对新人新作品提几点建议，细节上的忽略很可惜。

1.原版曹操传中，战场上  我方一般是红色，友军是淡红（粉红），敌军一般是蓝色。这意味着，有些特殊形象的人物，要么你搞几套图片，（比如说关羽是我方，关羽1是曹操方，关羽2是友军 3套图像，改下颜色即可）要么就搞一个中性色调的，这个是一个基本常识，有些作品，敌军有红，我军有蓝，都快分不清哪个是哪个了。

2.要么就尊重历史，要么就架空历史，有些人就喜欢在时而尊重下，时而架空下，搞的稀里糊涂的。

3.最好有个故事大纲，别一边做一边想，这样烂尾的可能性很大。

4.兵种属性方面最好自己测试下，从1-99及 分别取几个阶段测试，我发现很多游戏后期我方基本无敌了，都99级了，敌军砍下就1滴血，我军带个引导攻击的道具 直接可以清场，差距太大不好玩。按照曹操传原版的本意，敌我数量是4：1  这样的话，就是说同兵种下，4个敌军命中率100%下可以砍死1个我方人员。属性按照这个来设定比较合适，不然你搞个无敌兵种，扔进人堆，吸引火力，外面一批文官，几把火就烧死了，没劲啊，没劲。

5.地图问题：有能力自己做图，没能力可以求图，别老拿三国那几个图搞来搞去的，都玩透了，没意思。

6.有些太变态的特殊能力，把握不好的就别用了，比如说  二次行动  这种能力给道士很恐怖的，一个晕眩砍死人后还能回来，你觉得有意思么？

7 不是每个人都喜欢压级练果的，开始的如果能让自己选择难度，等级什么的，会更好点，我现在玩作品都是直接调99玩的，只是为了体验创意，没空搞什么成长了。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 zyp2815 于 2014-7-21 11:59 编辑 [/i]][/color]

以上7点自己做过了，方知是怎么回事。空谈人人会，卤煮动动手吧

不要想著做一個能讓所有MOD玩家都滿意的作品。
非MOD的意見通常可以無視。

夠了。

对楼主完全无语，时间有限，挑出几点奇葩至极的说吧。
1、楼主这种‘我军必红敌军必蓝’的奇葩说法……闻所未闻。
     友军是橙色好不。MOD制作者很多不会画S形象，只能借用他人的。
     而且，S形象和MOD制作者都没有那么多时间，
     这种想法，只能视为苛求。例：汝给鄙人找一个红色的赵云出来。
2、剧情创作是作者的自由，感到不舒服请自行离开。
     在和历史不冲突的情况下合理架空，是可以理解的。
     例：圣三的夏侯博和宛如梦幻的织田信奈。
     鄙人怎么都无见有人说以上两作的剧情稀里糊涂的？
5、曹操传战场地图素材很少，而且也不是重点。
     有能够借用的地图为什么不用？与其在战场地图上纠结，
     不如去认真把RS剧本写好。战场地图和剧本对一个好游戏孰轻孰重，不问可知。
鄙人只能说，楼主既然嫌别人做的不好，就自己去试试看啊，少站着说话不腰疼。

虽然，自己也很想做不过，一没时间，二没精力，对诸位作者的辛苦成果很是叹羡。

回复 #4 xggzga117 的帖子

没有时间不是借口，可能每个人对自己的作品瑕疵容忍的限度不同，所以算了，就当我没说过好了，至于历史和架空，可能我说的不太清楚，大概就是任何的事物都要有一定的逻辑性，不要在剧情上陷入逻辑不通的境地，特别是架空和历史结合过程中，逻辑前后不通很容易产生。


至于剧情，如果人人都在R剧情上下功夫，那还不如搞RPG呢，点鼠标都点烦，过场动画来个十多分钟，唉。

我一直觉得战旗游戏的剧情应该是在战场上体现，一场战斗下来，玩家自然就知道了所需要的信息不是更好？

[color=Silver][[i] 本帖最后由 zyp2815 于 2014-7-24 16:54 编辑 [/i]][/color]

