[quote]原帖由 [i]杏花疏影[/i] 于 2015-3-27 22:52 发表

又让你抓话柄了，不是富，是不穷。

为啥又不穷了？ [/quote]

333个城市，拉萨人均89名，穷？

[quote]原帖由 [i]humi100[/i] 于 2015-3-27 22:51 发表


那怎么代表，打不过，都准备跑路了，给召回去，还不算能收复？

大老板给小流氓保护费，证明大老板势力不如小流氓？ [/quote]
关公打得曹操要迁都，证明关公的势力胜过曹操的势力了？
这是什么比较，两个都在争地盘，咋一个成了大老板，一个就是小流氓了？

[quote]原帖由 [i]humi100[/i] 于 2015-3-27 22:55 发表


333个城市，拉萨人均89名，穷？ [/quote]
对啊，那你说被秒成渣了？

其余200多个城市，是啥？渣中渣？

[quote]原帖由 [i]杏花疏影[/i] 于 2015-3-27 22:55 发表

关公打得曹操要迁都，证明关公的势力胜过曹操的势力了？
这是什么比较，两个都在争地盘，咋一个成了大老板，一个就是小流氓了？ [/quote]

然后呢，关羽怎么样了？

争地盘还要身份对称？南宋不是钱多人多的老板，辽不是钱少人少的小流氓？

[quote]原帖由 [i]杏花疏影[/i] 于 2015-3-27 22:56 发表

对啊，那你说被秒成渣了？

其余200多个城市，是啥？渣中渣？ [/quote]

沿海城市，多读几遍。

我说内陆城市被沿海城市，除了几类特殊型的，要不要我贴出数据来对比对比？

[color=Silver][[i] 本帖最后由 humi100 于 2015-3-27 23:01 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]humi100[/i] 于 2015-3-27 22:58 发表


然后呢，关羽怎么样了？

争地盘还要身份对称？南宋不是钱多人多的老板，辽不是钱少人少的小流氓？ [/quote]
然后呢，南宋不一样称臣？

抱歉，南宋与辽国没有开战过，也不可能开战。应该是北宋。

北宋与辽争地盘，凭什么北宋是钱多人多的老板，辽是钱少人少的小流氓？为什么不能说，北京是钱多人多的肥羊，辽是横行一方的大盗？

[quote]原帖由 [i]humi100[/i] 于 2015-3-27 22:59 发表


沿海城市，多读几遍。

我说内陆城市被沿海城市，除了几类特殊型的，要不要我贴出数据来对比对比？ [/quote]
北京，北京，多读几遍。都是你说的特殊型，行政中心。

[quote]原帖由 [i]杏花疏影[/i] 于 2015-3-27 23:01 发表

然后呢，南宋不一样称臣？

抱歉，南宋与辽国没有开战过，也不可能开战。应该是北宋。

北宋与辽争地盘，凭什么北宋是钱多人多的老板，辽是钱少人少的小流氓？为什么不能说，北京是钱多人多的肥羊，辽是横 ... [/quote]

南宋是给金打出巨大失败后称臣的吗？

难道北宋钱不多，人不多？

辽钱不少，人不少？

[quote]原帖由 [i]杏花疏影[/i] 于 2015-3-27 23:02 发表

北京，北京，多读几遍。都是你说的特殊型，行政中心。 [/quote]

北京行政中心除外了呀，你怎么不算鄂尔多斯，又抽风了？

[quote]原帖由 [i]humi100[/i] 于 2015-3-27 23:02 发表


南宋是给金打出巨大失败后称臣的吗？

难道北宋钱不多，人不多？

辽钱不少，人不少？ [/quote]
关公是被曹军击败的吗？他是被东吴偷袭的。

我否认北宋钱多人多，辽钱少人少了吗？

我否认的是北宋是大老板，辽是小流氓。

[quote]原帖由 [i]humi100[/i] 于 2015-3-27 23:03 发表


北京行政中心除外了呀，你怎么不算鄂尔多斯，又抽风了？ [/quote]
你说的，西藏也是行政中心。谁在抽风？:!!

