轩辕春秋文化论坛 » 运筹帷幄 » 关于设置"禁招"的讨论


2004-9-24 14:13 东吴大将
我认为最大的三大禁招
1.不准转移根据地.比如194的刘备不能放弃小沛.如果转移的话任何剧本都变得雷同.没什么意思了.事实上除了实在迫不得已或兵临城下(如刘备弃新野),一般是不会轻易放弃根据地.刘备当年在徐州,尽管实力很弱,照样兵分两路,妄想打退曹操.
2.不准S/L,这个不用说了.
3.赵范兄提出的不准登用敌方武将甚至非领地内在野武将.这点比较严格了,我认为可以折中一下,可以登用历史上属于自己一方的武将,其他势力的不登.

还有一点,就是不准利用程序设计上的bug,比如以前的san3派一个兵围着敌方城市转圈耗光敌军的粮草,san4中攻破城门单挑获胜后可以全收敌方部队等等.

设置禁招,除了增加难度和趣味性之外,也是为了能够尽量模拟史实,更加现实.

2004-9-24 15:52 永远的小兵
关键一点是“无s/l"

2004-9-24 16:01 lucewang
那这算不算禁招啊,初始目标选攻击a城,实际是要攻打b城,移动中选攻击,部队接近b城后就会攻城,而且一旬内电脑也不会派兵来救,下旬我再选攻击c城,实际还是打b城,电脑仍不派兵。
有实战为证,我选汉中剧本,顶住2年攻击,看长安只有1万人,派4只部队6万兵突袭长安,用此法攻城,旁边潼关武关安定10余万人马都没来救,我硬攻一个月顺利攻下。真是爽呆了!

2004-9-24 16:07 i smile 1111
[color=blue]可以登用历史上属于自己一方的武将,其他势力的不登.[/color]

2004-9-24 16:18 永远的小兵
[quote]原帖由[i]lucewang[/i]于2004-09-24, 16:01:49发表
那这算不算禁招啊,初始目标选攻击a城,实际是要攻打b城,移动中选攻击,部队接近b城后就会攻城,而且一旬内电脑也不会派兵来救,下旬我再选攻击c城,实际还是打b城,电脑仍不派兵。
有实战为证,我选汉中剧本,顶住2年攻击,看长安只有1万人,派4只部队6万兵突袭长安,用此法攻城,旁边潼关武关安定10余万人马都没来救,我硬攻一个月顺利攻下。真是爽呆了! [/quote]
对这个问题就看自己怎么看了。
比较合理的是可以通过中继点尽量接近敌城,发动攻击时就应该真正地选攻击那个城了。
不过我记得有的时候,就算你按照你提的方法做了电脑还是会救援的,只是会迟一个回合。

2004-9-24 16:26 lucewang
我本来倒也想直接攻,一看潼关那个兵啊,就想了这么个办法,大家围着长安城转,每个部队人也不多,兵法也不熟练,就这么攻了一个月,电脑哪怕来一个万人队,我都玄

2004-9-24 16:33 i smile 1111
我们玩39玩它的什么?不就是这些战术么?
人可以少,钱粮可以少,兵法威力可以减小,阵型可以要钱,医疗幻术可以不用,外交可以不做,但不应从战术上加以限制

2004-9-24 16:59 lucewang
我也是这么想的,三国9只所以耐玩就在于它的战术比较灵活,不过这是不是有点欺负电脑的ai,但这招对攻关卡没那么好使,可能目标太小了

2004-9-24 17:02 本因坊秀策
我一直认为指鹿打马法只是利用了电脑分析的漏洞,不算是战术~

2004-9-24 17:04 i smile 1111
那么诱兵也算了

2004-9-24 17:15 lucewang
那中继点也是利用了电脑的漏洞吧

2004-9-24 17:20 永远的小兵
中继点的主要作用是改变行军路线。
现在大家是把中继点用来诱兵,应该说诱兵,对于电脑影响不大,电脑出来攻打也是可以的。
对于绕城转,不让近在咫尺的敌方救援就不合理了。
玩家应该考虑的是如何面对这些电脑的援军,比如准备足够多的兵力,攻打其他地方分散敌人的兵力,这样自己思考多了,也就更合理了。