回复 #6 zyp2815 的帖子

這就搞笑了，別人做遊戲偏重R劇情與你有什麼關係？你別玩就是了。
還“人人都在R剧情上下功夫，那还不如搞RPG呢”。

回复 #6 zyp2815 的帖子

金庸的小說邏輯不通的多了。嚴格的說沒一本小說邏輯全通的，照樣是經典。

也給玩家一些建議。免費MOD看清楚再下載去玩。不喜歡放棄就行了，本來就不是為你做的，不過是放出來給喜歡的共享而已。

回复 #6 zyp2815 的帖子

既然这里是mod作品交流区，自然可以畅所欲言，只是个人角度地说，你的建议有些没有建设性，有些又不大合理。作为可以一直放暑假的职业，我就闲着说着玩玩吧。

1.战场形象问题。所有战场形象都不是凭空产生，需要大量有兴趣有技术的人去画。画出来，根据兵种设计你还得找有没有合适的。所以，要么楼主多画画，造福别人。不然说了也并无用处。虽然精美形象越来越多，也难以填补，不是制作者不愿意精美形象，有些确实无能无力。至于你的色系理论，个感理解不能。

2.剧情问题，很简单，每人心中都有故事梦，讲故事的方式。我们若以自以为专业的角度精确的标准去衡量，只是庸人自扰。好的故事打动我，其余故事我看过，如此而已。至于稀里糊涂，逻辑问题这些，是对制作者本身素质的要求，愿意做就是好同志，一定要人家是大师，这，没有这个必要，自己开心最重要。

3.类似上，提纲是错不错，但不代表，有提纲就无烂尾，在现在生活节奏如此快的时代，很多事情不是由着自己。就算由着自己，自己也不是每时每刻都要做mod人生才完整。好比我自己，一天做一个s设计是完全可以做到的。可我为什么非要做呀，我玩会游戏，看会书，逛个论坛，时间就过去了。做厌了，就是不想做，不行么？所以，烂尾之类的未必是技术问题，也千万别扯上责任，因为没有义务。

4.至于游戏性么，好的制作者一定会兼顾的，但有些毛大的孩子自己搞着玩，也是要鼓励的。很多做mod的人未必精通战棋游戏，所以对平衡自由细节以及游戏性的把握确实有问题。不过这可以随着年龄增长以及能力提升来锻炼，我写的第一个s今天看来简直闹着玩，现在写一个s至少是过得去的。测试，是对游戏的一种认真，只要想做好的人，一定会做好，没做好的人，给他机会就是。

5.地图问题，你都说了这有难度。从玩家角度，我自然不想再多看那几张图。但面对蜂拥而来的制作者出游戏，我可以接受他们用老图，只要他们认真在做，我愿意调整心态去玩。因为，没有完美的东西，我知道它不完美，但我尊重它的诚意，我会玩好它。所以，有图锦上添花，旧图可以理解。别人画不来，有旧图就没有出游戏的权利了么？no

6.对于平衡性，说得对。这就是矛盾所在，平衡有时做加法，成了自由。比如好多特效，游戏性好丰富，但这会伤害平衡，又要做减法。好比象棋每个功能性的子，加法，围棋，只要势和位，减法，平衡于自由于丰富，加法和减法就是在不断尝试中进行的。从这个角度，我鼓励用这些特效，从而摸索出平衡之道。当然，我自己喜欢做减法，简单明快深刻质朴，也是战棋的乐趣。

7.这是游戏的自由性问题。所谓压级练果，我从来不做。但我不反对这样的玩家存在。若游戏可以给不同玩家以不同玩法自然是很棒的。所以，我支持增加选项，也尊重作者意图。你没空不代表别人没空。

真是很闲，因为我想既然讨论，就把话说清。最后，很简单，好的游戏自由而平衡。平衡，或许是繁简之中庸，并非过犹而不及。自由或许是“给我选择”并非“逼你选择”。所以，与其纸上谈兵泛泛而言，不如做好自己的一份事去。当然，我这也只是“建议”而已。

回复 #9 sznsy35 的帖子

握手，难得有一个能平心静气来讨论的。

大将军级别的人，除了冷讽热嘲，也就没其他本事。

我的本意是希望做MOD的能参考参考，如果提个建议都要冷讽热嘲的话，那也太没意思了，怪不得水平没长进。


作品既然放出来了，那肯定就有喝彩的和提建议的，一味的打压提建议的，作者水平又有什么提高呢？

纵观MOD作品集，除了几个大作之外，其他的作品要么陷入兵种多样化不能自拔，要么陷入无限复活来增加难度，还有就是战场的回合战斗硬拆成小回合RPG战斗模式。

不知道大家玩的时候，有时候对R场景的啰嗦真的很郁闷，特别是上一关打的不理想，想重打的时候，R过场情节过长造成狂点鼠标的心情是否有人理解？ 难道只能关了游戏重新读档？

