐阜城。但是岐阜城在八月二十三日被池田辉政及福岛正则攻陷，织田秀信获饶其不死，被逼削发在高野山出家，于庆长十年（1605年）五月八日病逝。

　　17.垣见一直──关原之战时加入西军，协助防守大垣城。九月十八日大垣城发生兵变，垣见一直被高桥元种及相良赖房等人所杀，而其居城丰后的富来城则在十月二日被黑田如水攻陷。

　　18.熊谷直盛──关原之战时加入西军，协助防守大垣城。九月十八日大垣城发生兵变，熊谷直盛亦被高桥元种及相良赖房等人所杀，而其居城丰后的安岐城则在九月十九日被黑田如水攻陷。

　　19.赤松则英──关原之战时加入西军，十月一日在京都戒光寺自杀，享年不详。

　　20.赤松广通──又名斋村政广，关原之战时加入西军，十月廿八日在德川家康的命令下自杀。享年39岁。

老乌龟窃取果实的能力真强。一些丰臣政权下的名将都落得不得好死的下场……不过还好，在对外侵略上，老乌龟是主和派，避免了中国都受到丰臣氏野心的影响。

加入西军的都是忠臣
加入东军的都是叛徒

[quote]原帖由[i]风魔小太浪[/i]于2004-12-10, 12:43:45发表
加入西军的都是忠臣
加入东军的都是叛徒 [/quote]
阁下这句话不正确，那样的时代不会有所谓忠与不忠~~

[quote]原帖由[i]风魔小太浪[/i]于2004-12-10, 12:43:45发表
加入西军的都是忠臣
加入东军的都是叛徒 [/quote]
您多大？
不要说这样幼稚的话啊！
加入东军的原因就是为了生存啊，特别是所谓加藤和福岛。他们和三成的关系已经。。。。。。

[quote]原帖由[i]风魔小太浪[/i]于2004-12-10, 12:43:45发表
加入西军的都是忠臣
加入东军的都是叛徒 [/quote]
吓。。。
理性一点的多半要加入东军的。。。
西军那个虽然有地势优势，但指挥不统一，人和也大占劣势，关原打10次多半也失败八九次。。。
象金吾那样骑墙多好哈。。。

风魔小太浪什么话啊  太片面了  我以前早说过了   在这在复述1遍

秀吉死后，当然是要秀赖继承家业，能够辅佐的重臣是谁呢？必须在家康和三成间选1个，在选择三成后，造成如今的演变。关原合战并不是德川对丰臣的战争，实际上是家康派与三成派的战争，也就是说东军诸将，如福岛、加藤，并不是想让家康夺得天下，而是如果三成掌握实权成为重臣的话，自己是否忍受的了的问题，同样，西军宇喜多秀家也不是想让三成得天下，只是和家康掌握实权比较起来而言还不如被三成取的来的好，因此才有此战。
　所以，认为自三成起的西军乃是为丰臣家而战的正义派，至于东军诸将则是忘了丰臣家的恩惠，为了利益跟随家康的小人这1类说法是相当肤浅的，何况天下不是丰臣的私有物，不过当然，家康也不是正义方就是了。

不过个人认为，老乌龟并不怎么亲丰臣氏，只是看在丰臣氏为织田信长名义上的继承人。这一点从老乌龟在侵朝时根本不买丰臣氏的帐就看到了。而石田三成是自小被丰臣氏提拔的直臣，关于关原战后他是否还会支撑丰臣家仍待考究

各有各的看法,不过我还是觉得,西军太惨了

和曹操一样啊,狭天子以令诸侯
德川不就是这个想法吗
老狐狸

[color=blue][size=3][FONT=Times][/size][/color]  日本战国家族中至亲乃至父子，在战争中立场不合就背道而驰，甚至性命相搏与国人大惊小怪的董桌同志扔手戟可谓大相径庭啊。谁有好的理由拿出来谈谈？

都有私心,都不为秀赖,
不过....................
要是我,也入西军

[quote]原帖由[i]风魔小太浪[/i]于2004-12-10, 12:43:45发表
加入西军的都是忠臣
加入东军的都是叛徒 [/quote]
呵呵,
如果认真考虑的话
加入西军
这才是真正的忠臣