2004-9-24 17:31 i smile 1111
[color=blue]应该说诱兵,对于电脑影响不大[/color]

影响大不大要看怎么用

让对方几W甚至几十W士气低落的士兵围着你毫无威胁的一个小兵转就显得合理么?同样的道理而已

2004-9-24 17:36 旖旎从风
关于战术,这么算吧:
1、中继点贴城攻击是不可以的,但可以近城后选择直接攻击,这种战术中国古来有之,不算作弊;
2、诱敌派万人队以上去诱是可以的,诱敌的比例要控制在10:1以下,即敌人最多只能是你的十倍(实际上不会有这么多的);
3、我觉得多点进攻分散兵力,让敌人搞不清我们的主力进攻方向这才算比较正宗的战术;
4、诱敌深入、围城打援这类战术都可以得到实现,也是应该追求的;

2004-9-24 17:44 i smile 1111
[quote]原帖由[i]旖旎从风[/i]于2004-09-24, 17:36:59发表
关于战术,这么算吧:
1、中继点贴城攻击是不可以的,但可以近城后选择直接攻击,这种战术中国古来有之,不算作弊;
2、诱敌派万人队以上去诱是可以的,诱敌的比例要控制在10:1以下,即敌人最多只能是你的十倍(实际上不会有这么多的);
3、我觉得多点进攻分散兵力,让敌人搞不清我们的主力进攻方向这才算比较正宗的战术;
4、诱敌深入、围城打援这类战术都可以得到实现,也是应该追求的; [/quote]
这个规则比较好

2004-9-24 17:47 吕奉先
其实真正的禁招是S/L大法,这招一用什么难度都要减弱50%以上,所以请大家以后讨论最好不要用这招。因为这招严重违反历史与现实,哪有这种事的?所以我觉得应禁止这一招

2004-9-27 08:43 lucewang
我以为我们玩游戏就是要从游戏中获得乐趣,所以无所谓存在什么禁招,只要玩的开心就可以了。而且每个人从游戏中得到乐趣的方式都不一样,你认为S/L,中继点是禁招,别人可能觉得这样更有趣,因人而宜吧,所以也无所谓公布一个禁招规则让大家去遵守。

2004-9-27 08:55 永远的小兵
[quote]原帖由[i]lucewang[/i]于2004-09-27, 8:43:14发表
我以为我们玩游戏就是要从游戏中获得乐趣,所以无所谓存在什么禁招,只要玩的开心就可以了。而且每个人从游戏中得到乐趣的方式都不一样,你认为S/L,中继点是禁招,别人可能觉得这样更有趣,因人而宜吧,所以也无所谓公布一个禁招规则让大家去遵守。 [/quote]
其实,谈一些禁招也是为了游戏更有乐趣,有些是为了是战斗更真实。
有些招数破坏平衡,如果大家一直用这些方法玩时就会觉得39很简单,导致玩了一会儿就不玩了。其实他可能根本没有玩到39中很精华的东西。
关于s/l怎么说呢,如果为了提高兵法的发动率而s/l确实是很没有意思,而如果是为了试验各种打法,倒是可以考虑的。比如要攻打某个城,可是想很多方法,然后付与实践,看看效果,想想有什么地方可以改进等等。

2004-9-27 09:07 吕布貂蝉
一些古人留下的战术可都是精华啊~~当然是可行的~~

但是战争是不可复制,不可重复的哈~~所以S/L就不要用啦~

2004-9-27 09:29 吕奉先
[quote]原帖由[i]永远的小兵[/i]于2004-09-27, 8:55:55发表
其实,谈一些禁招也是为了游戏更有乐趣,有些是为了是战斗更真实。
有些招数破坏平衡,如果大家一直用这些方法玩时就会觉得39很简单,导致玩了一会儿就不玩了。其实他可能根本没有玩到39中很精华的东西。
关于s/l怎么说呢,如果为了提高兵法的发动率而s/l确实是很没有意思,而如果是为了试验各种打法,倒是可以考虑的。比如要攻打某个城,可是想很多方法,然后付与实践,看看效果,想想有什么地方可以改进等等。 [/quote]
小兵所说深得我心,为了研究新打法而用S/L不算吧,测试的也不算吧,不过为了赢得战斗,而用S/L那很不应该了,算禁招吧