反正我定位就是，我是一个玩家，其次才是一个MOD制作者。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 zyp2815 于 2014-7-24 19:33 编辑 [/i]][/color]

回复 #10 zyp2815 的帖子

如果你怎麼不喜歡R劇情，找一個沒有R劇情的遊戲就行了。
難道還需要作者按照你的要求減少R劇情？
如果你認為戰棋就不能用R劇情未必太狹隘。

我玩遊戲都不會很認真看R劇情的。瓦崗玩了好幾遍，R劇情大部分都是快速過的。
空軌也一樣，半小時的劇情我也等的起。

回复 #10 zyp2815 的帖子

玩家角度说这个，很正常哈。我也只是闲着，不想写正文。这都有个过程，我第一次会做s的时候，可喜欢做无限复活了呢。变量从F到T再到F，真好玩。现在，一点都没动力这么干了。
其实，最好的法子是，等人出了，再慢慢聊聊，慢慢优化。因为有人愿意跨出第一步，才是玩家的福音。cczmod之所以能持续下去，就因为门槛低，操作不复杂，且有很多人一直提供神技术，才会坚挺。太多的束缚，让小朋友望而生畏，不如你来我玩，看看再说。有时宽容的环境能出好东西。

回复 #9 sznsy35 的帖子

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[color=Silver][[i] 本帖最后由 WHITESHIP 于 2019-5-2 06:42 编辑 [/i]][/color]

好久没发过帖子了，看到这帖子有点兴趣，随便探讨下。
1、颜色的问题，现在的大多数MOD都喜欢把所有有名字的武将都搞成特造了，这怪我搞坏了风气，正如35所言，大部分MOD制作者是没有专门的美工人员帮忙的，他们只能从一些美工作者的现成作品中来选择，良莠不齐的情况很容易发生。实际上现在的普造小兵都是有颜色区分的，颜色比较混杂的是特造，不过说句难听的，特造都分不出谁是谁，那就没啥说的了。
2、考验剧情好坏的是制作者的水平，跟历史还是架空没关系，金庸大师的作品大多也是历史跟架空混杂一起，难道也稀里糊涂了？
3、每个制作者都有剧情大纲，只是详细不详细的问题而已，很多细节剧情也是边做边想，谁能先把剧情都想那么清楚了才动手，等你做起来恐怕几年，中间会有什么变化谁都不知道，而且随着制作的进行，制作者也在不断充实和完善，会不会TJ，跟有没有剧情大纲一毛钱的关系都没有。
4、战场平衡也跟制作者的水平和认真程度有关，能不能全盘考虑周到，能不能不厌其烦的测试，以及制作者本身对战棋游戏的理解程度高低来决定。
5、地图对游戏的影响很大，用其他游戏的地图，制作者的战场思路首先就被限制了，所以能画新地图最好是画新地图，但是实在找不到地图制作者也是很正常的，旧地图如果有巧妙的构思，也能做出新感觉。
6、特效这些东西，还是跟制作者能力高低相关，水平高的作者，特效再多也可以达到相对的平衡，有的游戏没什么特效，照样是不平衡的，还是看怎么个用法。
7、压级还是拖级、冲级，这只是一种玩法，有些人喜欢压级，有些人不喜欢，这是个人的喜好，不要用自己的理念去约束别人，也别以为重新计算能力避免了压级就一好百好，在我看来，这种效果本身就是不平衡的。敌军的能力是永久不变的，我军可以自由养成，这本身就占优势了，还来个重新计算，到了后期就是差距越来越大，战棋游戏不是割草游戏，无脑的砍杀有意义么？有些玩家可能很爽，但对于制作者来说，实际上等同于制作的失败。
   难度选择看起来很美，实际上任何一个制作者也不可能去测试每种不同玩法的平衡性，制作者几乎只能在某一种难度下去亲自测试，其他就靠测试人员或者玩家的反馈来进行脑补，要知道，每个测试人员和玩家的水平也是不同的，这种业余作品，你想得到真正有价值的反馈，基本上都得靠自己一遍遍的玩。请问谁有那么多的时间和精力？
   所以我的结论就是，只要愿意做MOD，就很难得，很值得尊敬，至于能做成什么样，会不会TJ，看天意吧。

