杨逍的乾坤从哪学来的

喜迎国庆，开个脑洞

五散人、韦一笑在杨逍用乾坤之前，都不知道杨逍会乾坤。而且一听说杨逍会乾坤后，马上态度转变，近乎可以认为会乾坤等价于教主了。
如果杨逍是阳顶天传授的，那么阳顶天死后，明教群雄争位，杨逍会什么不说出乾坤这件事呢？

如果说杨逍未练成，略有可能，但是“我是阳教主看中的人，传了我明教至宝乾坤大挪移”，这话说出来本身就很有杀伤力吧，没练成也无大碍，毕竟其他人都没被阳顶天传授。这个对杨逍来说，是大加分项

如果说杨逍傲娇，我就不说，就等我练成虐你们的时候再说，那是可能。

我的脑洞是，会不会杨逍说谎，其实不是阳顶天传的，而是杨逍自己在光明顶总部其他地方搜到了残卷之类的（不是秘道里的那份），或许是阳顶天放的，或许是前代教主放的，毕竟三十多年的时间里，群雄不在，只有杨逍自己在光明顶总部，有大把的时间。


[quote]冷谦道：“恭喜！无恶意，请罢斗。”他说话简洁，“恭喜”两字，是庆贺杨逍练成了明教失传已久的“乾坤大挪移”神功：“无恶意”是说我们六人这次上山，对你绝无恶意，原是诚心共抗外敌而来：“请罢斗”是双方罢斗，不可误会。杨逍知他平素决不肯多说一个字废话，正因为不肯多说一个字，自是从来不说假话。他既说“无恶意”，那是真的没有恶意了，而且他适才出手掷射的五枚银笔，显为解围，不在伤人，于是哈哈一笑，说道：“韦兄，四散人，我说一、二、三，大家同时撤去掌力，免有误伤！”见韦一笑和周颠等都点了点头，便缓缓叫道：“一、二、三！”[/quote]

[quote]杨逍道：”’练会‘两字，如何敢说？当年阳教主看得起我，曾传过我一些神功的粗浅入门功夫。我练了十多年，也只练到第二层而已。再练下去，便即全身真气如欲破脑而出，不论如何，总是无法克制，阳教主能于瞬息间变脸三次，那是练到第四层了。他曾说，本教历代众位教主之中，第八代钟教主武功最高，据说能将’乾坤大挪移‘神功练到第五层，但便在练成的当天，走火入魔身亡，自此之后，从未有人练到过第四层。“[/quote]

我一直没明白，以杨逍的资质都练不成的功夫，该有多变态啊

会乾坤大挪移不代表教主身份吧:hz1061:
杨逍故意不说倒有可能是真傲娇，也许他并不想以乾坤大挪移来压人，你看他打赢孤鸿子，不也没对倚天剑多看一眼。

杨逍练了10多年，但是升入第三层快的要14年，可能杨逍没到14年。

至于说练不下去了，很可能是阳顶天教的差（他本身只到第四层），或者他藏私了。

[quote]原帖由 [i]x-dvd[/i] 于 2015-9-30 12:27 发表
会乾坤大挪移不代表教主身份吧:hz1061:
杨逍故意不说倒有可能是真傲娇，也许他并不想以乾坤大挪移来压人，你看他打赢孤鸿子，不也没对倚天剑多看一眼。 [/quote]

乾坤大挪移，没明确说是教主才练。但是地位也是很高的，从阳顶天的遗嘱中可以看出来，五散人、韦一笑知道杨逍会乾坤，态度也是立马改观

[quote]原帖由 [i]阿巽[/i] 于 2015-9-30 11:41 发表
我一直没明白，以杨逍的资质都练不成的功夫，该有多变态啊 [/quote]


[quote]
　　这门心法所以难成，所以稍一不慎便致走火入魔，全由于运劲的法门复杂巧妙无比，而练功者却无雄浑的内力与之相副。正如要一个七八岁的小孩去挥舞百斤重的大铁锤，锤法越是精微奥妙，越会将他自己打得头破血流，脑浆迸裂，但若舞锤是个大力士，那便得其所哉了。以往练这心法之人，只因内力有限，勉强修习，变成心有余力不足。
[/quote]
金庸的这个解释，还是合理的