2004-9-27 10:48 本因坊秀策
只所以设置禁招,是因为在很多高手眼里,SAN9的电脑分析在很多地方都有误点,利用这些电脑的误点来进行游戏是件粉无趣的事情~~所以才有这个禁招的设置

2004-9-27 11:01 jakedd
不能登用武将那个太说不过去了,敌人还登用呢!反正除了S/L不用,主要是因为太麻烦,其他我乱用.刘备在新野不给敌人加兵的话也不用跑路,那么多军师怎么搞都搞死曹任了,然后襄阳就是我的了.

2004-9-27 11:07 本因坊秀策
[quote]原帖由[i]jakedd[/i]于2004-09-27, 11:01:11发表
不能登用武将那个太说不过去了,敌人还登用呢!反正除了S/L不用,主要是因为太麻烦,其他我乱用.刘备在新野不给敌人加兵的话也不用跑路,那么多军师怎么搞都搞死曹任了,然后襄阳就是我的了. [/quote]
主要原因参见这个帖子
[url=http://www.xycq.net/forum/index.php?showtopic=6051&st=0]http://www.xycq.net/forum/index.php?showto...topic=6051&st=0[/url]

2004-9-27 11:21 lucewang
我不反对用登用,虽然我从未用过。用登用夺取一座城池甚至统一全国,我觉得这也是一种创新的打法吗,不能只有纯战术的玩法吗,俗话说攻城为下,攻心为上就是这个道理。

2004-9-27 11:23 i smile 1111
每一种"禁招"的出炉都湮没了一种打法,直到~~直到所有人的打法统一

2004-9-27 11:33 本因坊秀策
[quote]原帖由[i]lucewang[/i]于2004-09-27, 11:21:10发表
我不反对用登用,虽然我从未用过。用登用夺取一座城池甚至统一全国,我觉得这也是一种创新的打法吗,不能只有纯战术的玩法吗,俗话说攻城为下,攻心为上就是这个道理。 [/quote]
请求——电脑不出兵——信用大失,忠诚狂降——重复若干——登用太守——夺城


这样的话,不打一仗,也可以夺得天下


问:有趣吗?

2004-9-27 11:35 本因坊秀策
[quote]原帖由[i]i smile 1111[/i]于2004-09-27, 11:23:57发表
每一种"禁招"的出炉都湮没了一种打法,直到~~直到所有人的打法统一 [/quote]
假如光荣是暴雪,就不存在这个问题,因为暴雪会不停推出补丁修正游戏的BUG

但是光荣没有这个实力,那也只有玩家帮他“修正”了

2004-9-27 11:58 吕奉先
[quote]原帖由[i]本因坊秀策[/i]于2004-09-27, 11:35:26发表
假如光荣是暴雪,就不存在这个问题,因为暴雪会不停推出补丁修正游戏的BUG

但是光荣没有这个实力,那也只有玩家帮他“修正”了 [/quote]
阿锈,你什么时候变从风了,从风就喜欢这句

2004-9-27 16:58 重阳
我看禁招就是为了游戏平衡,所以只要电脑不用或玩家可以防止电脑用的招都应该禁,这样才公平竞争嘛。

2004-9-27 17:07 桂阳赵范
[quote]原帖由[i]重阳[/i]于2004-09-27, 16:58:19发表
我看禁招就是为了游戏平衡,所以只要电脑不用或玩家可以防止电脑用的招都应该禁,这样才公平竞争嘛。 [/quote]

那些玩家用起来比电脑优劣明显的设置也不应用,比如登录,电脑哪有我们用得如火纯青呐!
象释放俘虏电脑从来不会拒绝也不会要宝物,我们似乎也应如此.

