西游趣谈

西游记是我国传统古典四大名著之一,在下对西游记有些见解:

   一.天将的实力问题
    每次我们读到大闹天宫这段时,全是老孙以一当万,棍打一大片的场面.由此让人得出结论:天将均为饭桶.但我认为不然
    话说老孙被骗到天上的时候封了个"弼马温",人家在天上干过的告诉孙悟空,说这个官就算干的再好只能的个好字.天将的待遇估计跟这也差不了多少,既然干好干坏一个样,那为什么要冒着生命危险来抓悟空呢?
    天将的实力,这个就不多说了,很多都在西行路变妖和悟空打过.有的悟空是打不过的,但有的就行.不过天上天将好几万,他们出全力的话不可能让猴子的瑟这么久.所以我推论:如果有论功行赏这个制度的话,猴子早被撂倒了.
   二.悟空的死活
    有的人认为在真假美猴王这一章里悟空已被如来弄死.我认为不对
    按全文的立意来说,悟空是个悲剧英雄.从大闹天宫的自负,风光再到五行山下的落魄.西行一路走来,悟空在如来和天庭的压迫下逐渐磨光了棱角.最后论功行赏时,什么都没干的唐僧功劳反而排在了悟空前面,这要是照他以前的性子当下就得翻脸,可是他没有.它已经变了.紧箍咒并未消失,而是套在了他的心中,让他从心里敬畏如来等人.
    如果悟空已死的话,倒反是成了他的名声:不畏强权,在巨大的压力下悲壮的死去.这不反是给悟空做好事嘛.而且又不能保证六耳不反.而悟空未死,最终变得麻木,这才是对他最好的惩罚.
   



顺便提一下,真想杀的话就在悟空给唐僧讨饭时找个野地使一招如来大脚一下踹死得了.再编个理由蒙蒙剩下三个{这不难}就得了。哪用费这事。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 云低薄暮 于 2015-2-16 17:38 编辑 [/i]][/color]

完全认同楼主的观点。
真假悟空都是悟空本人的一部分。

真假悟空都是悟空的一部分确实比较六耳猕猴要合理，否则分辨真假就太简单了。真悟空喝仙酒吃仙丹蟠桃外加八卦炉淬炼，算得上是物理免疫，如果是六耳猕猴变化的悟空假身，干脆就不躲不闪一人一下互相砸，死的是假活的是真。如果悟空真想杀唐僧而要糊弄猪八戒他们就太简单了，唐僧被妖怪抓了出工不出力，或者变成妖怪杀掉唐僧方法多得是，只是瞒得过那三个，瞒不过如来佛啊。

杀了唐僧有啥用

金蝉子十世轮回，再杀一次不过多一次轮回罢了——甚至不用轮回，参看陈光蕊和乌鸡国国王

楼主想说的是，唐僧给孙悟空带金箍之后，孙悟空曾经想杀了唐僧，却因为紧箍咒而杀不了，之后就一直没有再起过杀心吧。我觉得，有很大一部分原因就是金箍戴上以后取不下来，纵然杀了唐僧，却瞒不过观音如来，他们一样可以用紧箍咒控制他，所以才打消了杀心。

最近在看《后西游记》. . .

后西游记说的是什么故事？关于西游记的续作看过两部，一部写的是唐僧四众在雷音寺取得经书以后，一路走回大唐，路上碰到各路妖怪抢夺真经。另一部是唐僧四众的后人又去西天去求真解，孙悟空的后人好像是叫孙履真，别的记不清了。

我觉得楼主最后一句是说杀孙悟空。
借其他人不在场的时候，如来随时可以杀悟空用假的替代。
说明真假悟空案不是如来借机杀死真悟空。

但我觉得，就算以如来的神通，想杀孙悟空也不容易，当然，想抓他或者制住他问题不大，但是彻底毁灭并不容易。西游记中，如来的神通并没有想象中那么大，就像女儿国的蝎子精就可以蛰伤如来并且逃走，事后如来也并没有兴师问罪。此外，地仙之祖镇元大仙凭借袖里乾坤也是抓猴子容易，伤猴子难。

另外，如果如来想要找人替换孙悟空来保护唐僧取经，根本不必瞒着唐僧三人，对于他们来说，如来的法旨，除了遵从还有别的选择吗？

回复 #9 xkjo 的帖子

我认为杀他很简单.如来可以简单的把能力和孙悟空差不多的六耳{或者是另一个孙悟空}扣碗下面.反过来如来想杀孙悟空也是很简单的.至少如来有像孙悟空一样把另一个打死的能力.