如果是我的话，加入西军~~~
东军的老不死我看见都讨厌，他很像袁世凯~~

我很佩服石田三成，他很维护丰臣秀赖~
如果你说他说SB，支持一个BC，那我就要说说孔明为什么也支持阿斗~~

[quote]原帖由[i]wgw123[/i]于2004-12-15, 7:56:25发表
我很佩服石田三成，他很维护丰臣秀赖~
如果你说他说SB，支持一个BC，那我就要说说孔明为什么也支持阿斗~~ [/quote]
秀赖只是没有培养
阿斗就是个BC啊
阿斗到底是不是刘备亲生的啊

秀赖软弱无能，年少无知，再加上母亲是那种“头发长、见识短”的典型代表，悲哉

所谓生与忧患，死与安乐，正是如此啊

秀赖也不是什么无能，而主要是他母亲害了他，淀殿的责任至少有80%把。。。
真正的无能是象斋藤龙兴之类的。

很喜欢小西行长..可惜死的太惨了.....遗憾

小西行长？好像就是他策划了明日的那场无聊的谈判吧……俨然一付奸商嘴脸，不觉得有什么值得喜欢的

[quote]原帖由[i]南宫如水[/i]于2004-12-16, 17:50:53发表
小西行长？好像就是他策划了明日的那场无聊的谈判吧……俨然一付奸商嘴脸，不觉得有什么值得喜欢的 [/quote]
第一次玩太阁3的,那里面的小西的形象很清秀,所以很喜欢

没办法,人的第一印象是起决定性的...  就和我喜欢明智光秀一样~

说到形象......TK5中的重治和幸村很讨人喜欢哈...标准的帅哥

-_-!
TK5的半兵卫确实比4帅了很多，过了。不过独眼龙年轻的样子也不错，很cool。糟了，离题了……

对于秀赖，其实还是不错的，至少是外表很威武，性格方面他的母亲有很大责任。如果是北政所抚养的话，有可能会好一些

像我这种喜欢大谷吉继的人才叫奇怪呢。

太阁3的福岛也很乖啊

[quote]原帖由[i]桠枫[/i]于2004-12-16, 20:16:06发表
对于秀赖，其实还是不错的，至少是外表很威武，性格方面他的母亲有很大责任。如果是北政所抚养的话，有可能会好一些 [/quote]
我于兄台一样的见解啊
（如果是北政所抚养的话，有可能会好一些）
如果是北政所养，就不会那么懦弱了

主意是很不错啊。。。
不过可行性很低，几乎没什么可能吧。。。
茶茶才不会把这个宝让给宁宁，加上猴子对茶茶是万般宠幸。。。
假使茶茶同意的话，近江派会同意吗？值得商榷啊。

呵呵~~是啊~~几乎不可能~~可行性不高~~呵呵

难说，难说
不过，北政所，很少以女主人自居啊
可能性，不过是30%

如果当时北政所的势力对淀姬有压倒优势的话，这样还说的过去

然则，事实就是从猴子重新淀姬开始，其可能性就已经不存在了

等淀殿把秀赖交由宁宁时，也就意味着自己的好日子走到尽头了。
猴子死后，她还能拿什么来对抗北政所呢？所以说不可能。。。
从女人的天性来说也不可能，母凭子贵，谁愿意放弃自己的儿子呢？
可能性：0.1%

老乌龟窃取果实的能力真强。一些丰臣政权下的名将都落得不得好死的下场……不过还好，在对外侵略上，老乌龟是主和派，避免了中国都受到丰臣氏野心的影响。
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那是他聪明
否则恐怕他会死得很难看

[quote]原帖由[i]本因坊秀策[/i]于2004-12-16, 17:53:54发表
第一次玩太阁3的,那里面的小西的形象很清秀,所以很喜欢

没办法,人的第一印象是起决定性的...  就和我喜欢明智光秀一样~ [/quote]
确实，太3太4里的小西粉嫩粉嫩的，呵呵

不过
小西行长应该算是有点实力的
为什么 德川家康这个电视剧里 居然就根本没让他露几次脸

[quote]原帖由[i]q42474112[/i]于2004-12-18, 0:25:59发表
不过
小西行长应该算是有点实力的
为什么 德川家康这个电视剧里 居然就根本没让他露几次脸 [/quote]
小西是不错
不过在T5里,把他招在手下,他的老头子还是不断找我麻烦