2004-9-27 17:39 i smile 1111
三九PK里请求电脑出兵时电脑也知道要宝物了

2004-9-27 17:45 小月刀锋
举个例子,如果选择刘备的话,只用蜀系的武将或相性相近的武将

2004-9-27 17:48 i smile 1111
[quote]原帖由[i]贱客浪心[/i]于2004-09-27, 17:45:41发表
举个例子,如果选择刘备的话,只用蜀系的武将或相性相近的武将 [/quote]
只有这么打才能充分发挥每个武将的能力
其他系的武将直接送到后方做内政

2004-9-27 17:50 桂阳赵范
[quote]原帖由[i]i smile 1111[/i]于2004-09-27, 17:48:35发表
只有这么打才能充分发挥每个武将的能力
其他系的武将直接送到后方做内政 [/quote]
不不,内政也让同系的做

2004-9-27 17:54 i smile 1111
[quote]原帖由[i]桂阳赵范[/i]于2004-09-27, 17:50:14发表
[quote]原帖由[i]i smile 1111[/i]于2004-09-27, 17:48:35发表
只有这么打才能充分发挥每个武将的能力
其他系的武将直接送到后方做内政 [/quote]
不不,内政也让同系的做  [/quote]
打到中期就不愿意再做内政了
我觉得,如果把一个同系的将领放在后方做内政也是一种罪过

2004-9-27 17:54 小月刀锋
[quote]原帖由[i]桂阳赵范[/i]于2004-09-27, 17:50:14发表
[quote]原帖由[i]i smile 1111[/i]于2004-09-27, 17:48:35发表
只有这么打才能充分发挥每个武将的能力
其他系的武将直接送到后方做内政 [/quote]
不不,内政也让同系的做  [/quote]
相性差的比较离谱的(大于25),建议直接流放

2004-9-27 18:52 jakedd
[quote]原帖由[i]本因坊秀策[/i]于2004-09-27, 11:33:25发表
请求——电脑不出兵——信用大失,忠诚狂降——重复若干——登用太守——夺城


这样的话,不打一仗,也可以夺得天下


问:有趣吗? [/quote]
原来还可以这么搞,学到了!其实我的意思是登陆在野和俘虏的武将,如果我是孙权抓了关羽是舍不得杀的

2004-9-27 19:59 ywsy9999
我觉得最好的禁招是看不见电脑的地盘  ,全变成阴影,不过好象不现实啊,呵呵
想想不知道电脑的部署,拿到剧本不能用修改器看地域设置,这样等到电脑打到家门口了才能看到,呵呵,肯定很有意思滴~~~~
随便灌灌,我现在发现研究三9的人一下子多了,吼吼

2004-9-28 09:41 永远的小兵
[quote]原帖由[i]ywsy9999[/i]于2004-09-27, 19:59:32发表
我觉得最好的禁招是看不见电脑的地盘  ,全变成阴影,不过好象不现实啊,呵呵
想想不知道电脑的部署,拿到剧本不能用修改器看地域设置,这样等到电脑打到家门口了才能看到,呵呵,肯定很有意思滴~~~~
随便灌灌,我现在发现研究三9的人一下子多了,吼吼 [/quote]
其实,电脑是看不到的地图上的势力的,电脑也看不到我方出的部队,只能通过我方对电脑某个地方打这个指令,知道我方在打它了。
所以,对付电脑时就可以把电脑作为“瞎子”处理。

2004-9-28 16:24 i smile 1111
不是吧
普通版电脑经常从相隔很远的城市出兵攻打一支永远也追不上的毫无威胁的输送队,可见电脑的视野是相当广的。PK版并没有剥夺电脑的这项权利,只不过电脑也知道权衡罢了

2004-9-30 13:14 bona
s/l确实无聊,可我喜欢收集武将怎么半?离间+俘虏-》登用可是不能少啊

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