回复 #14 yybb 的帖子

第7条咱们以前说过几次，敌我能力的不平衡和是否重新计算并无直接联系，如新英杰传，前期难爆，后期割草，普攻双暴，怒秒曹操。
养成是肯定需要的，但可以用轻松流畅一点的方式。
而敌人能力阵容的设置是CCZMOD一直以来都存在的问题。这个问题不是用“不重新计算能力”就能够解决的。
赵云拿上长坂三宝，S攻还是A攻都已是神。

旧地图主要是看多了烦了，并不是楼主说的玩透了，一个地图千变万化，绝不存在玩透。但是观感上“哦草又颍川”的确伤不起。
用一些不那么热门的地图也是不错的，比如原版的汉水、黎阳之类。

难度真的是一个很纠结的问题，壕曹虽然每个难度都有人选，但制作者的心血其实都是集中在噩梦难度里。其他的难度玩家可以玩通这个游戏，但无法体验到设计的巧妙之处。
对我来说，心血还是集中在最低难度里吧（…………）

回复 #15 WHITESHIP 的帖子

难度问题，既要让玩家动点脑筋，又不能太打击玩家，正好挠到玩家的痒处，这个很难。

有时候我测试一个关卡的时候，打了一遍又一遍，总在想，怎么样给敌人排兵布阵才能既不伤害玩家的积极性，又能让玩家又爱又恨，最低效果，至少要让玩家同一关卡玩上2遍才能尽兴才行。


首先 能玩MOD的人，战旗水平绝对不会是菜鸟级别，所以前几关没必要搞成教学关。。。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 zyp2815 于 2014-7-24 21:22 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]WHITESHIP[/i] 于 2014-7-24 21:11 发表
第7条咱们以前说过几次，敌我能力的不平衡和是否重新计算并无直接联系，如新英杰传，前期难爆，后期割草，普攻双暴，怒秒曹操。
养成是肯定需要的，但可以用轻松流畅一点的方式。 [/quote]
紫虚说得是没错，平不平衡的确并不取决于重新计算，但是毫无疑问的是重新计算拉大了敌我之间的差距，使平衡性更难把握，这对普通制作者来说，无疑是增加了制作难度，另外我想问一个问题，重新计算能力有什么好处？除了满足一部分玩家的完美强迫症还有什么？为了满足一部分玩家的强迫症而去剥夺另一部分压级玩家的乐趣，而去取消掉游戏的另一种玩法，值得么？

回复 #16 zyp2815 的帖子

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[color=Silver][[i] 本帖最后由 WHITESHIP 于 2019-5-2 06:41 编辑 [/i]][/color]

回复 #13 WHITESHIP 的帖子

是的，对于历史人物，有些是有约定俗成的，架空后会很不习惯，能自圆其说还可以，要是前后矛盾那就是亵渎了。

看到好几位跟我合作过的人（所以知道这些位大神的脾气禀性）竟然如此耐心地和楼主理论，感觉楼主上辈子一定是折断了翅膀的天使。:!!

所谓“观点”这个东西——
权谋家说先破后立，事半功倍；
实干家说欲破先立，成绩说话；
娱乐家说不破不立，给啥玩啥；
理想家说边破边立，咱才是理论和实践并重，才艺和思想双绝，
卖菜的说都TM玩去，爱吃菠菜爱吃土豆是你的事，跟俺说理你说得着吗？

回复 #18 WHITESHIP 的帖子

过关条件多样化就可以了，这不就是增加一个对话，选择继续打下去还是就此过关？ 既不影响剧情的欣赏，又能满足各水平玩家的需求。

回复 #17 yybb 的帖子

重新计算能力 只是为了满足部分玩家的完美强迫症，其实不完美也一样可以活的很好

每个武将都有自己的优点和缺点，缺点可以用宝物来弥补，再来一个能力重新计算就更拉大了敌我双方的差距。

以前岳飞传为了弥补这个差距，不惜最后的天兵天将都是五围100。。。。。。

举个例子 对于一个低敏的武将  要弥补的话  ： 配一个双击的武器  防御特殊攻击的铠甲  命中100%的皮手套  

低运的武将：   配一个黄金铠  再配一个玉玺   嘿嘿。。。。。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 zyp2815 于 2014-7-24 21:48 编辑 [/i]][/color]