[quote]原帖由[i]q42474112[/i]于2004-12-18, 0:25:59发表
不过
小西行长应该算是有点实力的
为什么 德川家康这个电视剧里 居然就根本没让他露几次脸 [/quote]
明显群众演员不够，是德川三代吧。小西毕竟已经是20W石的大名了，当然有地位。

没看过
我只看过武田信玄
不知道是不是这个名字

西军都是忠军之士，说起来加入东军的没也落到什么好的下场，都被老乌龟利用了。

楼上的观点相当小孩

西军的将领太倒霉了,因为小早川秀秋的背叛,没几个得到好的下场.唉~

[quote]原帖由[i]一字千金[/i]于2005-02-18, 21:12:05发表
西军的将领太倒霉了,因为小早川秀秋的背叛,没几个得到好的下场.唉~ [/quote]
不叛变也一个样　多数是见风倒的人

观望的占大多数

[quote]原帖由[i]superzz_0[/i]于2004-12-10, 17:34:51发表
[quote]原帖由[i]风魔小太浪[/i]于2004-12-10, 12:43:45发表
加入西军的都是忠臣
加入东军的都是叛徒 [/quote]
您多大？
不要说这样幼稚的话啊！
加入东军的原因就是为了生存啊，特别是所谓加藤和福岛。他们和三成的关系已经。。。。。。 [/quote]
阁下又有多大？认为加入西军的是忠臣的人都是正义感很强的人，这和多大年龄有什么关系？想加入东军的诸位想来在现实生活中也不是什么好东西吧，见风使舵，阿谀奉承之流吧，人，应该有气节的！

[quote]原帖由[i]南部晴政[/i]于2004-12-10, 18:50:41发表
风魔小太浪什么话啊  太片面了  我以前早说过了   在这在复述1遍

秀吉死后，当然是要秀赖继承家业，能够辅佐的重臣是谁呢？必须在家康和三成间选1个，在选择三成后，造成如今的演变。 [/quote]
不是丰臣家选择了三成，而是家康背叛了丰臣家，三成选择支持丰臣家。是家康把人逼到这步的

[quote]原帖由[i]南部晴政[/i]于2004-12-10, 18:50:41发表
关原合战并不是德川对丰臣的战争，实际上是家康派与三成派的战争，也就是说东军诸将，如福岛、加藤，并不是想让家康夺得天下，而是如果三成掌握实权成为重臣的话，自己是否忍受的了的问题，同样，西军宇喜多秀家也不是想让三成得天下，只是和家康掌握实权比较起来而言还不如被三成取的来的好，因此才有此战。
　 [/quote]
我想这根本就没什么根据，是阁下自己想的吧，哪块这么说啦，尤其是“西军宇喜多秀家也不是想让三成得天下，只是和家康掌握实权比较起来而言还不如被三成取的来的好，因此才有此战。”简直是瞎扯淡，人人都知道加入西军的五大老中的上杉景胜是因为德川在进攻他，而毛利辉元是受利益驱使，只有宇喜多秀家才是一点私心都没有纯粹是为了丰臣家才战斗的，阁下却整出这么句话真是......

[quote]原帖由[i]风中烛[/i]于2005-02-19, 14:02:02发表
[quote]原帖由[i]superzz_0[/i]于2004-12-10, 17:34:51发表
[quote]原帖由[i]风魔小太浪[/i]于2004-12-10, 12:43:45发表
加入西军的都是忠臣
加入东军的都是叛徒 [/quote]
您多大？
不要说这样幼稚的话啊！
加入东军的原因就是为了生存啊，特别是所谓加藤和福岛。他们和三成的关系已经。。。。。。 [/quote]
阁下又有多大？认为加入西军的是忠臣的人都是正义感很强的人，这和多大年龄有什么关系？想加入东军的诸位想来在现实生活中也不是什么好东西吧，见风使舵，阿谀奉承之流吧，人，应该有气节的！ [/quote]
气节之所以珍贵，值得颂扬，正是因为其不受外部现实势力的压迫而改变
苏武、张骞、文天祥等等，无一不是经历了重重艰难险阻而矢志不渝的人

