朱由检怎么说呢，论能力很一般，论气节是有的。老天留给他的局面不算好，但也不太坏，但是，他干了什么呢？除掉魏忠贤没问题，毕竟魏是他哥哥的人，一朝天子一朝公公，大明历来如此，可是，除掉魏忠贤之后，有没有再抬起一个太监来制衡内阁呢？没有，有没有用别的党派来制衡东林党呢？也没有，浙党，楚党等，统统打倒，朝中东林党独大，这在大明任何一个时期，都没有过的。我觉得，这个和朱由检没有受过正统的皇位接班教育有关。明朝，除开朱洪武和朱棣，就只有两个皇帝没有受过正统的皇位传承教育，一个是嘉靖，一个是崇祯，所以，嘉靖闹出了轰轰烈烈的大礼仪事件，并杀了首辅夏言，而崇祯恰恰是另一个杀过首辅的人。这和他们没有受过正统的皇位传承教育有关，不过，由于嘉靖的时代没有那么多内忧外患，所以，老天 给了他学习当皇帝的机会，却没有给崇祯太多时间。崇祯的失败在于他的刚愎自用，没有经验。一个认真的人犯错，比一个懒散的人犯错更可怕，因为他会越走越远，我倒是觉得如果天启多活几年，或许大明未必会亡。

9分责任吧， 没有不好的士兵，只有不好的将军

[quote]原帖由 [i]马岱[/i] 于 2015-1-11 17:37 发表
中原王朝几次被北方游牧民族平推，但以往几次都在南方保留了政权，唯独明朝一蹶不振，直接丢个干净，从这一点看，崇祯要担负主要责任。 [/quote]
关键是明朝不是被北方游牧民族推的，
1，后金不是游牧民族，也没推明朝。
2，当初相信多尔衮进北京是为崇祯报仇的大有人在。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 颍颍 于 2015-1-27 09:04 编辑 [/i]][/color]

回复 #63 颍颍 的帖子

那入关前的满洲是嘛民族？渔猎？？

回复 #64 KYOKO 的帖子

人家毕竟是有自己的城市体系, 有自己的官僚体系, 自己的盐铁业 (在古代这就算工业了). 这跟传统意义上的游牧民族截然不同.

事实上从辽金之后的北方异族, 文明程度都比汉/唐所面对的匈奴突厥要先进的多, 都早已不是严格意义上的游牧民族了. 并非宋/明弱了, 而是北方民族变强了.

[color=Silver][[i] 本帖最后由 颍颍 于 2015-1-27 11:44 编辑 [/i]][/color]

牛人那么多，却没有用好，责任9分，一个勤奋的笨蛋比懒惰的笨蛋更糟糕100倍

也就是三分责任，明朝当时气数已尽，换谁也是白扯，即使朱八八复生，张居正在世，也无能为力。

崇祯是犯了不少错误，问题是在那个环境下，谁也扶不起明朝了。如果没有灾荒，或者没有建奴，或许出来一个高人，还能再中兴一回。

“气数已尽”不能豁免主要责任人的责任。

平王东迁时周朝就气数已尽，可周朝还不是继续延续了500年？

黄巾起义时汉朝气数就尽了，可汉朝还不是延续了几十年？

八王之乱时晋朝就气数已尽了，可晋朝照样延续了一百多年。

安史之乱时唐朝气数就尽了，可唐朝不照样延续了百余年？

天祚帝时辽朝就气数尽了，可西辽又延续了多少年？

“气数已尽”只不过是个借口而已，而王朝覆灭的板子终究要打在具体某个人的身上。

[quote]原帖由 [i]三种不同的红色[/i] 于 2015-1-30 11:31 发表
“气数已尽”不能豁免主要责任人的责任。

平王东迁时周朝就气数已尽，可周朝还不是继续延续了500年？

黄巾起义时汉朝气数就尽了，可汉朝还不是延续了几十年？

八王之乱时晋朝就气数已尽了，可晋朝照样延续了一百多年。

安史之乱时唐朝气数就尽了，可唐朝不照样延续了百余年？

天祚帝时辽朝就气数尽了，可西辽又延续了多少年？

“气数已尽”只不过是个借口而已，而王朝覆灭的板子终究要打在具体某个人的身上。[/quote]
周王朝与后来王朝不同，后来的大一统王朝，基本上就是三百年左右的寿命。

黄巾起义时汉朝气数是尽了，后来不过是诸候不肯先废皇帝，否则献帝哪里能坐那么多年皇帝？

八王之乱与安史之乱，晋朝与唐朝气数尚未尽。

要是西辽那个，大明在海外也一直存活到清康熙年间。

我也没有把崇祯责任撇清，给了他三分责任。

就如汉献帝一样，都不是主要责任人。

气数已尽,这是结果论的东西.没有任何意义.
再兴,再胜,忽然挂了,一样可以说:气数已尽.
再衰,再败,半口气不掉,一样可以说:气数还在.

如果,把 气数 当成 庙算之数.....,也没有说,数少必败的.而是,以不败待敌败.

[quote]原帖由 [i]褐炎陽[/i] 于 2015-1-30 11:44 发表

周王朝与后来王朝不同，后来的大一统王朝，基本上就是三百年左右的寿命。

黄巾起义时汉朝气数是尽了，后来不过是诸候不肯先废皇帝，否则献帝哪里能坐那么多年皇帝？

八王之乱与安史之乱，晋朝与唐朝气数 ... [/quote]
西汉和东汉实际上传承度都不高。

[quote]原帖由 [i]三种不同的红色[/i] 于 2015-1-30 11:31 发表
“气数已尽”不能豁免主要责任人的责任。

平王东迁时周朝就气数已尽，可周朝还不是继续延续了500年？

黄巾起义时汉朝气数就尽了，可汉朝还不是延续了几十年？

八王之乱时晋朝就气数已尽了，可晋朝照样 ... [/quote]
崇祯责任是很大，当然之前那几位也逃不掉。

我觉得明朝灭亡，崇祯的责任大概10%左右。如果命题是明朝亡于1644，崇祯就是全责。

明朝从朱厚照开始就走下坡路了，俗话说冰冻三尺非一日之寒。明朝之亡和朱由检没多大关系。

朱由检太急功近利，业务能力不够，而适得其反。我估计明末没有皇帝的话，或者来个像刘禅那样的皇帝，兴许还能挺更久。

[quote]原帖由 [i]三种不同的红色[/i] 于 2015-1-30 11:31 发表
“气数已尽”不能豁免主要责任人的责任。

平王东迁时周朝就气数已尽，可周朝还不是继续延续了500年？

黄巾起义时汉朝气数就尽了，可汉朝还不是延续了几十年？

八王之乱时晋朝就气数已尽了，可晋朝照样 ... [/quote]
这就看出英雄人物的历史地位来了

子曰：微管仲，吾其被发左衽矣。

曹操自夸：设使天下无有孤，不知当几人称帝，几人称王。

明显，明末没有管仲、曹操、谢安、郭子仪、耶律大石这样的英雄来为其续命

郑成功、李定国也许曾有机会，可惜功败垂成

[color=Silver][[i] 本帖最后由 阿巽 于 2015-1-31 18:06 编辑 [/i]][/color]

四成吧

[quote]原帖由 [i]asky[/i] 于 2015-1-6 16:35 发表
起码一半责任以上，起码他接手的时候，国家不至于要亡，他的反而扮演了催化剂。 [/quote]
他接手时候就要亡，只是时间问题而已。
看看整个明朝，自明成祖朱棣之后，科技及无发展，很多地方甚至退步到不如宋朝。
科技倒退的结果是生产力也无发展，财富也就无法增加。
财富无法增加剩下的也就是财富兼并了。
怎么能不亡？
相比之下，崇祯几乎是朱棣后第一个真正做实事的皇帝，几百年没修的历法，到崇祯这里终于修了，几百年不发展的科技，到崇祯这里终于引入外国人，重用徐光启了。

清朝皇帝篡改历史,误导大众啊!
居然这么多人相信!
崇祯实际是一代英主,更是明朝历代皇帝中出色的政治家。
不要以成败论英雄啊，事后诸葛亮谁都会。
就像历史上的符坚一样。

[quote]原帖由 [i]三种不同的红色[/i] 于 2015-1-30 11:31 发表
“气数已尽”不能豁免主要责任人的责任。

平王东迁时周朝就气数已尽，可周朝还不是继续延续了500年？

黄巾起义时汉朝气数就尽了，可汉朝还不是延续了几十年？

八王之乱时晋朝就气数已尽了，可晋朝照样 ... [/quote]
那是因为那些朝代没有东南党。
一个人脑抽还可以补救。
一个冶国阶层脑抽就真的气数尽矣。

怎么个抽法？

[quote]原帖由 [i]棉衣[/i] 于 2015-2-7 16:15 发表
怎么个抽法？ [/quote]
明的财政破产东林功不可没。

[quote]原帖由 [i]吴下小蒙[/i] 于 2015-2-7 17:12 发表

明的财政破产东林功不可没。 [/quote]
那是东林党利益所在，明朝财政得退一边去。

[quote]原帖由 [i]杏花疏影[/i] 于 2015-2-9 13:22 发表

那是东林党利益所在，明朝财政得退一边去。 [/quote]

东林党不就是今天的公知么?

[quote]原帖由 [i]穎穎[/i] 于 2015-2-9 13:42 发表


东林党不就是今天的公知么? [/quote]
东林明明是今天的五毛。

你的意思 阉党 才是公知??????!!!!

这种非黑即白的逻辑，以及缺乏明末最起码史学知识的问题，我想应该自己去补课。

好吧,明末 东林党相关的有几个主要的党在争着?

阉党还为大规模打击东林党人制造舆论，炮制黑名单，中伤诬蔑，无所不至。他们编造了《缙绅便览》和《天鉴录》、《同志录》、《点将录》(崇祯年间，他们又编造了《雷平录》、《剃裨录》、《蝇蚋录》、《蝗蝻录》，与天启年间编的《天鉴录》、《同志录》、《点将录》合称“东林七录”)，把想要打击的人列名其中。如在《天鉴录》中，列入了东林党领袖叶向高、杨涟、高攀龙、左光斗等人；在《同志录》中，列入了东林党重要人物如黄尊素、李应升等人；《点将录》则仿照小说《水浒传》，列入一百零八名东林党人，赫然列在首位的是“天罡星托塔天王李三才”，还有“及时雨叶向高”、“大刀杨涟”等等。这些名单中也有原非东林党人的正直官员，因接近和支持东林党而被目为东林党的。

看看这手段,象不象香港的小报抄?特别是最近的 XXX朋友圈.

公知没进入政坛，麻烦你醒一醒

要有官身才算政坛吧?下野的就不是政客了?

[quote]原帖由 [i]穎穎[/i] 于 2015-2-9 13:42 发表


东林党不就是今天的公知么? [/quote]
劝百姓在家饿死不要造反的公知？:hz1005:

公知好象也不是说要造反:目前只是以环保/人文/关爱为由要求 法治/人权/自由/私有化.
搞得公知象革命导师似的...

[quote]原帖由 [i]棉衣[/i] 于 2015-2-9 14:04 发表
你的意思 阉党 才是公知??????!!!! [/quote]
不许侮辱阉党！

P.S. 司马光被完爆的节奏啊，好看好看！

[color=Silver][[i] 本帖最后由 穎穎 于 2015-2-9 14:52 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]棉衣[/i] 于 2015-2-9 14:36 发表
公知好象也不是说要造反:目前只是以环保/人文/关爱为由要求 法治/人权/自由/私有化.
[/quote]
表面上是这样的

[quote]原帖由 [i]穎穎[/i] 于 2015-2-9 14:49 发表

不许侮辱阉党！

P.S. 司马光被完爆的节奏啊，好看好看！ [/quote]
完爆？

你都堕落到自娱自乐的地步了吗？:hz1004:

回复 #94 杏花疏影 的帖子

来来来，有这闲工夫回复一下棉衣。

[quote]原帖由 [i]穎穎[/i] 于 2015-2-9 16:49 发表
来来来，有这闲工夫回复一下棉衣。 [/quote]改回的都回了。鉴于你的史学功底，以及中文理解力，你是看不懂的

[quote]原帖由 [i]杏花疏影[/i] 于 2015-2-9 16:51 发表
改回的都回了。鉴于你的史学功底，以及中文理解力，你是看不懂的 [/quote]

:hz1007: 明显是你被呛的没词了

[quote]原帖由 [i]潁潁[/i] 于 2015-2-9 17:26 发表


:hz1007: 明显是你被呛的没词了 [/quote]
抱歉，你尽可能地显示你的无知，但我没有责任传授你语文知识。

责任是有的……把魏忠贤灭的太快了，皇权完全没收回多少。但还是前几任皇帝留下的烂摊子完全没法收，还有天灾什么的。
依我看来的话，十分里面大概占个两分吧。
个人观点，不喜勿喷。

崇祯皇帝是个很有能力的皇帝，但他不具备挽狂澜于既倒的那种大才，个人以为在明末那种形势之下，必须要有齐桓与管仲这种组合才能力挽狂澜