回复 #21 zyp2815 的帖子

你想得太简单了。曹操传mod游戏的战棋，其实里面有很多东西。
起先，我也只是全灭，全灭，如紫虚所说的反例。后来发现充分利用地形设计兵种，根据剧情增加事件和丰富过关的条件和选择，在高能的引擎下制作data兼顾剧本一同平衡，运用已有技术在设计上求新求变。这些都是在自由中丰富，在丰富中严谨，在严谨后平衡。八门金锁阵要体现一个锁字，怎么办，就要动脑筋，动完后，还有考虑适切性，还要测试合理性，等等。我前阵弄一个S，为了使用一个计谋以及后期的严丝合缝，最后居然有四十多种战场情况，然后再磨合平衡，兼顾，汇总到一起的剧情要严谨，这实在累人的。但这也很有乐趣。如果就是选择可以过关，至少我会觉得作者在侮辱我……哈哈

有的人玩曹操传，就是想看到许褚有没有娶貂蝉
有的人玩曹操传，就是想收到三级张辽
有的人玩曹操传，就是觉得双线忠奸，想把每个关打一下，觉得蛮好玩。
有的人玩曹操传，就是为了有三个鸟。
…………
曹操传本体的魅力就在于自由中严谨，开放中合理，变化中稳定，简朴中深刻。所以，有时候，玩这类游戏很厌，因为很多时候都过犹不及。但又很赞，因为总有惊喜。又都很烦，因为似乎单调了，又都感动，直到今天，诸如国风，魏晋，瓦岗，无双，外传，这些求新求变一直延续着，实在让人觉得，欲罢不能。曲折前进，充满期待，旅途疲劳，明天再来。这就是游戏。

回复 #15 WHITESHIP 的帖子

游戏的平衡可以用引擎，data，地图，剧本多向磨合，做出一个既有味道，又很合理的设置。这里也有理念问题。能力档多是新英杰不平衡的一个重大问题。这里面有前期设计偏难和后期战斗实在瞎搞对比的问题，更重要的是data能力设计初始太低。这么多档的成长，非要搞英雄情结，就严重破坏了设计。能力档多可以是破坏平衡的杀器，也可以是补救平衡的办法。一个兵种，二阶七成长，三阶八成长，敌人能力八十，二阶实际六成长，后期三阶成为七成长，就照顾了一点后期平衡。如果你初始设为70，那后期就是割草。

所以，这里不得不称赞一下豪曹的理念，敢于舍弃，又能将一样东西贯穿始终，这就是它最大的诚意和优势。

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[color=Silver][[i] 本帖最后由 WHITESHIP 于 2019-5-2 06:42 编辑 [/i]][/color]

回复 #17 yybb 的帖子

不错，是否重新计算能力，是理念问题，我也反对这个东西。
养成，当然是游戏本体系统给予玩家的一个乐趣所在，但放大是有限度的。
能力重新计算，一定程度上，可以把作者前期设计data的苦心和用意变成狗屁，当然这也可以间接提高了制作者的挖坑水准，比如果子难得之类的去限制，但这在根本上是割裂游戏的操作性和剧情性的和谐。
一个人物设计成这样，有游戏需要，剧情需要和作者需要。你可以培养使他优秀一些，但如果培养了就可以重来，这有点……一来伤害了游戏设计时的那种需要（有可能是制作者的动力，比如喜爱），二来这类技术的使用大大提升果子的作用，游戏的重心偏移，战场的设计牵扯太多。三来，追求目标太单一，也是游戏的坏处，导向游戏趋于单一目标，果子重新计算就是这种。本来是怡情作用，压级练果，无论完美与否，都是乐趣，不行可以不这么做，怎么玩都是玩。如果开了这个，就很有导向性，游戏本来不难，若有人过不去，就有人说，嗨，兄弟，你没培养好啊。那战棋游戏要是靠培养好才行，那这个战棋恐怕是失败的。正如靠宝物，靠培养才过，这个游戏，一定程度上太不自由。为了更大的自由，限制果子的自由，哦耶。