[quote]原帖由 [i]杏花疏影[/i] 于 2015-3-27 23:05 发表

关公是被曹军击败的吗？他是被东吴偷袭的。

我否认北宋钱多人多，辽钱少人少了吗？

我否认的是北宋是大老板，辽是小流氓。 [/quote]


羽见四冢欲坏，自将步骑五千出战，[color=Red]晃击之，退走，遂追陷与俱入围，破之，或自投沔水死[/color]。

钱多人多的不算是大老板，钱少人少不算小流氓，那怎么算？

[quote]原帖由 [i]杏花疏影[/i] 于 2015-3-27 23:06 发表

你说的，西藏也是行政中心。谁在抽风？:!! [/quote]

西藏是吐蕃的行政中心，说了中国？你眼睛没出问题吧，造了多少个谣了，现在中国那个沿海城市是吐蕃国的。来给我说说。

[quote]原帖由 [i]humi100[/i] 于 2015-3-27 23:08 发表


西藏是吐蕃的行政中心，现在中国那个沿海城市是吐蕃国的。来给我说说。 [/quote]
你疯了？

你说沿海城市，把除了行政中心等特殊型内陆城市秒成渣，我举了北京，你让我非说什么中国哪个沿海城市是吐蕃国的？

[quote]原帖由 [i]杏花疏影[/i] 于 2015-3-27 23:10 发表

你疯了？

你说沿海城市，把除了行政中心等特殊型内陆城市秒成渣，我举了北京，你让我非说什么中国哪个沿海城市是吐蕃国的？ [/quote]

都说除了行政中心等特殊型内陆城市，你还举北京，你毛病吧。

[quote]原帖由 [i]humi100[/i] 于 2015-3-27 23:07 发表



羽见四冢欲坏，自将步骑五千出战，晃击之，退走，遂追陷与俱入围，破之，或自投沔水死。

钱多人多的不算是大老板，钱少人少不算小流氓，那怎么算？ [/quote]
那是什么时候的事？不是东吴偷袭之后？而且还故意让关羽军队知道。更何况，就是这样，关公退走，曹军也不敢追击。

我问的就是，为什么钱多人多的就是大老板，钱少人少就是小流氓？

现在你来问我？有没有搞错？

[quote]原帖由 [i]humi100[/i] 于 2015-3-27 23:12 发表


都说除了行政中心等特殊型内陆城市，你还举北京，你毛病吧。 [/quote]
你有毛病吧，拉萨不是行政中心？

[quote]原帖由 [i]杏花疏影[/i] 于 2015-3-27 23:12 发表

那是什么时候的事？不是东吴偷袭之后？而且还故意让关羽军队知道。更何况，就是这样，关公退走，曹军也不敢追击。

我问的就是，为什么钱多人多的就是大老板，钱少人少就是小流氓？

现在你来问我？有没有 ... [/quote]

羽军既退，舟船犹据沔水，襄阳隔绝不通，而孙权袭取羽辎重，羽闻之，即走南还。

先被打败，然后才有偷袭。。。

[quote]原帖由 [i]杏花疏影[/i] 于 2015-3-27 23:13 发表

你有毛病吧，拉萨不是行政中心？ [/quote]

拉萨是西藏的，又不是中国的。这不是一个级别的对应好不好。你要比西藏内的沿海城市，这用拉萨这才对称吧（假设西藏有靠海的城市）

[color=Silver][[i] 本帖最后由 humi100 于 2015-3-27 23:19 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]humi100[/i] 于 2015-3-27 23:17 发表


羽军既退，舟船犹据沔水，襄阳隔绝不通，而孙权袭取羽辎重，羽闻之，即走南还。

先被打败，然后才有偷袭。。。 [/quote]
算了吧，孙权这是偷袭江陵之后，再袭取羽辎重。

权内惮羽，外欲以为己功，笺与曹公，乞以讨羽自效。[color=Red]曹公且欲使羽与权相持以斗之，驿传权书，使曹仁以弩射示羽。羽犹豫不能去。[/color]闰月，权征羽，先遣吕蒙袭公安，获将军士仁。蒙到南郡，南郡太守麋芳以城降。