然则，以东军、西军的立场来划分气节的观点俺真是闻所未闻
加入西军的，未必就不是投机分子，想达到个人目的的大有人在
加入东军的，照样有心志坚定的忠义之士，如德川家众谱代，有甚可指责之处？

世界观和年龄的确没什么关系
因为毕竟有阁下这样的特例啊~~~~

[quote]原帖由[i]风中烛[/i]于2005-02-19, 14:16:05发表
[quote]原帖由[i]南部晴政[/i]于2004-12-10, 18:50:41发表
关原合战并不是德川对丰臣的战争，实际上是家康派与三成派的战争，也就是说东军诸将，如福岛、加藤，并不是想让家康夺得天下，而是如果三成掌握实权成为重臣的话，自己是否忍受的了的问题，同样，西军宇喜多秀家也不是想让三成得天下，只是和家康掌握实权比较起来而言还不如被三成取的来的好，因此才有此战。
　 [/quote]
我想这根本就没什么根据，是阁下自己想的吧，哪块这么说啦，尤其是“西军宇喜多秀家也不是想让三成得天下，只是和家康掌握实权比较起来而言还不如被三成取的来的好，因此才有此战。”简直是瞎扯淡，人人都知道加入西军的五大老中的上杉景胜是因为德川在进攻他，而毛利辉元是受利益驱使，只有宇喜多秀家才是一点私心都没有纯粹是为了丰臣家才战斗的，阁下却整出这么句话真是...... [/quote]
上杉景胜和德川，到底是谁先侵犯谁？？
阁下可能是没听说过“直江状”的说
关原中上杉的主力攻击方向是最上家，还被打了回来
阁下没搞清楚就表乱讲

德川看准近江派和尾张派不和才下手
这个才是公认的事实

[quote]原帖由[i]新武将[/i]于2005-02-19, 14:47:17发表
[quote]原帖由[i]风中烛[/i]于2005-02-19, 14:16:05发表
[quote]原帖由[i]南部晴政[/i]于2004-12-10, 18:50:41发表
关原合战并不是德川对丰臣的战争，实际上是家康派与三成派的战争，也就是说东军诸将，如福岛、加藤，并不是想让家康夺得天下，而是如果三成掌握实权成为重臣的话，自己是否忍受的了的问题，同样，西军宇喜多秀家也不是想让三成得天下，只是和家康掌握实权比较起来而言还不如被三成取的来的好，因此才有此战。
　 [/quote]
我想这根本就没什么根据，是阁下自己想的吧，哪块这么说啦，尤其是“西军宇喜多秀家也不是想让三成得天下，只是和家康掌握实权比较起来而言还不如被三成取的来的好，因此才有此战。”简直是瞎扯淡，人人都知道加入西军的五大老中的上杉景胜是因为德川在进攻他，而毛利辉元是受利益驱使，只有宇喜多秀家才是一点私心都没有纯粹是为了丰臣家才战斗的，阁下却整出这么句话真是...... [/quote]
上杉景胜和德川，到底是谁先侵犯谁？？
阁下可能是没听说过“直江状”的说
关原中上杉的主力攻击方向是最上家，还被打了回来
阁下没搞清楚就表乱讲

德川看准近江派和尾张派不和才下手
这个才是公认的事实 [/quote]
新武将阁下到底懂不懂日本战国史啊？难道阁下的意思是“直江状”侵犯了德川吗？“直江状”是怎么来的，难道是上杉家闲着没事给德川去的啊？不是德川说上杉景胜要造反让他来谢罪才引出这么个“直江状”吗？至于说上杉家打的是谁我不管，我的意思是说德川容不下他，要进攻他，所以景胜加入了西军而未必是出于真心。毛利辉元也是如此，受利益驱使，只有宇喜多秀家没什么原因，确实是替丰臣家出力。阁下看清楚再发表意见好不好？