老英杰可以买书自由转职，非常open，但觉得它很棒。如果曹操传可以完全买书自由转职，就还不能想象它会变成怎样。果子理论也一样，无法想象。或许我已经落后了，咳咳咳

[quote]原帖由 [i]WHITESHIP[/i] 于 2014-7-24 22:29 发表


“我收了一个30级张辽想给他喂果子，尼玛攻略告诉我要3级的张辽才厉害！”. [/quote]
30级张辽不能通关么？老英杰传平均等级60级就能通关，为什么还非得练那么多个99？
明明30级张辽就可以玩得很流畅，非得压到3级张辽才满意，然后怪作者强迫玩家压级，这是什么心态呢？
说到底还是玩家的强迫症作祟。
就像35说的，有的玩家就是觉得压出3级张辽有意思，这也是体现游戏的多样性乐趣。
就以圣三为例，我的赵云不吃果子，所以我一直不觉得赵云有什么强的，至于长坂坡成神很正常，我在群里也说过几次，因为长坂坡的敌军没有远程没有文官罢了。赵云不强力点，你能让他在几十个虎豹骑中七进七出么？玩家压出了1级赵云，吃了武力果防御果完美成长了，当然更加轻松，这是玩家的自由，也是对玩家在前面辛苦压级的回报罢了。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 yybb 于 2014-7-24 22:57 编辑 [/i]][/color]

一個遊戲如果沒有極限玩法，肯定不是一個好遊戲。
仙劍奇俠傳，偷東西李逍遙的攻擊防禦靈力都能吃到1000多。

回复 #25 WHITESHIP 的帖子

说得很对啊，所以做了之后就吐了……
简单有趣，充满惊喜的小关和一通忙碌的大关，可以都有，就是每个人的接受度以及，这个制作者是不是愿意试着改变调整自己的调调……

你说得对，档次问题较好解决。问题还是在于data和剧本。

记得第一次玩这关时，面对如此庞大和复杂的工程，我选择了读档，重打风波亭……

回复 #28 墨叶 的帖子

我一直觉得，很多制作者也想不到玩家还可以这么玩，这也就是极限玩法的神奇之处。
所以，倒不一定就没有极限玩法，只是每个游戏都要挖掘。
但有些制作者脑海中有了这种，就想着在设计中去打压，这是没必要的。
制作者只按照自己的方式出牌就好了。
我一直觉得瓦岗不是第一版一开始就想到有“拖级练招”，是后来慢慢发现可以这样玩呢。可能是我太浅薄了吧，哈哈

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[color=Silver][[i] 本帖最后由 WHITESHIP 于 2019-5-2 06:41 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]zyp2815[/i] 于 2014-7-24 19:26 发表
纵观MOD作品集，除了几个大作之外，其他的作品要么陷入兵种多样化不能自拔，要么陷入无限复活来增加难度，还有就是战场的回合战斗硬拆成小回合RPG战斗模式。

不知道大家玩的时候，有时候对R场景的啰嗦真的很郁闷，特别是上一关打的不理想，想重打的时候，R过场情节过长造成狂点鼠标的心情是否有人理解？ 难道只能关了游戏重新读档？

反正我定位就是，我是一个玩家，其次才是一个MOD制作者。
[/quote]

什么叫陷入多兵种无法自拔，老兵种不好玩，特种兵才有意思。
R剧情啰嗦，不是曹操传mod的弊端，包括以前的仙剑轩辕剑都存在的问题，万一打输了，鼠标都点烂了，你剧情再好我第一遍的时候看过了，肯定是不看了。
有的mod是以r剧情为主的，你自己不喜欢看剧情，不能要求别人不写剧情，你可以不玩剧情作，或者选择一些剧情短的，有跳过功能的游戏。

最后一点和我一样，不过可能和我的意思不同，我如果做mod一定要我自己喜欢玩，我自己都不喜欢玩，做得再让别人肯定都米用。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 szwd1997 于 2014-7-24 23:14 编辑 [/i]][/color]