[color=Silver][[i] 本帖最后由 云低薄暮 于 2015-2-16 18:36 编辑 [/i]][/color]

回复 #11 云低薄暮 的帖子

能抓住和能毁灭掉是两回事，就像抓孙悟空最轻松的是镇元大仙，袖里乾坤孙悟空完全没有躲避之力，但是抓了以后想杀他或者处罚他就不容易了。至于说，孙悟空打死的那个，如果是六耳猕猴，那么他本身就没有孙悟空的物理免疫的能力——吃仙丹蟠桃喝仙酒并且在八卦炉锻炼过的只有孙悟空，如果说是孙悟空的一部分，那么孙悟空能伤害自己，并不代表别人也有这个能力。

[quote]原帖由 [i]xkjo[/i] 于 2015-2-16 18:20 发表
后西游记说的是什么故事？关于西游记的续作看过两部，一部写的是唐僧四众在雷音寺取得经书以后，一路走回大唐，路上碰到各路妖怪抢夺真经。另一部是唐僧四众的后人又去西天去求真解，孙悟空的后人好像是叫孙履真 ... [/quote]

《后西游记》就是讲孙悟空、猪悟能后人赴西天求真解的故事，《续西游记》就是到得西天后护经回东土的故事，在西游记诸多续书中《后西游记》是最为出色的作品. . .

是时候上《西游记后传》了，猴子最后的地位仅次于如来:hz1016:

猴子最后的地位仅仅次于如来？这是哪部书啊，求分享

[quote]原帖由 [i]xkjo[/i] 于 2015/2/16 21:41 发表
猴子最后的地位仅仅次于如来？这是哪部书啊，求分享 [/quote]
他说的是一部电视剧，剧情是如来转世游历人间，反派BOSS无天趁机侵占灵山，万佛之祖燃灯古佛圆寂，最后孙悟空牺牲自己打败无天，被如来封为新的万佛之祖“南无大圣舍利尊王佛”

回复 #16 钱尘往事 的帖子

额，谢谢，还以为是书。电视剧就算了，感觉剧情编的太扯，燃灯是万佛之祖，如来又能封万佛之祖，这个关系乱了点。

回复 #16 钱尘往事 的帖子

太扯了吧.即使去掉如来孙悟空也不是全书最厉害的.这种大出风头的还轮不到他吧.

没点儒释道的基本知识，要看懂西游记还真是云里雾里了。

六耳弥猴是孙悟空的化身。去此化身才能得真身。所谓佛法僧三宝，悟空成佛的关键一步再此。
观音菩萨的慧力还不够，当然要如来才能洞穿，看清这因缘。

猴子打天将和哪咤这些人，靠的都是分身、毫毛、三头六臂这样的法术，特别是群殴，但取经过程没怎么用。

只能说体术方面猴子守强攻弱，在限制杀伤性武器的时候能力一般而已。

体术方面其实也限制猴子了，猴子武力上最大的优势就是其经过仙丹仙酒蟠桃以及八卦炉的锻炼，可算是物理免疫。通观西游记全书，没有任何一个妖怪或者神仙能说站着不动让对方生砍没事的，就连杨戬都没有这个能力。猴子如果和妖怪打架的时候耍点赖，不闪不避，全是进手招数，那任何一个妖怪也抵挡不了。

回复 #21 xkjo 的帖子

我认为物理免疫这事不好说.他要是和杨戬打的时候全进手的话未必会打平,二郎神可没用什么法宝.以猴子的性子在天上坐牢好像和他的性格不太搭.