回复 #1 feiyue1206 的帖子

"昔日的明教各位教主都明白这其中关键所在，但既得身任教主，个个是坚毅不拔、不肯服输之人，又有谁肯知难而退？大凡武学高手，都服膺“精诚所至、金石为开”的话，于是孜孜兀兀，竭力修习，殊不知人力有时而穷，一心想要“人定胜天”，结果往往饮恨而终。张无忌所以能在半日之间练成，而许多聪明才智、武学修为远胜于他之人，竭数十年苦修而不能练成者，其间的分别，便在于一则内力有余，一则内力不足而已。"

虽然没直接说，其实是历任教主才练的

谢逊岁数大，暂摄副教主代管乾坤大挪移心法而已

以阳顶天本意，拿到圣火令还是要靠武学的，最终杨逍必会脱颖而出的

既然杨逍明确说是阳顶天传授的，那只能是一个解释----杨逍是阳顶天曾经预定的教主接班人。
因为----确实是楼上说的这样。
那最后怎么会由谢逊代管心法，这往下探索就有趣啦。

可能是阳顶天认为杨逍的武功高，练这么最好。但是杨逍不是太听话，五行我素，所以后来实际遗嘱给谢逊。

ps：我的理解中逍遥二仙的武功和教中地位应该比四法王高。

回复 #9 szwd1997 的帖子

我的理解也是光明使大于法王。

二使肯定比四王地位高，书中有说的，左使是教主之下第一人

但是，左使虽然比四王、五行旗主、五散人地位高，相互之间没有隶属关系，也就是只有级别高低，没有权限区别

至于武功吗，二使四王应该差不多。杨逍的乾坤恐怕在实战中没什么效果，也就是那种特殊情况才能显露威力。
不过我认为屠狮大会上的谢逊要超过二使白眉韦一笑的

[color=Silver][[i] 本帖最后由 feiyue1206 于 2015-9-30 16:38 编辑 [/i]][/color]

杨逍应该是明教第二人无疑，但范遥未必比四王强，打三渡的时候小张带的是杨逍和鹰王，这是生死战，不可能谦让。

[quote]原帖由 [i]x-dvd[/i] 于 2015-9-30 16:42 发表
杨逍应该是明教第二人无疑，但范瑶未必比四王强，打三渡的时候嚣张带的是杨逍和鹰王，这是生死战，不可能谦让。 [/quote]
D神拿衣服了。。。在看看那段吧，小张本来是带二使的，结果空智挑衅范遥，结果鹰王上了

[quote]原帖由 [i]feiyue1206[/i] 于 2015-9-30 16:45 发表

D神拿衣服了。。。在看看那段吧，小张本来是带二使的，结果空智挑衅范遥，结果鹰王上了 [/quote]
时间长忘了:hz1013:

并不是说乾坤大挪移本身实战如何了得，而是他需要源源不断的内功才能修炼到上层。

而阳顶天认为杨逍有修炼的天赋和潜质，这是最关键的。

我又有一个脑洞。。。其实破三度，小张不用找老张下山，只要去求大师伯二师伯帮忙就行了。还是照着二战三度的模式打，小张1v2，武当二侠2v1度，拼内力，武当内功久长，所以渡劫渡难八成要跪。不过小张不敢也不能冒这个险

回复 #16 feiyue1206 的帖子

不行啊，武当不可能为救谢逊与少林动手的。这正主儿是明教，只能明教出手，不然也让人家看不起。

小张、老张两大BUG联手，是否能吊打三渡？

[quote]原帖由 [i]x-dvd[/i] 于 2015-9-30 17:01 发表
小张、老张两大BUG联手，是否能吊打三渡？ [/quote]
绝对的。

老张的战术素养可不是小张能比，我认为老张一个人就能破三度

[color=Silver][[i] 本帖最后由 feiyue1206 于 2015-9-30 17:05 编辑 [/i]][/color]

回复 #17 tiger1970 的帖子

周芷若不服。

老张被空相偷袭重伤，反手一掌把空相拍死了，这是什么设定。

正常比武肯定无敌于天下，非要搞下毒行刺才行。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 szwd1997 于 2015-9-30 17:13 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]墨叶[/i] 于 2015-9-30 17:05 发表
周芷若不服。 [/quote]
小张只要决定请武当帮忙，明教群雄虽然觉得丢脸，但是也只能认了，谁要明教自己搞不定呢