徐晃没开战之前，曹操就把这事给捅出来了。

[quote]原帖由 [i]杏花疏影[/i] 于 2015-3-27 23:28 发表

算了吧，孙权这是偷袭江陵之后，再袭取羽辎重。

权内惮羽，外欲以为己功，笺与曹公，乞以讨羽自效。曹公且欲使羽与权相持以斗之，驿传权书，使曹仁以弩射示羽。羽犹豫不能去。闰月，权征羽，先遣吕蒙袭公安 ... [/quote]


冬十月，军还洛阳。孙权遣使上书，以讨关羽自效。王自洛阳南征羽，未至，晃攻羽，破之，羽走，仁围解。

闰月，权征羽，先遣吕蒙袭公安，获将军士仁。

自己看时间。。。

[quote]原帖由 [i]humi100[/i] 于 2015-3-27 23:17 发表


拉萨是西藏的，又不是中国的。这不是一个级别的对应好不好。你要比西藏内的沿海城市，这用拉萨这才对称吧（假设西藏有靠海的城市） [/quote]
西藏是吐蕃的行政中心，也不是中国的。什么时候吐蕃与中原统一王朝是一个级别的了？我为什么要对比沿海城市？

[quote]原帖由 [i]杏花疏影[/i] 于 2015-3-27 23:30 发表

西藏是吐蕃的行政中心，也不是中国的。什么时候吐蕃与中原统一王朝是一个级别的了？我为什么要对比沿海城市？ [/quote]

吐蕃什么时候不是和中原王朝一个级别的了，相持对抗两百来年，没事还去长安成都旅游旅游。这不叫同级别什么叫同级别。

[quote]原帖由 [i]humi100[/i] 于 2015-3-27 23:30 发表



冬十月，军还洛阳。孙权遣使上书，以讨关羽自效。王自洛阳南征羽，未至，晃攻羽，破之，羽走，仁围解。

闰月，权征羽，先遣吕蒙袭公安，获将军士仁。

自己看时间。。。 [/quote]
资治通鉴的顺序最清楚。


[color=Red]权闻之，遂发兵袭羽。[/color]权欲令征虏将军孙皎与吕蒙为左右部大督，蒙曰：“若至尊以征虏能，宜用之；以蒙能，宜用蒙。昔周瑜、程普为左右部督，督兵攻江陵，虽事决于瑜，普自恃久将，且俱是督，遂共不睦，几败国事，此目前之戒也。”权寤，谢蒙曰：“以卿为大督，命皎为后继可也。”

魏王操之出汉中也，使平寇将军徐晃屯宛以助曹仁；及于禁陷没，晃前至阳陵陂。关羽遣兵屯偃城，晃既到，诡道作都堑，示欲截其后，羽兵烧屯走。晃得偃城，连营稍前。操使赵俨以议郎参曹仁军事，与徐晃俱前，馀救兵未到；晃所督不足解围，而诸将呼责晃，促救仁。俨谓诸将曰：“今贼围素固，水潦犹盛，我徒卒单少，而仁隔绝，不得同力，此举适所以敝内外耳。当今不若前军逼围，遣谍通仁，使知外救，以励将士。计北军不过十日，尚足坚守，然后表里俱发，破贼必矣。如有缓救之戮，馀为诸君当之。”诸将皆喜。晃营距羽围三丈所，作地道及箭飞书与仁，消息数通。[color=Red]孙权为笺与魏王操，请以讨羽自效，及乞不漏，令羽有备。[/color]操问群臣，群臣咸言宜密之。董昭曰：“军事尚权，期于合宜。宜应权以密，而内露之。羽闻权上，若还自护，围则速解，便获其利。可使两贼相对衔持，坐待其敝。秘而不露，使权得志，非计之上。又，围中将吏不知有救，计粮怖惧。傥有他意，为难不小。露之为便。且羽为人强梁，自恃二城守固，必不速退。”[color=Red]操曰：“善！”即敕徐晃以权书射著围里及羽屯中，围里闻之，志气百倍；羽果犹豫不能去。魏王操自雒阳南救曹仁，群下皆谓：“王不亟行，今败矣。”[/color]侍中桓阶独曰：“大王以仁等为足以料事势不也？”曰：“能。”“大王恐二人遗力邪？”曰：“不然。”“然则何为自往？”曰：“吾恐虏众多，而徐晃等势不便耳。”阶曰：“今仁等处重围之中而守死无贰者，诚以大王远为之势也。夫居万死之地，必有死争之心。内怀死争，外有强救，大王案六军以示馀力，何忧于败而欲自往？”操善其言，乃驻军摩陂，前后遣殷署、硃盖等凡十二营诣晃。[color=Red]关羽围头有屯，又别屯四冢，晃乃扬声当攻围头屯而密攻四冢。羽见四冢欲坏，自将步骑五千出战；晃击之，退走。羽围堑鹿角十重，晃追羽，与俱入围中，破之，傅方、胡修皆死，羽遂撤围退，然舟船犹据沔水，襄阳隔绝不通。[/color]