[quote]原帖由[i]新武将[/i]于2005-02-19, 14:32:29发表
[quote]原帖由[i]风中烛[/i]于2005-02-19, 14:02:02发表
[quote]原帖由[i]superzz_0[/i]于2004-12-10, 17:34:51发表
[quote]原帖由[i]风魔小太浪[/i]于2004-12-10, 12:43:45发表
加入西军的都是忠臣
加入东军的都是叛徒 [/quote]
您多大？
不要说这样幼稚的话啊！
加入东军的原因就是为了生存啊，特别是所谓加藤和福岛。他们和三成的关系已经。。。。。。 [/quote]
阁下又有多大？认为加入西军的是忠臣的人都是正义感很强的人，这和多大年龄有什么关系？想加入东军的诸位想来在现实生活中也不是什么好东西吧，见风使舵，阿谀奉承之流吧，人，应该有气节的！ [/quote]
气节之所以珍贵，值得颂扬，正是因为其不受外部现实势力的压迫而改变
苏武、张骞、文天祥等等，无一不是经历了重重艰难险阻而矢志不渝的人

然则，以东军、西军的立场来划分气节的观点俺真是闻所未闻
加入西军的，未必就不是投机分子，想达到个人目的的大有人在
加入东军的，照样有心志坚定的忠义之士，如德川家众谱代，有甚可指责之处？

世界观和年龄的确没什么关系
因为毕竟有阁下这样的特例啊~~~~ [/quote]
新武将阁下总在说歪理，你提到德川家的谱代支持德川是忠义之士，他是德川家的人当然要支持他，对于他们来说德川就是主子而非丰臣氏。一个大名家内部家臣的忠诚与否与独立的大名加入西军还是东军好象并无可比性吧。阁下总是在说一些歪理，你的理解能力......

[quote]原帖由[i]风中烛[/i]于2005-02-19, 15:08:24发表
新武将阁下到底懂不懂日本战国史啊？难道阁下的意思是“直江状”侵犯了德川吗？“直江状”是怎么来的，难道是上杉家闲着没事给德川去的啊？不是德川说上杉景胜要造反让他来谢罪才引出这么个“直江状”吗？至于说上杉家打的是谁我不管，我的意思是说德川容不下他，要进攻他，所以景胜加入了西军而未必是出于真心。毛利辉元也是如此，受利益驱使，只有宇喜多秀家没什么原因，确实是替丰臣家出力。阁下看清楚再发表意见好不好？ [/quote]
众所周知，“直江状”固然是上杉家对德川流言的反驳
但是其中的语言无状，态度乖张正提供了德川家讨伐上杉的口实

反过来说，为什么德川可以因为“直江状”出兵，而上杉不能以德川流言中伤的理由而出兵攻击德川呢？
原因很简单：就是因为“直江状”是赤裸裸的攻击，而流言只是德川一个并不具有杀伤力的手段。
不管散布流言是不是德川诱饵，总之作为回应流言，上杉家是明显的反应过激了

你要说德川奸诈我不否认，但是上杉对事件处理之不智也是明显的事实
因此在我看来，就是上杉忍不住挑拨，首先攻击了德川

再回到我们最初的话题：成王败寇
这点用来评价关原是非常客观的
一旦西军胜利，“直江状”就是优秀的檄文
这不正是成王败寇的一个最好的注解么？？
*****************************************************
我从来没有说自己多懂日本历史
但也绝对不会沦落到用“正义”和“非正义”来评价关原的水平上

[quote]原帖由[i]风中烛[/i]于2005-02-19, 15:18:55发表
新武将阁下总在说歪理，你提到德川家的谱代支持德川是忠义之士，他是德川家的人当然要支持他，对于他们来说德川就是主子而非丰臣氏。一个大名家内部家臣的忠诚与否与独立的大名加入西军还是东军好象并无可比性吧。阁下总是在说一些歪理，你的理解能力...... [/quote]
我说歪理？？  就怕阁下不懂道理啊~

福岛他们难道就不是丰臣的臣子了么？他难道不是谱代出身？
德川家的谱代也有分封出去的，难道就不是大名？？
为什么一味指责别人背叛丰臣，而我举的例子就可以不算数？？

关原胜负未分之前，何来见风使舵、阿谀奉承之一说？？
难道天下的人都知道德川必胜，三成必败么？？

用结果来解释原因，再来臧否人物
阁下为俺生平之仅见~~~

妙哉妙哉！新武将兄有礼有据，不愧是我辈之典范

怎么都不喜欢德川家康?

家康怎么啊?他哪一点不行了~~?