回复 #22 云低薄暮 的帖子

和杨戬打的时候，还没有进八卦炉啊。

[quote]原帖由 [i]云低薄暮[/i] 于 2015/2/18 21:29 发表
太扯了吧.即使去掉如来孙悟空也不是全书最厉害的.这种大出风头的还轮不到他吧. [/quote]
时间太久了，剧情设定貌似是如来转世重获法力需要几颗舍利，孙悟空是最后一颗“无骨舍利”，所以孙悟空就这么牺牲了

既然孙悟空最后挂了，又怎么能被封为万佛之祖；如果牺牲的还能复活，那么燃灯古佛怎么就挂了。

多年后的《哈利波特》结局和《西游记后传》结局几乎一模一样，令人奇之。
哈利波特：我是最后一个魂器？！——哈利波特与伏地魔同归于尽。
猴子：我是最后一颗舍利？！——猴子与无天同归于尽。
邓布利多：你想回去就可以回去——哈利波特复活。
如来：你们想他回来，他就可以回来——猴子复活。

[quote]原帖由 [i]xkjo[/i] 于 2015-2-19 15:52 发表
体术方面其实也限制猴子了，猴子武力上最大的优势就是其经过仙丹仙酒蟠桃以及八卦炉的锻炼，可算是物理免疫。通观西游记全书，没有任何一个妖怪或者神仙能说站着不动让对方生砍没事的，就连杨戬都没有这个能力。 ... [/quote]
实际上取经路上让猴子头疼的基本没有靠体术打赢猴子的，几乎都是靠的法宝、神通技能或者诡计。这还是建立在猴子法术神通很少用特别是极少在对方不用非体术招数下主动使用的情况下。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 Shadowleech 于 2015-2-20 01:26 编辑 [/i]][/color]

外加还有唐僧这样的累赘，猪八戒很多时候也是成事不足败事有余。

木有唐僧，这西去干嘛？
八戒有何败事，例举出来看看。

按某些人说的，八十一难必一一亲履，按这挑着担子就跑的逃跑主义、划个圈儿就躲的机会主义，取经还有希望吗？

[color=Silver][[i] 本帖最后由 小贩 于 2015-2-20 17:51 编辑 [/i]][/color]

八戒的败事，在西游记原著里写的明明白白。九九八十一难，这是佛家的九九归真，原著里写得也很明白。如果不看原著，仅凭臆想，那么再讨论下去也没意思了。

八戒那叫败事？那叫应劫，而且是主动应劫。有着八十一难必应的前提，应劫就是首功。

想想，天蓬大元帅.....，掌管天河（也就是银河系），还真当他是猪脑子？这到底谁是猪脑子！！！

回头再看原著，高老庄时悟空可是野性末驯的，完全不用考虑他留手，打了一整夜，猴子也没拿他怎么的！！
在这还有个大前提，双方都有削弱，但明显八戒削弱得更厉害。猴子关了五百年，不在状态。八戒可是另世投胎了，完全不是状态。

论智慧，猴子最厉害的时候也就管座猴山，和八猪完全就不在一个层次上。

PS.然后再想想，72变和36变，谁更厉害。醒醒吧....

[color=Silver][[i] 本帖最后由 小贩 于 2015-2-20 18:11 编辑 [/i]][/color]

而且，谁要是有空，还可以透过字里行间。再想想，天蓬大元帅一职有无剥夺。西游期间，谁在履职。

然后一个隐姓埋名不废职司，周游列国，访问学习的高干形象跃然纸背。

稍微引一段原文：
      他两个自二更时分，直斗到东方发白。那怪不能迎敌，败阵而逃，依然又化狂风，径回洞里，把门紧闭，再不出头。
      很明显，猴子只想靠武力硬吃老猪，最后老猪不行了，躲了。这就像三国演义里，关羽战纪灵，最后纪灵不敢出战了，你是不是也要说关羽拿纪灵没办法。还有什么36变与72变哪个厉害，这还需要比么？去看看猪八戒把红孩儿抓了之后，说过什么话吧。

自二更时分，直斗到东方发白。这猴子没留手吧？八戒肉体凡胎，只有神性未泯，打一夜还能跑掉。你敢说他差？？
反倒是八戒，在高老庄，等的就是唐僧，留手到是必须的。

至于，36变和72变本就是公案。天罡地煞，谁强谁弱，一目了然。

猴子在学艺时，也有说，我只看数量多的。一个乡下野毛猴，不被坑，坑谁？

[color=Silver][[i] 本帖最后由 小贩 于 2015-2-20 18:29 编辑 [/i]][/color]

谁说八戒肉体凡胎了？早在观音奉如来旨意去长安途中，八戒就曾经出来要吃观音，原文是：
      菩萨与他别了，同木叉径奔东土。行了多时，又见一座高山，山上有恶气遮漫，不能步上。正欲驾云过山，不觉狂风起处，又闪上一个妖魔。他生得又甚凶险，但见他——
　　卷脏莲蓬吊搭嘴，耳如蒲扇显金睛。獠牙锋利如钢锉，长嘴张开似火盆。
　　金盔紧系腮边带，勒甲丝绦蟒退鳞。手执钉钯龙探爪，腰挎弯弓月半轮。
　　纠纠威风欺太岁，昂昂志气压天神。
　　他撞上来，不分好歹，望菩萨举钉钯就筑。
     如果八戒算是肉体凡胎，那么大部分妖怪都是肉体凡胎了。另外，八戒下凡以后，一直是吃人为生，武力一直在使用。而孙悟空在五行山下压了500年，神通虽然，武功肯定要比以前差很多。随着遇到不同的妖怪锻炼，孙悟空的武力才慢慢回复的。非常典型的就是面对黄袍怪，书中说，别说猪八戒沙僧两个和尚，就算是20个和尚也不是黄袍怪的对手，但那时候黄袍怪武力已经不是孙悟空的对手了。
      猪八戒当过天蓬元帅就说明他厉害吗？我觉得只是说明了他老师后台比较硬而已。原文中猪八戒这么说的：
      忽然闲里遇真仙，就把寒温坐下说。劝我回心莫堕凡，伤生造下无边孽。
　　有朝大限命终时，八难三途悔不喋。听言意转要修行，闻语心回求妙诀。
　　有缘立地拜为师，指示天关并地阙。得传九转大还丹，工夫昼夜无时辍。
　　上至顶门泥丸宫，下至脚板涌泉穴。周流肾水入华池，丹田补得温温热。
　　婴儿姹女配阴阳，铅汞相投分日月。离龙坎虎用调和，灵龟吸尽金乌血。
　　三花聚顶得归根，五气朝元通透彻。功圆行满却飞升，天仙对对来迎接。
　　朗然足下彩云生，身轻体健朝金阙。玉皇设宴会群仙，各分品级排班列。
　　敕封元帅管天河，总督水兵称宪节。只因王母会蟠桃，开宴瑶池邀众客。
      很明显，渡化猪八戒的神仙面子大，所以猪八戒跟着沾光，玉帝根本没有考察他的能力就让他做了天蓬元帅。至于三十六变与七十二变哪个厉害，单就西游记一书内来说，绝对是72变强。你可以去看看通天河那一段，孙悟空让猪八戒变小孩时猪八戒怎么说的——
      八戒道：“哥啊，你便会变化，我却不会哩。”行者道：“你也有三十六般变化，怎么不会？”唐僧叫：“悟能，你师兄说得最是，处得甚当。常言救人一命，胜造七级浮屠。一则感谢厚情，二来当积阴德，况凉夜无事，你兄弟耍耍去来。”八戒道：“你看师父说的话！我只会变山变树，变石头变癞象，变水牛变大胖汉还可，若变小女儿，有几分难哩。”
       最后麻烦你还是看看原著吧，别光靠自己的臆想了。原著都不看就来掺和，这帖子实在没意思。

野猪不就是这形态吗？八戒是后天修练出的健美身材，而悟空是天生道体呐。
先天，后天有何差异，就不用我多说了吧？

变不成小女孩，能变小胖子？？至于，什么是凑趣，都不懂。。。。。其实真不要来玩“趣谈”。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 小贩 于 2015-2-20 18:52 编辑 [/i]][/color]

忽然觉得，猴子之所以执著于用武力来战胜妖怪，或许正是因为被压了500年以后，武力减退。武力这东西，总不使用肯定会退化，这个想必对武术稍有了解的都有这种体会。猴子从五行山下出来以后，先后遇到小白龙，黑熊精，猪八戒，应该是自觉到武力大不如前，所以才坚持使用武力以期回复最佳状态。从书中来看，猴子的武力也确实在变化，在取经途中越来越强。

回复 #36 小贩 的帖子

你根本没看明白我说的是什么，一个下凡以后就一直做妖魔使用武力神通的，另一个被压在五行山下什么也用不了的，谁衰退的厉害还用说么？猪八戒吃人，孙悟空呢，铜汁铁丸，哪个好还用说么？

再贬低八戒都没什么关系，何况只是八戒的谦词。也只有不知天高地厚的猴子才口无遮拦吧？
斜月三星洞的后台也就封个弼马瘟么？八戒的后台必须是洪钧老祖了吧？

天地间线报发达，猴子师从何处，估计原本就不是秘密。

算了，你愿意相信脑补也不愿相信原著，那就尽情脑补吧。不看原著就来强辩，强词夺理，没意思。

[quote]原帖由 [i]xkjo[/i] 于 2015-2-20 18:56 发表
你根本没看明白我说的是什么，一个下凡以后就一直做妖魔使用武力神通的，另一个被压在五行山下什么也用不了的，谁衰退的厉害还用说么？猪八戒吃人，孙悟空呢，铜汁铁丸，哪个好还用说么？ [/quote]

一个石头出身的，再加铜汁铁丸，该是修炼吧？这分明是不识玉帝好人心了。。。。小心被雷劈啊！！

[quote]原帖由 [i]xkjo[/i] 于 2015-2-20 18:58 发表
算了，你愿意相信脑补也不愿相信原著，那就尽情脑补吧。不看原著就来强辩，强词夺理，没意思。 [/quote]

你知道什么叫“趣谈”么？你也和另一个一样。。总想着赢，没想着趣。总想着自己设定，没想着原著。

特别是，你们都没发现么？一个贴子我说猴子无敌。在这里我又说八戒最强。逻辑都是顺着你们来的。哈哈。。。。

有时候想想也真没意思，随便忽悠几句就守不住自己的逻辑和框架了。无知、无识、无趣呐.....

[color=Silver][[i] 本帖最后由 小贩 于 2015-2-20 19:04 编辑 [/i]][/color]

回复 #42 小贩 的帖子

无论你说的什么意思，我都不感兴趣了，你说的一切，只证明了一件事，你根本没有看过西游记原著，所以，你所做的不过是胡搅蛮缠而已。

[quote]原帖由 [i]xkjo[/i] 于 2015-2-20 19:13 发表
无论你说的什么意思，我都不感兴趣了，你说的一切，[color=red]只证明了一件事，你根本没有看过西游记原著[/color]，所以，你所做的不过是胡搅蛮缠而已。 [/quote]

这句话你自己信么？哈哈.....

[quote]原帖由 [i]小贩[/i] 于 2015-2-20 18:21 发表
自二更时分，直斗到东方发白。这猴子没留手吧？八戒肉体凡胎，只有神性未泯，打一夜还能跑掉。你敢说他差？？
反倒是八戒，在高老庄，等的就是唐僧，留手到是必须的。

至于，36变和72变本就是公案。天罡地煞 ... [/quote]
行者闻言，收了铁棒道：“呆子不要说嘴！老孙把这头伸在那里，你且筑一下儿，看可能魂消气泄？”那怪真个举起钯，着气力筑将来，扑的一下，钻起钯的火光焰焰，更不曾筑动一些儿头皮。唬得他手麻脚软，道声“好头，好头！”
这个，差距实在太远了，直接不破防啊

关于真假猴王一节我认为吴闲云说的是有道理的。猴子只不过想出口恶气，没想着尥蹶子。他知道如来知道俩都是他，只不过变相撒个娇而已。

按照政治阴谋论的说法，悟空是佛教退休教主燃灯的嫡系，燃灯和道教的大佬交情极好，猴子脑天宫时除了有佛派背景的李天王一家尽力外，其余天神都故意放水。老君更是暗中保护和增强猴子的功力，让猴子偷吃所有的金丹，观音用瓶子砸猴子时拦住用自己可控的圈子砸，八卦炉中把金丹和身体合二为一。
取经路上的刁难，针对猴子的只有黄眉那一次，针对团队的只有青牛那一次，其余都是奔肉去的。

西游记是修佛之教科书，通典大乘佛教和道家宗教体系的才可以聊聊，一切世俗法均无法看西游。

猪八戒代表人的欲望，也就是前五识，眼耳鼻舌身。精力强盛，能量充沛。好色，捣乱，但修成“无欲”后，就会转化成正能量，所以法号“悟能”。
孙悟空是人的第六识，本心。所以叫心猿。第六识非常灵敏，前一秒想到上天，后一秒就想到下海，前一秒在花果山，后一秒就到西天如来佛殿前，所以非常灵敏，大闹天宫是他，大闹龙宫是他，闯阴曹地府也是这个第六识，哪里都去的。闯祸后要背着自己的肉身（五行山）收到戒律的惩罚。修行路上必须受到约束（紧箍咒），修成大道成佛后紧箍自然就没了。
沙和尚是第七识，也就是业力。他一幅晦气脸，挑行李，承担着承重的业力摆脱不了。第七识是隐涩的，所以沙和尚不太显山露水。
白龙马称为意，是前六识的总和，承担着人的一切行动。所谓心猿意马。王阳明的心学说：身之主宰在于心，心之所发既是意。
唐僧是凡夫肉身一介，率领着自己的前七识，经过十万八千劫，九九八十难，而去证悟第八识的如来藏。

所以六耳弥猴就是孙悟空的二心。人的二心升起来，连自己都不知道，一直给自己捣乱。连菩萨都无法辨别，火眼金睛当然更无法辨别了，只有如来佛祖才能辨别。除此二心之后，人方能正信，不再对信佛有迷惑。
菩萨和佛区别在于，菩萨仅仅是发菩提心要拯救众生，而佛是已经证悟菩提心的。
西游记此一回目就叫做：二心搅乱大乾坤，一体难修真寂灭。

用封神的理论来说，猴子在取经的时候完全放弃了先手，以及使用法宝的机会，他每次都让对手先手且先用法宝，在这种情况下还能护得唐僧安全，这实力比封神那帮废物强得不是一点点。

猴子最大的问题就是出身差，虽然是女娲石，但是三界都不认账，在玉皇大帝那里猴子就是个妖怪，即便这个妖怪非常强大，也只能混个弼马温而已。猴子不服要造反，这时候他是为自己而战，所以战斗要主动得多，最后天兵靠围攻和偷袭才抓住了猴子，但是结果是拿猴子没有办法，只能拿去炼丹。结果反而强化了猴子，进入暴走状态直接打进灵霄宝殿，这才是大闹天宫的实力。

取经的时候，其实猴子早就发现这场取经只是例行公事而已，所谓的81难反正都是设计好的，躲也躲不过，这种情况下怎么会有积极性？所以一直处于“看戏”状态，每次都让对手先出手，好去应劫，其实西天路上的妖怪们真正够猴子打的还真不多，就算六耳猕猴，也被一棒打死，如果猴子真的拼命的话最多不过是一棒换一棒，你能拿他怎么样？

猴子的能力是超级强横的肉身+灵活多变的战斗技巧，但是这两方面能力在取经过程中几乎都没有使用过，反观大闹天宫那时，天庭实际上的第一猛将哪吒就是被分身术打败的（仅这一招就可以消灭90%的妖怪），而取经的时候，分身术这类高级法力仅仅是用来逃命或者偷东西而已。这就说明了猴子对于这种战斗的态度。

要注意，猴子取得正果可是“佛”，如果说如来的等级可以和玉皇大帝相当的话，猴子的等级仅仅比如来低半级而已，甚至比观音都高。而且这个佛还是专门主战斗的，相信没有人认为如来是个不识人的白痴吧，如果猴子战斗力仅仅和天宫一个普通将领（奎木狼之流）相当，如来怎么会让一个草根直接升级为军委副主席？

[color=Silver][[i] 本帖最后由 luke19821001 于 2015-4-27 13:53 编辑 [/i]][/color]

其实猴子天不怕，地不怕，唯独怕火和烟，估计就是被八卦炉搞出来的毛病，想当年猴子在炉子里炼了49天都没事（虽然躲在风口，但是那是个炉子呀，肯定不会一点火都没有），结果居然怕红孩儿的三味真火，也怕火芭蕉扇的火，这三样火理论上应该是和八卦炉的火一样的。所以我猜想，猴子的防火能力在八卦炉已经被炼光了，所以一遇到三味真火就要跪。