自己去看，是先被偷袭，还是先被徐晃击退。

而且，关公即使退了，“舟船犹据沔水，襄阳隔绝不通。”若不是东吴横插一手，襄阳早就完了。

[quote]原帖由 [i]humi100[/i] 于 2015-3-27 23:32 发表


吐蕃什么时候不是和中原王朝一个级别的了，相持对抗两百来年，没事还去长安成都旅游旅游。这不叫同级别什么叫同级别。 [/quote]
duang。

这里是不是一个级别，指的是穷富，你吐蕃，就是一年长安组团来一百次，也证明不了吐蕃与中原王朝一样富。

[quote]原帖由 [i]杏花疏影[/i] 于 2015-3-27 23:40 发表

资治通鉴的顺序最清楚。


权闻之，遂发兵袭羽。权欲令征虏将军孙皎与吕蒙为左右部大督，蒙曰：“若至尊以征虏能，宜用之；以蒙能，宜用蒙。昔周瑜、程普为左右部督，督兵攻江陵，虽事决于瑜，普自恃久将， ... [/quote]


我都贴了三国志的时间表，一个是十月，一个是闰十月，谁先谁后你分不出来吗？

三国不以三国志为标准研究？

[quote]原帖由 [i]杏花疏影[/i] 于 2015-3-27 23:42 发表

duang。

这里是不是一个级别，指的是穷富，你吐蕃，就是一年长安组团来一百次，也证明不了吐蕃与中原王朝一样富。 [/quote]


没说一样富呀，只说不穷呀，谁告诉你一样富了？

[quote]原帖由 [i]humi100[/i] 于 2015-3-27 23:43 发表



没说一样富呀，只说不穷呀，谁告诉你一样富了。 [/quote]
对啊，所以说吐蕃与中原王朝不是一个等级的了（指的就是穷富啊）。

[quote]原帖由 [i]杏花疏影[/i] 于 2015-3-27 23:44 发表

对啊，所以说吐蕃与中原王朝不是一个等级的了（指的就是穷富啊）。 [/quote]

是呀，没人说一个等级，但能相持200年，也就一个等级的差距，即便低一个等级，吐蕃一线等于中原二线，难道中原二线就是穷了？我一直没说过绝对富，说的是相对富。哪怕今天的拉萨人均也算三线吧。

谁大放厥词的表示穷，你不去说穷的，跑来说我，你没问题吧？

[color=Silver][[i] 本帖最后由 humi100 于 2015-3-27 23:48 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]humi100[/i] 于 2015-3-27 23:42 发表



我都贴了三国志的时间表，一个是十月，一个是闰十月，谁先谁后你分不出来吗？

三国不以三国志为标准研究？ [/quote]
《三国志》啊。

又南郡太守麋芳在江陵，将军（傅）士仁屯公安，素皆嫌羽（自）轻己。羽之出军，芳、仁供给军资，不悉相救。羽言“还当治之”，芳、仁咸怀惧不安。[color=Red]於是权阴诱芳、仁，芳、仁使人迎权。而曹公遣徐晃救曹仁，[/color]

[quote]原帖由 [i]humi100[/i] 于 2015-3-27 23:46 发表
是呀，没人说一个等级，但能相持200年，也就一个等级的差距，即便低一个等级，吐蕃一线等于中原二线，难道中原二线就是穷了？我一直没说过绝对富，说的是相对富。哪怕今天的拉萨人均也算三线吧。

谁大放厥词的表示穷，你不去说穷的，跑来说我，你没问题吧？

[/quote]
相持二百年，与穷富没关系。

不是你说内陆城市被秒成渣了吗？我不找你，找别人，你才有问题吧。

[quote]原帖由 [i]杏花疏影[/i] 于 2015-3-27 23:50 发表

《三国志》啊。

又南郡太守麋芳在江陵，将军（傅）士仁屯公安，素皆嫌羽（自）轻己。羽之出军，芳、仁供给军资，不悉相救。羽言“还当治之”，芳、仁咸怀惧不安。於是权阴诱芳、仁，芳、仁使人迎权。而曹公 ... [/quote]

迎权不代表孙权立马就来了，孙权闰十月发军，关羽十月被徐晃击败，除非你有新证据证明错误，不然谁先谁后一目了然。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 humi100 于 2015-3-27 23:54 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]杏花疏影[/i] 于 2015-3-27 23:52 发表

相持二百年，与穷富没关系。

不是你说内陆城市被秒成渣了吗？我不找你，找别人，你才有问题吧。 [/quote]

一边是主要一二线的城市，和一边是主要三四线的城市，你说算不算秒成渣？

另外别转移话题了，西藏相对于中国王朝，穷掉渣，谁说过？

论坛造谣不用负责是吧。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 humi100 于 2015-3-27 23:55 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]humi100[/i] 于 2015-3-27 23:52 发表


迎权不代表孙权立马就来了，孙权闰十月发军，关羽十月被击败，除非你有新证据证明错误，不然谁先谁后一目了然。 [/quote]
还有后半句，我没贴呢。:!!

羽不能克，引军退还。权[color=Red]已据江陵[/color]，尽虏羽士众妻子，羽军遂散。权遣将逆击羽，斩羽及子平于临沮。

[quote]原帖由 [i]杏花疏影[/i] 于 2015-3-27 23:56 发表

还有后半句，我没贴呢。:!!

羽不能克，引军退还。权已据江陵，尽虏羽士众妻子，羽军遂散。权遣将逆击羽，斩羽及子平于临沮。 [/quote]


关羽退回的时候，孙权是占据了江陵呀。

难不成被击败和退回是同时发生？你贴出的襄阳仍然被围困是什么？

发错了。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 杏花疏影 于 2015-3-28 00:05 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]humi100[/i] 于 2015-3-27 23:57 发表



关羽退回的时候，孙权是占据了江陵呀。

难不成被击败和退回是同时发生？你贴出的襄阳仍然被围困是什么？ [/quote]
交战前，糜芳迎孙权，战后，孙权已经占了江陵。你说关公与徐晃交战之前，孙权没发兵？

[quote]原帖由 [i]humi100[/i] 于 2015-3-27 23:54 发表


一边是主要一二线的城市，和一边是主要三四线的城市，你说算不算秒成渣？

另外别转移话题了，西藏相对于中国王朝，穷掉渣，谁说过？

论坛造谣不用负责是吧。 [/quote]
[quote]原帖由 [i]xmw111[/i] 于 2015-3-23 22:36 发表
新疆、西藏、草原对中原王朝来说是不毛之地，基本很难产生价值。加上通讯条件限制，很难直接管理，只能遥控。简单来说你京城发一道命令，可能一年半载都到不了，怎么管理啊 [/quote]
论坛造谣不用负责是吧。

[quote]原帖由 [i]杏花疏影[/i] 于 2015-3-28 00:06 发表


论坛造谣不用负责是吧。 [/quote]

我喷的是这位？急了是吧，把不相干的人都拉进来。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 humi100 于 2015-3-28 00:18 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]杏花疏影[/i] 于 2015-3-28 00:05 发表

交战前，糜芳迎孙权，战后，孙权已经占了江陵。你说关公与徐晃交战之前，孙权没发兵？ [/quote]

谁说交战前发兵占领了，芳仁迎接孙权，但孙权还没到呀，战后相持阶段，孙权发兵偷袭江陵，关羽知道后立马撤回。

十月和徐晃交战失败后，就地相持，闰十月，孙权发兵占领江陵，关羽退回被斩杀，有错误吗？

[color=Silver][[i] 本帖最后由 humi100 于 2015-3-28 00:10 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]humi100[/i] 于 2015-3-28 00:08 发表


谁说交战前发兵占领了，芳仁迎接孙权，但孙权还没到呀，战后相持阶段，孙权发兵偷袭江陵，关羽知道后立马撤回。

十月和徐晃交战失败后，就地相持，闰十月，孙权发兵占领江陵，关羽退回被斩杀，有错误吗？ [/quote]

我一直说的是被东吴偷袭，可没有说南郡是否被占，反到你坚称，是被徐晃击退后，孙权才发兵的。关公被徐晃击退之后，立即就撤军了，还什么相持？战前曹操都告诉他孙权偷袭了，还相持？

哪的史料说他就地相持？一直都说他被徐晃击退后，就撤军了。

[quote]原帖由 [i]humi100[/i] 于 2015-3-28 00:07 发表


我喷的是这位？急了是吧，把不相干的人都拉进来。 [/quote]
笑，你问我这里面谁说过这话，我自然要找出来啊。

我一直强调的是你标准变化不定啊。

一会儿是强调自身价值 ，一会儿又与周边比。

[quote]原帖由 [i]杏花疏影[/i] 于 2015-3-28 00:23 发表

笑，你问我这里面谁说过这话，我自然要找出来啊。

我一直强调的是你标准变化不定啊。

一会儿是强调自身价值 ，一会儿又与周边比。 [/quote]

我喷的是说穷掉渣的。你贴个别人说的词来，果然是好手法。

[quote]原帖由 [i]杏花疏影[/i] 于 2015-3-28 00:22 发表


我一直说的是被东吴偷袭，可没有说南郡是否被占，反到你坚称，是被徐晃击退后，孙权才发兵的。关公被徐晃击退之后，立即就撤军了，还什么相持？战前曹操都告诉他孙权偷袭了，还相持？

哪的史料说他就地相 ... [/quote]


诸将皆喜，便作地道，箭飞书与仁，消息数通，[color=Red]北军亦至，并势大战。羽军既退，舟船犹据沔水，襄阳隔绝不通[/color]，而孙权袭取羽辎重，羽闻之，即走南还。

你到底有没有看三国志。。。

谁告诉你与徐晃交战失败后就立刻退了。。。。。

[quote]原帖由 [i]humi100[/i] 于 2015-3-28 00:27 发表


我喷的是说穷掉渣的。你贴个别人说的词来，果然是好手法。 [/quote]
我管你喷的是谁啊。我在这个贴子里，与你纠缠两次，一次是辽与北宋谁强，一次是说你标准变化。你却非让我找你喷谁，这才叫好手法呢。

[quote]原帖由 [i]杏花疏影[/i] 于 2015-3-28 00:29 发表

我管你喷的是谁啊。我在这个贴子里，与你纠缠两次，一次是辽与北宋谁强，一次是说你标准变化。你却非让我找你喷谁，这才叫好手法呢。 [/quote]

别人说西藏相对于中国王朝，穷掉渣，[color=Red]就是不对[/color]。

来来，我什么时候说了不对，这个找出来。

[quote]原帖由 [i]humi100[/i] 于 2015-3-28 00:29 发表



诸将皆喜，便作地道，箭飞书与仁，消息数通，北军亦至，并势大战。羽军既退，舟船犹据沔水，襄阳隔绝不通，而孙权袭取羽辎重，羽闻之，即走南还。

你到底有没有看三国志。。。

谁告诉你与徐晃交战失 ... [/quote]
你看明白，你引的这段话了吗？

“羽军既退”。

三国志啊三国志，麻烦你好好看一下，好吗？

[quote]原帖由 [i]杏花疏影[/i] 于 2015-3-28 00:32 发表

你看明白，你引的这段话了吗？

“羽军既退”。

三国志啊三国志，麻烦你好好看一下，好吗？ [/quote]

从樊城退到襄阳，据沔水，没看到吗？谁告诉你退到江陵去了。

[quote]原帖由 [i]humi100[/i] 于 2015-3-28 00:32 发表


从樊城退到襄阳，据沔水，没看到吗？谁告诉你退到江陵去了。 [/quote]
襄阳一直在吕常手中，他关羽能退到襄阳？

你的三国志读哪去了？

羽围仁於樊，[color=Red]又围将军吕常於襄阳。[/color]晃所将多新卒，以羽难与争锋，遂前至阳陵陂屯。


太祖举卮酒劝晃，且劳之曰：“[color=Red]全樊、襄阳，[/color]将军之功也。”

[quote]原帖由 [i]杏花疏影[/i] 于 2015-3-28 00:41 发表

襄阳一直在吕常手中，他关羽能退到襄阳？

你的三国志读哪去了？

羽围仁於樊，又围将军吕常於襄阳。晃所将多新卒，以羽难与争锋，遂前至阳陵陂屯。


太祖举卮酒劝晃，且劳之曰：“全樊、襄阳，将军之 ... [/quote]

襄阳城在吕常手里，但被围困了，周围都给关羽占领了，难不成除了襄阳城才是襄阳地界？

沔水在哪你不知道吗？

[quote]原帖由 [i]humi100[/i] 于 2015-3-28 00:43 发表


襄阳城在吕常手里，但被围困了，周围都给关羽占领了，难不成除了襄阳城才是襄阳地界？

沔水在哪你不知道吗？ [/quote]
前面刚被徐晃击退，他还听说孙权偷袭，关羽还退到襄阳地界？让曹军前后夹击？坐等老家彻底沦陷？而且他在开战前就犹豫。

所谓的据沔水，是指关羽顺着沔水撤军，

[quote]原帖由 [i]humi100[/i] 于 2015-3-28 00:43 发表


襄阳城在吕常手里，但被围困了，周围都给关羽占领了，难不成除了襄阳城才是襄阳地界？

沔水在哪你不知道吗？ [/quote]
前面刚被徐晃击退，他还听说孙权偷袭，关羽还退到襄阳地界？让曹军前后夹击？坐等老家彻底沦陷？而且他在开战前就犹豫。

所谓的据沔水，是指关羽顺着沔水撤军。

[quote]原帖由 [i]杏花疏影[/i] 于 2015-3-28 01:01 发表

前面刚被徐晃击退，他还听说孙权偷袭，关羽还退到襄阳地界？让曹军前后夹击？坐等老家彻底沦陷？而且他在开战前就犹豫。

所谓的据沔水，是指关羽顺着沔水撤军。 [/quote]

我勒个擦，好解释，听说孙权要偷袭，孙权和刘备这个时候还是同盟，你怎么知道是不是假消息蒙你的？襄阳给围困死了不通消息，不被攻陷就不错了，还前后夹攻，逗我吧。

以船据守沔水围困襄阳处于进可攻退可守的地位被你理解成为了撤退做准备，好牛逼的YY功力，我退散了，这YY功力不输当年苏大师。

大师你说了算，你要怎么解释古文都是你的权利，我还是认输走路了。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 humi100 于 2015-3-28 01:10 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]humi100[/i] 于 2015-3-28 01:04 发表


我勒个擦，好解释，听说孙权要偷袭，你怎么知道是不是假消息？

据守沔水围困襄阳被你理解成为了撤退做准备，好牛逼的YY功力，我退散了，这YY功力不输当年苏大师。 [/quote]
战前，关羽知道这个消息，就犹豫不决，那就是半信半疑。既然初战不利，他又听说南郡失守，还在那里相持，让曹军前后夹击？这哪里是YY，分明是把关羽当成傻子了。

当年的苏大师，我到是见识过，其实与你一模一样的，纯是双重标准换来换去。

至于古文，“然舟船犹据沔水，襄阳隔绝不通”，这句话中，哪里是说关公据守沔水围困襄阳？这里说的是关公的水军占着沔水，曹军还不能与襄阳勾通。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 杏花疏影 于 2015-3-28 01:17 编辑 [/i]][/color]

说得好听叫冲动......,这，这真不傻么？自作聪明？

[quote]原帖由 [i]杏花疏影[/i] 于 2015-3-28 01:11 发表

战前，关羽知道这个消息，就犹豫不决，那就是半信半疑。既然初战不利，他又听说南郡失守，还在那里相持，让曹军前后夹击？这哪里是YY，分明是把关羽当成傻子了。 [/quote]

十月战斗失败，孙权闰十月才发兵，然后攻下江陵，你说要不要相持一段时间呢？

为了一个谎言，用千百个谎言来弥补。

而且赵俨传也说的很清楚舟船犹据沔水，襄阳隔绝不通。

一付以大船就地防守，加紧围攻襄阳。到你嘴里变成为了撤退做准备。

一个简单的到底是战斗失败在前，还是偷袭在前？你扯了这么多废话。别人时间标注的清清楚楚。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 humi100 于 2015-3-28 01:22 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]humi100[/i] 于 2015-3-28 01:16 发表


十月战斗失败，孙权闰十月才发兵，然后攻下江陵，你说要不要相持一段时间呢？

为了一个谎言，用千百个谎言来弥补。

而且赵俨传也说的很清楚舟船犹据沔水，襄阳隔绝不通。

一付以大船就地防守，加紧 ... [/quote]
关羽擅取湘米时，孙权就发兵了，好不好？还相持？

战前糜芳迎孙权，不算孙权出兵，行了，你说孙权什么时候出兵，就什么时候出兵吧。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 杏花疏影 于 2015-3-28 01:28 编辑 [/i]][/color]

你们两个别睡觉了，挑灯夜战

[quote]原帖由 [i]杏花疏影[/i] 于 2015-3-28 01:21 发表

关羽擅取湘米时，孙权就发兵了，好不好？还相持？ [/quote]


[color=Red]闰月[/color]，[color=Red]权征羽[/color]，先遣吕蒙袭公安，获将军士仁。

[color=Red]冬十月[/color]，军还洛阳。孙权遣使上书，以讨关羽自效。王自洛阳南征羽，未至，[color=Red]晃攻羽，破之，羽走[/color]，仁围解。王军摩陂。

事情先后时间写的很清楚，没必要你和在这里扯淡，除非你推翻时间表。三国志记载时间推翻不了就来个我说什么时候就什么时候，这还真无趣了，光扯淡没干货。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 humi100 于 2015-3-28 01:30 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]humi100[/i] 于 2015-3-28 01:24 发表



闰月，权征羽，先遣吕蒙袭公安，获将军士仁。

冬十月，军还洛阳。孙权遣使上书，以讨关羽自效。王自洛阳南征羽，未至，晃攻羽，破之，羽走，仁围解。王军摩陂。

事情先后时间写的很清楚，没必要你和 ... [/quote]
前面，我举的很清楚，资治通鉴写的是擅取湘米，孙权出兵，这与糜芳迎孙权正好吻合。

从洛阳出发，不需用时间？而且曹操又不是立即出发。

魏王操自雒阳南救曹仁，群下皆谓：“王不亟行，今败矣。”侍中桓阶独曰：“大王以仁等为足以料事势不也？”曰：“能。”“大王恐二人遗力邪？”曰：“不然。”“然则何为自往？”曰：“吾恐虏众多，而徐晃等势不便耳。”阶曰：“今仁等处重围之中而守死无贰者，诚以大王远为之势也。夫居万死之地，必有死争之心。内怀死争，外有强救，大王案六军以示馀力，何忧于败而欲自往？”操善其言，乃驻军摩陂，前后遣殷署、硃盖等凡十二营诣晃。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 杏花疏影 于 2015-3-28 01:32 编辑 [/i]][/color]