请老张帮忙被否决，是因为小张不敢冒险，老张要是挂了，小张可没法立足了。（小张对武当的感情可比对外公的感情厚多了）

请玄冥二老帮忙被否，因为成功率难保，朝廷鹰犬下场，明教这个脸还要不要了

[quote]原帖由 [i]szwd1997[/i] 于 2015-9-30 17:10 发表
老张被空相偷袭重伤，反手一掌把空相拍死了，这是什么设定。

正常比武肯定无比于天下，非要搞下毒行刺才行。 [/quote]
老张还有秒擒玄冥一老的神战绩:hz1005:

老张战绩一览：
秒擒带人质的玄冥一老
被空相偷袭反手一招秒杀空相
上少林，三空害怕到准备全寺火拼
秒元军杂兵

老张比较丢分的是，受伤后面对三阿，表现的比较怂，对三阿评价过高

[quote]原帖由 [i]feiyue1206[/i] 于 2015-9-30 17:16 发表
老张战绩一览：
秒擒带人质的玄冥一老
被空相偷袭反手一招秒杀空相
上少林，三空害怕到准备全寺火拼
秒元军杂兵

老张比较丢分的是，受伤后面对三阿，表现的比较怂，对三阿评价过高 [/quote]
十分费解老张为什么会怵三阿，我觉得他就算只有一只手也能秒杀这仨。

全是为了反衬小张。

小张就是某庸YY的自己的化身。

回复 #25 x-dvd 的帖子

当时已经受伤，而且对方人多势众，故意示弱单挑各个击破。

回复 #26 ptcn 的帖子

黄药师才是金庸意淫的化身，所以最新版黄药师要搞师生恋。

[quote]原帖由 [i]feiyue1206[/i] 于 2015-9-30 17:04 发表

绝对的。

老张的战术素养可不是小张能比，我认为老张一个人就能破三度 [/quote]

这个难说。我认为不行。
毕竟3个人配合非常完美。

[quote]原帖由 [i]szwd1997[/i] 于 2015-9-30 15:28 发表
可能是阳顶天认为杨逍的武功高，练这么最好。但是杨逍不是太听话，五行我素，所以后来实际遗嘱给谢逊。

ps：我的理解中逍遥二仙的武功和教中地位应该比四法王高。 [/quote]

这个解释稍微合理点。
阳顶天绝对杨逍有潜力才传给他，但是又没有定位继承人。
所以杨逍也不好意思用这个来争权。

我一直觉得阳顶天选谢逊当代教主太脑残了。杨逍才华武功都可以，但是作为领导亲和力不行，武功这么高没人服。

双使四王，还是鹰王相对来说作为领导缺陷最小，武功也够高。
狮王脾气太差了做事情不顾后果，龙王毫无根基得罪那么多人，范遥为个女人要死要活，蝠王还不如杨逍呢，实在不得人心。

回复 #32 Shadowleech 的帖子

鹰王的政治抱负和阳顶天差太远。阳顶天是个守成之主。鹰王觉得明教干不下去了马上另立门户。这种心态在阳顶天看来就是有二心，比桀骜不驯的杨逍还不能容。（虽然鹰王的本意可能并不是割据一方而是推倒重来）

[quote]原帖由 [i]Z_Artemis[/i] 于 2015-10-1 09:11 发表
鹰王的政治抱负和阳顶天差太远。阳顶天是个守成之主。鹰王觉得明教干不下去了马上另立门户。这种心态在阳顶天看来就是有二心，比桀骜不驯的杨逍还不能容。（虽然鹰王的本意可能并不是割据一方而是推倒重来） [/quote]
鹰王是阳顶天死后才立门户的。

谢逊也是阳死后才大开杀戒的

阳立谢逊的出发点是平衡，杨逍鹰王各自的势力太大，立其中一个，另一个肯定要造反。俩个都不立才能维系明教团结。

回复 #36 武三郎 的帖子

不能一概而论，很难说

多尔衮可以拥立福临，自己不当皇帝。但李渊不能立李元吉，让李大李二“不对立”

水王说的有道理，不过阳没时间去更好的操作了，立谢属于两害相权取其清，

[quote]原帖由 [i]武三郎[/i] 于 2015-10-1 10:28 发表
阳立谢逊的出发点是平衡，杨逍鹰王各自的势力太大，立其中一个，另一个肯定要造反。俩个都不立才能维系明教团结。 [/quote]
实际还是会变成俩人暗中斗，谢逊没法平衡。

[quote]原帖由 [i]武三郎[/i] 于 2015-10-1 10:28 发表
阳立谢逊的出发点是平衡，杨逍鹰王各自的势力太大，立其中一个，另一个肯定要造反。俩个都不立才能维系明教团结。 [/quote]
实际还是会变成俩人暗中斗，谢逊没法平衡。

[quote]原帖由 [i]Z_Artemis[/i] 于 2015-10-1 09:11 发表
鹰王的政治抱负和阳顶天差太远。阳顶天是个守成之主。鹰王觉得明教干不下去了马上另立门户。这种心态在阳顶天看来就是有二心，比桀骜不驯的杨逍还不能容。（虽然鹰王的本意可能并不是割据一方而是推倒重来） [/quote]

因为当时明教已经四分五裂，鹰王另立门户没有错。不能因此指责鹰王。
成昆因为了解谢逊的弱点才故意激怒谢逊，阳顶天选狮王只能说明识人不明。

[quote]原帖由 [i]墨叶[/i] 于 2015-10-1 19:34 发表


因为当时明教已经四分五裂，鹰王另立门户没有错。不能因此指责鹰王。
成昆因为了解谢逊的弱点才故意激怒谢逊，阳顶天选狮王只能说明识人不明。 [/quote]
鹰王自立门户恐怕很错。。。当时的情况应该是二使四王五散人五行旗各行其政，没有教主统筹全局而已。

鹰王事实独立，自称明教天鹰旗也好啊，直接脱教自立了，性质很恶力

灭绝说五行旗使参与到教主之争，考虑除了庄铮外，旗使的武力表现还不如五散人，所以可能性不大。如果认为谢逊和五行旗交好，那阳立谢逊就说的通了，谢逊作为代教主，拉拢交好的五行旗，抗衡杨逍和殷天正

[quote]原帖由 [i]feiyue1206[/i] 于 2015-10-8 10:44 发表
灭绝说五行旗使参与到教主之争，考虑除了庄铮外，旗使的武力表现还不如五散人，所以可能性不大。如果认为谢逊和五行旗交好，那阳立谢逊就说的通了，谢逊作为代教主，拉拢交好的五行旗，抗衡杨逍和殷天正 [/quote]
这样不是事实造成了三组分裂么。

我觉得阳顶天高估了自己夫人的影响力，也错估了夫人的心思，谢逊最大的资本其实就是和阳夫人的联系。

鹰王只是年纪大，江湖资格老，老阳死后，不服小辈。并非是叛离明教，而是不跟你们小孩子玩。

后来六大派围攻他不是守护光明顶，独立支撑那么久吗。

鹰王就和台湾的道理一样，一个中国没有问题，问题是谁是老大。
就像钓鱼岛争端时，小马哥那时比我们还强硬。

等中华民族真危难了，台湾自然和我们同仇敌忾了。当危机时人都要挂了，还管谁是老大，那肯定是同心戮力了。

鹰王独立后如果没有经历过守卫光明顶就死了，那他的评价肯定低。可惜他做到了关键时刻的慷慨赴死，他不是洗白了，而是真的白。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 szwd1997 于 2015-10-8 11:12 编辑 [/i]][/color]

回复 #44 Shadowleech 的帖子

谢逊和阳夫人是关系比较好，还是有具体联系（不考虑成昆）。

阳顶天因夫人背叛而死，又怎么会考虑夫人起的因素呢？
虽然你说的我以前没想过，还是觉得牵强了。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 墨叶 于 2015-10-8 11:06 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]feiyue1206[/i] 于 2015-10-8 10:37 发表

鹰王自立门户恐怕很错。。。当时的情况应该是二使四王五散人五行旗各行其政，没有教主统筹全局而已。

鹰王事实独立，自称明教天鹰旗也好啊，直接脱教自立了，性质很恶力 [/quote]

这个要看别人怎么想。
如果还用明教的旗帜，其他人会不会认为狮王是以教主为目标先增强自己的实力。

[quote]原帖由 [i]墨叶[/i] 于 2015-10-8 11:05 发表
谢逊和阳夫人是关系比较好，还是有具体联系（不考虑成昆）。

阳顶天因夫人背叛而死，又怎么会考虑夫人起的因素呢？
虽然你说的我以前没想过，还是觉得牵强了。 [/quote]
阳顶天可没觉得夫人会背叛自己，他还希望这份遗书让夫人呈给教众呢。

回复 #48 Shadowleech 的帖子

如果这样理解的话也有一定道理。

[quote]原帖由 [i]墨叶[/i] 于 2015-10-8 11:13 发表
如果这样理解的话也有一定道理。 [/quote]
所以阳顶天这人其实看人并不准，对自己老婆都算错何况旁人。

回复 #50 Shadowleech 的帖子

爱情是盲目的。或者说他过于相信自己的”力量“。
虽然我也认为阳顶天看人不准，单单从他看夫人不能这样认为。

[quote]原帖由 [i]墨叶[/i] 于 2015-10-8 11:20 发表
爱情是盲目的。或者说他过于相信自己的”力量“。
虽然我也认为阳顶天看人不准，单单从他看夫人不能这样认为。 [/quote]
他当时已经走火入魔了，估计也很难从长考虑了。

就他夫人之后的表现，单纯靠阳顶天的威信我不觉得能稳得住局面，尤其还有不可告人的秘密万一被双使四王任何一个发现就麻烦了。

阳顶天让夫人传书真是逗啊，想先杀了奸夫再让淫妇去传书:hz1016:

我觉得阳顶天选谢逊，很大一个原因是要保全自己的夫人。不然其他人掌权很容易就会得知他夫人和成昆的事情，到时候就麻烦了，只有谢逊才可能念情谊保护阳夫人。

[quote]原帖由 [i]Shadowleech[/i] 于 2015-10-8 11:44 发表
我觉得阳顶天选谢逊，很大一个原因是要保全自己的夫人。不然其他人掌权很容易就会得知他夫人和成昆的事情，到时候就麻烦了，只有谢逊才可能念情谊保护阳夫人。 [/quote]
遗书明确说了成昆，恐怕一公布，明教高层都知道了

就算阳顶天知道谢逊是成昆的徒弟，就借着这点关系，要求谢逊保全阳夫人，不大可能。

我认为大概率，阳顶天不知道谢逊和成昆的关系

[quote]原帖由 [i]feiyue1206[/i] 于 2015-10-8 11:51 发表

遗书明确说了成昆，恐怕一公布，明教高层都知道了

就算阳顶天知道谢逊是成昆的徒弟，就借着这点关系，要求谢逊保全阳夫人，不大可能。

我认为大概率，阳顶天不知道谢逊和成昆的关系 [/quote]
遗书里只说了成昆之事，没有具体说明是夫人和成昆私通。

阳顶天写了那么多对夫人的好话，应该就是点明自己知道这个事情，但是也不计较了毕竟夫妻恩爱。我这个都忍了夫人你帮忙传下遗书以后也继续有好日子过。如果阳夫人是周芷若赵敏哪怕龙王这种智商也干了而且会利用这个遗书最大程度给自己牟利，可惜阳夫人就是一饭桶。

回复 #11 feiyue1206 的帖子

四大法王除了黛绮丝之外是按武功排的

这从小张跟狮王后来的对话中可以探知

鹰王的实力在光明顶一役和战金光伏魔圈时也展露无疑

狮王嘛……他一直没明白在冰火岛上狮王一直在练什么？

如果他没停止练七伤拳的话，到了后来应该已经内伤很重了才对:hz1011:

回复 #58 伪昆仑 的帖子

冰火岛狮王已经走火入魔了。只知道屠龙刀。

回复 #39 Shadowleech 的帖子

阳当时还不知道明教立刻就会四分五裂

阳顶天立狮王应该会狮王资历、人缘、武功、气度、智慧几者都参考后的综合考量（而且也不过暂摄副教主而已，从后来笑傲江湖看，副教主是节制不了光明使者的）

但是我很奇怪的是，从全书看谢逊这人缘其实不咋地啊，这么多年明教兄弟没一个要帮他的，甚至提起他的人都不多