回复 #31 WHITESHIP 的帖子

说到流畅度和体验感，我觉得这也会受游戏的周边的影响，已经不单纯地看。
当然，这里面的细节确实有太多要说。
这里就说一点，我玩瓦岗，一开始啥也没看，觉得游戏好好，也觉得自己玩得不错。但有了网络之后，发现自己原来漏掉了很多，简直就是个渣渣。后来再玩，我就没有那么地流畅，因为想法多了，有时也不舒服。我的朋友玩这个，一开始也很high。后来和他说了“要点”，觉得一下子他就变了。我觉得还不如不告诉他，因为这让他不快乐了。
所以，我觉得，这个游戏是好游戏，因为假设我嘛也不知道，等到第二遍时，我就会发现更多，我就会觉得，好酒越喝越有味道。所以，要是不出官方攻略，我一直逛帖子，我会觉得更开心。
瓦岗这个游戏，不说所有的创新，就四字，大繁至简。大繁，乐趣所在，至简，一路过关。是一个可以随心体验也可以用心算计的游戏，我喜欢随心，玩了就行。

[quote]原帖由 [i]WHITESHIP[/i] 于 2014-7-24 23:10 发表


瓦岗不看攻略，不收三伍，不进隐藏关，不拿宝物，不吃果，不学绝技，也能通关（真的能）。[/quote]
这样难道不是成功的么？这应该是每个制作者的底线。当年打英杰传的时候还是三张软盘，连上网是什么都不知道，更不要说什么攻略，不也照样打得很快乐？后来什么都知道了，反而提不起兴趣。

现在的游戏不好玩了，我觉得很多时候都是攻略惹的祸。

这个帖子还这么热。
只说一句话，热情制作者是曹操传mod能绵延不断的基石，不论好坏，只要在添砖加瓦，就是值得鼓励，扯jb蛋不如真的动手去做，不会做至少点个赞，觉得不合适就事论事，这些大而泛泛的言论真是没啥意思。真要没有大量群众基础，曹操传mod就差不多该衰亡了。

攻略不是重点，主要是玩家的强迫症。
鄙人当年第一次玩宛如梦幻的时候都打到美浓攻略战II（S10）了，
听到风华单挑掉义元可以多拿一件宝物，果断读档去重打桶狭间（S07）。

然后鄙人就在想，其实集齐宝物并没有多大意义，何必如此。
现在很多玩家都是为了得宝物、救人、幻想线之类的东西不懈奋斗，
反而忽略了游戏本身。
怀念当年不看攻略和剧本编辑器，为了玩游戏而玩游戏的年代。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 xggzga117 于 2014-7-25 07:11 编辑 [/i]][/color]

回复 #31 WHITESHIP 的帖子

你可能誤會了。主要是我表達不清楚。
我的意思是任何遊戲都可能被玩家挖掘出極限玩法。不過極限玩法與單純過關無關。
玩家有追求極限玩法的自由。

回复 #30 sznsy35 的帖子

和我想的差不多。
比如我有次玩群英傳2，要保證關羽張飛每次升級都+3HP。
不過瓦崗“拖级练招”好像是某一個版本加入的預想設定。

[quote]原帖由 [i]yybb[/i] 于 2014-7-25 00:01 发表
现在的游戏不好玩了，我觉得很多时候都是攻略惹的祸。 [/quote]

我们可以不看攻略啊，我第一次玩贵游戏的时候就不看攻略，我也没认为损失了什么。

攻略都是人写出来的，可有可无。比如游侠上，古剑奇谭的第一个副本暴物贴就是我写出来的，我之前可没人写，难道我会觉得难或者玩不下去吗。

社会再浮躁，我们都可以向心，攻略再多，我们可以不看，按照自己的逻辑去玩。

单机游戏的真谛就是自我陶醉，真正想比别人牛，不甘于落人后，我推荐有这些思维的朋友去玩网游。

我也認為不能把責任推給攻略。
比如我玩幻想水滸傳，找到了攻略知道能收108將，玩的時候也沒看。

攻略也分幾種，一些是介紹性質的。一般遊戲剛出來的時候有。
一些是過關方面的，主要指出重要技巧和難點。或者對分析遊戲，我一般找這些攻略看。
也有完美攻略，按攻略走能實現“完美”過關。不過這個完美也是相對的。我玩空軌系列的時候看這種。

看完了只觉得大白说得很精辟

:hz1026:半夜睡不着，路过，居然看到神贴，受教了！！！:hz1018::hz1018::hz1018: