吕布跟项羽的相似

我觉得吕布跟项羽是不是非常相像阿
吕布 项羽同是武力高 智力低 重猜忌的人
所以我们想一下
如果两人的处境调换一下会不会改变吕布的命运呢
我觉得应该是不会八
两人十分的相似
为一一点不同就是他们的处境不同
项羽对抗的是痞子刘邦
吕布对抗的是枭雄曹操
曹操跟刘邦的层次完全不一样
所以项羽才能有强大的势力
而吕布只是一个人人喊打的三姓家奴

要是调换一下，就没有孙策什么事啦。
孙策不过是小霸王，真霸王来了，孙策自然退避。

项羽能战。以新败楚军，在不做整军的情况下，攻必胜战必克，所向无敌。
项羽能谋。刘邦手下张良萧何陈平，都是人中龙凤，结果项羽在“有范增而不能用”的情况下，让刘邦百战九十九败，以一人之力抗衡天下英雄。
项羽能忍。在衡量实力的情况下，采取分封制度，获得了最大利益。
项羽武力值天下无敌。按照史记记载，项羽在临死前，独自杀了几百人。
项羽魅力值极高，有美人陪。

反观吕奉先，以青州兖州徐州之地打不过曹操，坐困愁城，最终能被缚见曹操，这根本无法与项羽比。
孙伯符也不如项羽----至少他的剑在临死时候断了----项羽杀一百多人剑还不断呢。可见他平时对剑不爱护不关心（晕，看错啦，以为这是小说区呢----孙策剑断是小说上的----不过先留下吧，反正孙策未必干的过项羽）。

刘邦是天下奇才，这才勉强干掉项羽。
要是项羽换到三国，估计至少是东吴的局面，曹刘稍微一个不小心，两个人都能给挤到西边。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 tiger1970 于 2015-7-21 11:41 编辑 [/i]][/color]

项羽在三国的话，随便拉出三万人来，谁能抗衡？徐州正好是项羽老家，曹操和吕布交战先是不分胜负，后来胜利天平渐渐偏向曹操。

如果是项羽的话，剧本应该是这样：
1、曹操一怒兴兵屠杀徐州，那徐州是项羽老家，怎能忍受？于是帅义军突袭曹操后方，迅速占领兖州大部分地区。曹操会师救援，被项羽埋伏，一战击溃曹操主力，曹操逃进一个县城困守。

2、刘备、陶谦见状，表项羽为兖州刺史，并与项羽结为同盟，并出兵讨伐曹操。

3、曹操多次写信痛哭流涕向项羽投降，项羽不纳，但减缓攻势。

4、曹操求袁绍、袁术、刘表、孙策发兵，但因为曹操名声太恶，只有袁氏兄弟为了自己的利益发兵来救。

5、项羽让刘备去对付袁术，自己去官渡迎战袁绍，刘备与袁术相持不战，曹操趁机用游击战术骚扰项羽粮草路线，并恢复了对兖州一半的统治。

6、项羽率军北渡黄河，破釜沉舟，打得袁绍吐血而亡，袁绍三子北遁。刘备联合孙策大发神威击溃袁术主力，张飞阵斩大将纪灵。

7、曹操闻讯，遣长子曹昂为质，投降项羽。项羽追杀袁绍三子于辽东。贾诩劝占据长安的郭汜李凗送献帝归项羽。

8、于是坐拥冀州、兖州大部、青州、并州、幽州五大州而分封天下。封郭汜为西凉王统凉州；李凗为雍王统长安以西部分司隶；贾诩劝降有功封塞王统长安以东部分司隶（合称三秦王）；曹操为项羽所恶，封越王统扬州西南方交州东方莽荒之地；项羽自取徐州之地，徙陶谦儿子为河南王，统豫州；刘备有大功，又与项羽相得，封韩王，统兖州、淮南；部将英布封幽王，统幽州、并州；汉中张鲁之天师道众贺（pai）天（ma）命（pi）有功，正式册封为汉王；西蜀刘璋、荆州刘表因与刘备交好，又同为汉室宗亲，维持原封不变；孙策反正有功，封吴王统扬州东部；周瑜封九江王统扬州西南部、荆州南部；士燮为交州王统交州；刘繇无功，削为丹阳王，统徐州南部和扬州东北部；孔融为胶州王，统青州西部。项羽自领西楚王，统冀州、徐州、青州东部等地，奉献帝还都洛阳。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 luke19821001 于 2015-7-21 13:10 编辑 [/i]][/color]