风兄，我今年２２了吧，我还是认为您应该比我小，在生存和面子面前，大部分人会选择生存．
而且您说的好象德川是丰臣的家臣一样，不知道是受什么影响呢．秀吉又不是德川的什么人，德川见天下不稳来夺取是常理嘛
而且风兄自以为看了司马辽太郎的小说就当历史的作法是不对的．司马的小说有明显的倾向性啊

再从客观上说福岛他们不支持德川还支持自己的死敌三成吗？不合逻辑，支持三成对自己来说没有好果子

[quote]原帖由[i]新武将[/i]于2005-02-19, 15:42:55发表
我说歪理？？  就怕阁下不懂道理啊~

福岛他们难道就不是丰臣的臣子了么？他难道不是谱代出身？
德川家的谱代也有分封出去的，难道就不是大名？？
为什么一味指责别人背叛丰臣，而我举的例子就可以不算数？？

关原胜负未分之前，何来见风使舵、阿谀奉承之一说？？
难道天下的人都知道德川必胜，三成必败么？？

用结果来解释原因，再来臧否人物
阁下为俺生平之仅见~~~ [/quote]
新武将阁下我算服了你了，你辩论辩论就把原来的话题说没了，总加入新话题。比如咱们说的是这个话题：你认为德川家的谱代加入东军是忠义的，我承认，但我认为德川是他们的主子他不加入德川一方难道加入三成一方吗？而大名则不一样，忠义之士加入西军，无耻之徒加入东军，正因为福岛等人是丰臣的臣子所以他们加入东军我才说他无耻啊！至于说东军中的大名有几个是德川家的谱代分出去的啊？另外新武将阁下不是我说你，你对这段历史真的只是一知半解，当时德川占压倒性的优势，许多大名为求生存都加入东军，许多人则暗地里和家康来往，这是当时的大名都知道的，谁胜谁负都心知肚明，大谷吉继不也劝三成放弃吗？只是出于友情和为主尽忠才明知不可为而为之，宁为玉碎不为瓦全。既然都知家康必胜，当然存在见风使舵、阿谀奉承之流了。怎么能说我是用结果解释原因呢？

那么您的观点就是加入西军的大名为忠义，加入东军的大名是无耻咯．
其他不说，三成本人的动机难道就那么纯洁吗？

[quote]原帖由[i]新武将[/i]于2005-02-19, 15:30:22发表
众所周知，“直江状”固然是上杉家对德川流言的反驳
但是其中的语言无状，态度乖张正提供了德川家讨伐上杉的口实

反过来说，为什么德川可以因为“直江状”出兵，而上杉不能以德川流言中伤的理由而出兵攻击德川呢？
原因很简单：就是因为“直江状”是赤裸裸的攻击，而流言只是德川一个并不具有杀伤力的手段。
不管散布流言是不是德川诱饵，总之作为回应流言，上杉家是明显的反应过激了

你要说德川奸诈我不否认，但是上杉对事件处理之不智也是明显的事实
因此在我看来，就是上杉忍不住挑拨，首先攻击了德川

再回到我们最初的话题：成王败寇
这点用来评价关原是非常客观的
一旦西军胜利，“直江状”就是优秀的檄文
这不正是成王败寇的一个最好的注解么？？
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我从来没有说自己多懂日本历史
但也绝对不会沦落到用“正义”和“非正义”来评价关原的水平上 [/quote]
其实说到底就是欲加之罪，何患无辞，不管有没有“直江状”，家康都会讨伐上杉的。你就是说的再恳切，再不言词激烈，只要不服软的话，家康一样会讨伐你，倒不如堂堂正正的做人。我是支持丰臣氏支持三成的，我认为支持丰臣氏的都是正义感很强的人；而支持东军的咱倒不能说你为人不好，两面三刀，见风使舵，可我真的很鄙视。

[quote]原帖由[i]superzz_0[/i]于2005-02-19, 20:14:44发表
那么您的观点就是加入西军的大名为忠义，加入东军的大名是无耻咯．
其他不说，三成本人的动机难道就那么纯洁吗？ [/quote]
阁下能说出三成有什么不良动机吗？毕竟我们是在谈历史，不是在编故事，想怎么说就怎么说！