回复 #3 luke19821001 的帖子

如果项羽在汉末，我觉得不会再分封。

[quote]原帖由 [i]墨叶[/i] 于 2015-7-21 13:09 发表
如果项羽在汉末，我觉得不会再分封。 [/quote]

这也难说，看性格的话不见得不可能。

因为项羽这个人的性格是游侠，而不是皇帝，他灭秦是因为秦国对楚国的灭国之恨，但是他对其他诸候很手软，只要名义上承认他的统治地位据行了。分封的时候很比较大公无私（诸侯抱怨的是把自己的蛋糕分别了别人，而不是被项羽私吞了），自己并没有多拿多占。甚至主动放弃了秦、齐、赵等普遍富庶之地而去统治相对落后的吴地和易攻难受的韩地，作为军事家的他不至于看不出这其中的差别，这不能用“富贵还乡”来解释，因为就算不他要东归，也可以占领齐、赵等地，扼其要害，所以我怀疑他对统治天下并没有多大兴趣，他是游侠，斩杀秦国之后自觉使命就完成了，他是贵族，所以采用了最简单的分封办法，一是可以尽快结束战争（他自认为别人口头投降就可以结束战争了），二是可以不用为了争权夺利而伤脑筋了。所以即便是在汉末，他也很可能在威震天下之后止步，以分封制为结束战争的手段。

项羽在汉末局势肯定大逆转

这儿有个微妙之处。
天下诸侯因为对项羽的分封不满，很多人跟着刘邦攻击项羽。
击败项羽后，刘邦直接来了个大一统，非刘姓不能封王，并把不服的诸侯全灭了。

也就是说，刘邦先利用诸侯对分封的不满忽悠诸侯追随他打天下，打完天下，诸侯的待遇还不如分封时。在这个过程中，高祖把诸侯忽悠的团团转。这种计谋和手段，绝对是雄才大略，不是流氓能做到的。

以后的历史中，也只有本朝打天下时的“土地政策”能跟其相媲美。

回复 #7 durametal 的帖子

这分封是有妙处的。
项羽的办法就是----贵者贱之，贱者贵之。
把原来有本事但地位低的，封王；把没有功劳但地位高的，迁移。
这个办法其实很好，因为有本事的一定能压制住没本事的，而有本事的，是项羽提拔的。

但是项羽走了一步臭棋----杀义帝。
刘邦起兵，其余的理由都无所谓，主要就是一条：杀义帝。
这个杀义帝，使刘邦站到了绝对占理的位置上。
三老董公遮说汉王以义帝死故。汉王闻之，袒而大哭。遂为义帝发丧，临三日。发使者告诸侯曰：“天下共立义帝，北面事之。今项羽放杀义帝於江南，大逆无道。寡人亲为发丧，诸侯皆缟素。悉发关内兵，收三河士，南浮江汉以下，原从诸侯王击楚之杀义帝者！”（史记高祖本纪）
至于项羽封的其余的王，根本不是刘邦的对手，被刘邦风扫残云一样全部绞杀。
汉元年八月，汉攻雍，收雍地（章邯如此战神，连败两仗，最后被围）。
二年，汉王东略地，塞王欣、翟王翳、河南王申阳皆降，韩王昌不听，使韩信击破之（三个月平四个国）。三月，虏殷王。灵璧大战被项羽大破，诸侯见楚彊汉败，还皆去汉复为楚。
然后，随何往说九江王布，布果背楚。引水灌废丘，废丘降，章邯自杀。（汉王虽败给项羽，但对于诸侯依然是杀神）
三年，魏王豹谒归视亲疾，至即绝河津，反为楚。汉王使郦生说豹，豹不听。汉王遣将军韩信击，大破之，虏豹。遂定魏地。汉王乃令张耳与韩信遂东下井陉击赵，斩陈馀、赵王歇。其明年，立张耳为赵王。（给脸不要脸是吧，直接拉黑）
然后就是跟项羽抗衡啦。

可见，刘邦的本事，对于诸侯王来说，是必杀的本事。也就是项羽能打败他，但无法彻底战胜他，至于别人对上刘邦，基本就是找死。刘邦也没太指望别人的帮助，就是巧妙利用形势跟项羽对抗罢了。要说他会用形势，是这样的，要说他还要靠诸侯王，根本不是这回事。

天下英雄，刘项而已，余子对于他们来说，都是垃圾或者准垃圾，对于他们两人来说，唯一还可以略微看一看的，不过是章邯和田荣。一个好歹守城一年，一个好歹要项羽亲自去收拾。

回复 #8 tiger1970 的帖子

虎兄说的不错，对您的说法深表赞同。
楚汉争霸时，刘邦直接PK项羽的。取得天下后，诸侯造反，刘邦也是亲自剿灭了很多。
一直觉得，韩信说刘邦是善将将并不客观。
刘邦自己说的水平不高，只是善于用人，应该是自谦。

按照通俗的说法，文治武功，要说项羽排第一，刘邦排第二是没啥问题的。

回复 #9 durametal 的帖子

我也这观点----不管刘项谁排第一，他们都比第三名高出绝对不止一个档次。

看看就知道啦，章邯前面的表现几乎天下无敌，项羽以临时带些原来不是自己部下的楚兵，就能打的他全军覆没，刘邦说平他就平他，要围他就围他，一年干掉。
这两个人啊，才是真正的战神。

所以说韩信才是没数，刘邦谦虚两句你还真觉得自己是盘菜。

[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2015-7-21 16:19 发表
我也这观点----不管刘项谁排第一，他们都比第三名高出绝对不止一个档次。

看看就知道啦，章邯前面的表现几乎天下无敌，项羽以临时带些原来不是自己部下的楚兵，就能打的他全军覆没，刘邦说平他就平他，要围他 ... [/quote]

同意刘邦军事能力很强，但是与刘邦交手的其他诸侯王确实很肉，章邯也不是以前那个章邯了，章邯朝秦暮楚之后失去了人心，而且估计作为一个将领干了这些事情之后也失去了志气，即便是这样，刘邦也围了一年才击败他。

韩信的领兵能力也确实出众，因为他率领的都是偏师，基本上是抓几个壮丁就让他带出去打仗，一边打一边练，练好之后兵权被夺继续带新兵。

楚汉战争是一个很奇怪的战争，项羽是天下无敌，任何诸侯不能相抗，而且他手上也不管兵多兵少精兵弱兵，反正就是能打胜仗。然后是韩信，领一群新兵也可以碾压任何诸侯，然后是刘邦，领举国之兵可以碾压任何诸侯。韩信没有和项羽直接交手的记录，但是彭城的时候十有八九韩信是在军中的，就后面的垓下之战来看，韩信30万大军为前锋，被项羽十万大军击败，十面埋伏都没有堵住项羽，如果不是项羽自觉无颜见江东父老，结果还未可知也。

项羽军中只有一个英布和龙且算人才，但也仅仅是和章邯相当的人才而已，楚汉时期各军事人才等级大致如下：
1、绝顶 项羽
2、顶级 韩信、刘邦
3、高级 英布、龙且、彭越、章邯、田荣
其他各种渣渣

按照这种划分，前一等级的遇到低一等级的，可以比较容易取胜，高2个等级的基本上可以秒杀（只有田荣是防守专家可以龟缩久一点），上述高级以上将领8人，楚国只有项羽、龙且、章邯三人，英布初期中立，汉军刘邦和韩信两个顶级，先灭了章邯，让楚军只剩下项羽和龙且两人，这两人还被东西两条战线拉锯，疲于奔命，所以彭城丢了，但是一旦刘邦和项羽硬碰，60万大军顿时灰飞烟灭。后期英布叛楚，汉方拥有5将对楚方2将，待龙且被韩信杀后，楚国被包围局面已定。其实楚汉之争，英布才是最大的游标，实在想不通这个人为什么会叛楚，否则田荣和刘邦早就被灭了。

单纯从军事方面来说，我觉得韩信与刘邦的对话还是挺符合的
从刘邦准备拜韩信为大将，韩信向刘邦阐述的战略谋划及相关结果就可以看出韩信预测的还是很准。
刘邦的军事能力当然毋庸置疑，韩信也没有否认，只是说刘邦能独自带领的部队有限，没有韩信那么多而已。
不过整体上楚汉时期刘项二人确实比其他人要高出不少

单纯从军事方面来说，我觉得韩信与刘邦的对话还是挺符合的
从刘邦准备拜韩信为大将，韩信向刘邦阐述的战略谋划及相关结果就可以看出韩信预测的还是很准。
刘邦的军事能力当然毋庸置疑，韩信也没有否认，只是说刘邦能独自带领的部队有限，没有韩信那么多而已。
不过整体上楚汉时期刘项二人确实比其他人要高出不少

项羽是军事奇才我同意
但他长于战术短于战略
他对局部战争有很高的天赋 所以才少败
但他对全局的战争把我度非常低
且容易怀疑他人
对阴谋诡计的抵抗是非常大的
就像陈平的反间计
有谁会把自己的间谍那么容易暴露给别人阿
那么明显 所以我觉得项羽顶多能在徐州立于不败之地却无法与曹操这类善用阴谋者对抗 顶多成为另一个西蜀或东吴

回复 #11 luke19821001 的帖子

居然没有曹参，曹参身经百战、战功显赫，是韩信平定北方的得力助手，又是刘邦麾下的首席悍将，后来位居功臣第二，独当征战以来，亦未逢败绩，据说还亲自生擒了魏王豹。按功劳，次于负责文职工作的萧何，龙沮、英布、田荣之流怎能望其背？

[color=Silver][[i] 本帖最后由 喋血中原 于 2015-8-19 21:08 编辑 [/i]][/color]

项羽要是在三国的话，论冲锋陷阵估计没有敌手了。

项羽跟吕布最大的不同就是出身高贵。吕布屌丝一个，贱命一条，却位至温侯，自然不会被关东那帮伪君子所容。真论人品，刘备也不比吕布强到哪去。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 赵庄姬 于 2015-8-20 01:46 编辑 [/i]][/color]

回复 #11 luke19821001 的帖子

刘邦带兵和韩信一个级别，我也是笑尿了

一直以来项羽给我的感觉不是特别能打的人，因为不像吕布那样有那么多的单挑的战记，而且可以和张飞关羽这样的天下闻名的猛将对打，这给我的感觉吕布武力就很高。项羽的事迹不了解，知道能打仗，只是没怎么看他有多少单挑，或者跟什么厉害的人物对打过，我同意楼上有位朋友的观点，战术很强，破釜沉舟确实高明，战略眼光就短了。
吕布是屌丝，从小教育肯定就不怎么好，没什么大志向，给人当个头号打手，有吃有喝有钱有地位就满足了。
项羽从小受的教育就是要光复出楚国，振兴项家，而且身出名门。综合这些比吕布就强太多了，不过也仅是如此，没觉得他想称霸天下。

单挑我还是支持吕布，历史里不管演义还是什么。除了李元霸、高宠，就属吕布了！

吕布和项羽主要在于不会用人 耳根子又软

个人感觉，项羽要到三国时期，手下有几个人，善守就可以， 不要前面打后面丢了。其他基本就是碾压，突到哪灭到哪，没几个能拦得住。

吕布统军打仗的能力对比项羽，简直是小孩跟大人比

LZ言重了，吕布比项羽好比麻雀比老鹰

论事业，人项羽巅峰的时候做到诸侯长，号令群雄，吕布能比？

说项羽的政治才能低是跟刘邦张良比的，和其他诸侯比不算很低吧，否则怎么做到诸侯长的？

吕布政治才能不清楚，因为他那点小家底根本没有谈政治才能的资格

军事才能更别说，吕布有打过巨鹿之战之类直接决定中国命运走向的胜仗？？

有什么证据说项羽到三国可以轻松搞定曹操？

按历史的进步原则，项羽到三国搞不好被吊打……

项羽的问题源自其性格，而吕布的问题源自其人品。

把他们并列，主要是因为都勇力过人，同样遭受失败，难免给人一种同为肌肉男的的印象，但实际上，一为王霸，一为悍将。

项羽出身贵族，一直是所向披靡，没有经历过什么失败，也不需要去逢迎投靠。这样的人往往会迷信于自已的能力，轻视别人的感受。只靠自已的能力，难免百密一疏，没经历过挫折，容易一蹶不振，他最后在乌江自刎，正是这样的轨迹。

吕布这样的就纯属人品问题了，他出身本就不好，所以干起事来就没什么顾忌。本来三国时期改换门庭很正常，刘备他们也经常更换主君，但是干掉老上级投奔新上级这种事，也就他吕奉先独一份，更要命的是他还不止一次这么干。

这样的人，势必不会得到别人的信任，在这种互相猜疑的情况下，就算要另投君主，跟旧君主也不会好说好散，所以他投奔得越多，不欢而散的也就越多。对比之下刘备就好很多，他改换门庭，一般还是好说好散的，他投奔得越多，关系网反而越密。唯一的“劣迹”就是对付曹操，但那个有大义的名分在，反而坐实了忠臣的名分。

最后吕布起于背叛，又死于背叛。

回复 #25 落叶 的帖子

从楚汉到三国，并没有明显的进步。

回复 #27 墨叶 的帖子

严格说是如此，还是停留在完全的冷兵器时代，但也不是没有发展，比如骑兵，汉军对楚军屡败，有一点是刘邦对付不了项羽的骑兵，当到了数百年后的汉末，经过对匈奴的大规模战争，中原对骑兵的运用和认识应该是超过了秦末时期，而且这是两方面的，一面是对骑兵的运用，出现了很多擅长指挥骑兵的将领和精锐骑兵部队，比如吕布，公孙瓒，虎豹骑等等。另一面则是对付骑兵也有了经验，比如鞠义大破白马义从，从这点来说，在秦末雄霸一时的项羽到了三国未必能如鱼得水。

当然以上都只是假设。但毕竟争雄天下就是政治和军事，前者是项羽的短板，后者到了三国也未必有优势。

回复 #25 落叶 的帖子

本因坊丈和：如果道策復生和我對弈，前10盤憑著百年來佈局理論和定式的進步，我可以和他平分秋色，但道策適應之後，我將完全不是對手。

回复 #29 dimeterio 的帖子

这一说倒是让我无话可说了，确实如此，我相信天才的存在，乔丹穿越到2100年的NBA可能会被吊打，但他适应了其时比赛的节奏以后，也许最终霸主还是他。

就算项羽适应三国战法，谁也无法证明他就能一定吊打曹操，刘备，孙权。

[quote]原帖由 [i]落叶[/i] 于 2015-10-27 12:55 发表
严格说是如此，还是停留在完全的冷兵器时代，但也不是没有发展，比如骑兵，汉军对楚军屡败，有一点是刘邦对付不了项羽的骑兵，当到了数百年后的汉末，经过对匈奴的大规模战争，中原对骑兵的运用和认识应该是超过 ... [/quote]
项羽为何有骑兵，刘邦就没得骑兵？项羽也不是北方游牧民族啊？纯属疑问

回复 #32 天下第一水货 的帖子

看过说，出身江东的项羽本身是没有骑兵的，但在巨鹿大败章邯后收编了秦军骑兵，同时也收编了一部分北地骑兵。另还有一说，项羽麾下是有一支楼烦骑兵。关于这几点，我那少的可怜的史实知识是找不到明确出处的，但是高祖刘邦后期确实雇佣过楼烦骑兵。刘邦有，项羽应该也有吧。

另外一个佐证可能就是项羽部队那超强的机动力了。彭城之战是一例，灌婴列传说彭城战后刘邦也开始组建骑兵，如果不是彭城吃了霸王骑兵的亏，应该不会如此巧合，另外灌婴传里还有一句，“楚骑来众”。也是一证。

对于他们二人，个人感觉他们性格上有很大区别，项羽和吕布都是能征惯战的霸王级人物，但项羽有些任人唯亲，听不进逆耳忠言，范增和陈宫这两个人就是截然不同的心理感受了，吕布 陈宫最后兵败身死是因为大势所趋吧，根本原因不在吕布这个主公身上；韩信 陈平之前都是项羽麾下，可惜不得善用

感觉项羽应该算是个帅才，但不是一个搞政治的人。吕布就完完全全是个打仗的超级兵

[quote]原帖由 [i]赵庄姬[/i] 于 2015-10-27 14:35 发表
就算项羽适应三国战法，谁也无法证明他就能一定吊打曹操，刘备，孙权。 [/quote]
被曹孙刘吊打。

郭嘉：孙策骁勇，与项籍相似，但。。。。他日必死于小人之手。孙策的最大本事就是早死，然后找了孙权做接班人，才能鼎足而三。项羽则没有。

[quote]原帖由 [i]hahaku719[/i] 于 2016-5-24 17:14 发表

被曹孙刘吊打。

郭嘉：孙策骁勇，与项籍相似，但。。。。他日必死于小人之手。孙策的最大本事就是早死，然后找了孙权做接班人，才能鼎足而三。项羽则没有。 [/quote]

“骁勇”和“他日必死于小人之手”有甚关系？

还“最大的本事是早死”，孙十万倒是不早死了，你让丫从袁术手下起兵试试？那才是被吊打吧？

[color=Silver][[i] 本帖最后由 英布之勇 于 2016-5-24 22:00 编辑 [/i]][/color]

西楚霸王和他哪里像了。。。。。吕布不过一乱世诸侯

吕布与项羽有毛相似之处？

吕布武力放之三国，也只是优秀而已，关张两人就比他强得太多，统兵打仗能力更是一般。

若拿三国中，一个与项羽略有相似的，也只能是关羽。

回复 #39 落叶聚还散 的帖子

三国跟项羽比的更合适的是孙策吧 都是王,都是南方人
关羽是将
孙策外号就叫小霸王
后人也常常用他们对比
孙策以天下为三分,众才一旅;项籍用江东之子弟,人惟八千
至于吕布 连七十二名将都排不进

[quote]原帖由 [i]朱炎陽[/i] 于 2017-10-8 22:33 发表
三国跟项羽比的更合适的是孙策吧 都是王,都是南方人
关羽是将
孙策外号就叫小霸王
后人也常常用他们对比
孙策以天下为三分,众才一旅;项籍用江东之子弟,人惟八千
至于吕布 连七十二名将都排不进 [/quote]
孙策小霸王的外号，三国志没有，只是有一句与项籍相仿。

但实际上，连江东他都是草创，更没有与中原争雄，其军事能力不应拔高。

至于武力，更与项羽，没个比。

项羽是帅才而吕布只能算虎将

回复 #2 tiger1970 的帖子

你牛你牛:emot19: