回复 #59 一步天履 的帖子

楼上分析的透彻，其实不光是足球，nba也是这个趋势。现代的这类团队对抗竞技项目都更强调团队，身体，技术和个人能力必须依托在这之上。顺便说一个，97年中国队对卡塔尔队，中国队领先，然后打后腰的新人李铁在组织进攻中屡屡失误，结果全场起哄换李铁，然后戚务生还真换他了，换上来的是彭伟国，典型的古典前卫。结果如何，身体对抗偏软的他在中场根本护不住球，进攻的时候压不住对手，防守的时候回不来，于是中国队的后防线直接暴露在对手面前，被对手三球反超，记忆不错的话至少有二球是从中路打进的。如果那场比赛大戚坚持住不换李铁{李铁虽然失误多导致多次快攻不成，但是在防守端中路还是有作用的，上半场卡塔尔在中路根本没有机会}，要么换上一个后腰或者防守型中场，也许比赛走势就会完全不同。从这场比赛就可以看出在90年代，古典中场在现代足球中的鸡肋感。

[quote]原帖由 [i]罗克和利安[/i] 于 2014-6-26 15:38 发表
那已经是78年了，连续数届的最佳射手6球定律就是源于这一届，肯佩斯的六球中还有两球来自那场说不清道不明的6:0，罗西打进3球后金童之名鹊起。 [/quote]

既然说到6球
94年霹雳火的6球是5场比赛
98年苏克的6球是6场比赛
02年罗纳尔多8个球是6场比赛
现代足球凡是有竞争x球能力的前锋全都是稳定型的高效射手 只有萨连科 巴蒂 克劳斯这种逮住小菜鸡往死里刷的弱队刷子才在射手榜上显得多少有水分 02年的罗纳尔多不仅是在哥斯达黎加这种菜鸟头上刷两个 而且7场比赛除了英格兰之外对手的绝对实力都挺菜的 对英格兰那场他不仅没进球而且被换下了 94年霹雳火全队给他制造机会还是被瑞典血洗了4球 98年苏克的第6个进球则要感谢荷兰人的无心恋战
打进3球就叫牛逼 那么萨连科对喀麦隆一场刷了5个球是不是要算牛逼上天了

[quote]原帖由 [i]落叶[/i] 于 2014-6-26 17:57 发表
楼上分析的透彻，其实不光是足球，nba也是这个趋势。现代的这类团队对抗竞技项目都更强调团队，身体，技术和个人能力必须依托在这之上。顺便说一个，97年中国队对卡塔尔队，中国队领先，然后打后腰的新人李铁在 ... [/quote]

这就是现代足球和90年代初及以前的区别
米卢曾经说过“中国队能进世界杯 因为有李铁”
01年预选赛那支中国队 米卢非常喜欢徐云龙就是因为的边路能力 助攻幅度强回撤速度快 祁宏于根伟虽然是中场偏中路但是并不是前腰 更多的时候是一把刺刀 像斯科尔斯那样用 中国队的中场发动机 马明宇是喜欢偏左的 位置和齐达内差不多 李小鹏则是纯粹的右边路选手 李铁在后腰策应马明宇和李小鹏
只不过当时那套放到现在来说也意思不大了  放到现在的环境看 大概是要撤掉郝海东换上一个肇俊哲

其实现在看足球也好 篮球也罢 精彩程度都是大减的 倒不仅仅是团队要求提高 更重要的原因是防守至上了
nba的转折点是活塞夺冠 足球的转折点可以视作94年巴西的转型 活塞夺冠之前 本身nba不允许无球联防 其次那个时代防守其实是凶狠的代名词 各种肘子锁喉 而94年之前 阿根廷的粗野防守也是一个极端体现 足球防守更多的是用直接攻击对方这种简单有效的手短
而活塞夺冠开启了另一扇大门 依靠防守彻底冻结对手的进攻 在90年代初湖人球迷自己都承认唯一有能力阻止活塞的只有公牛 showtime已经成了过去 94年世界杯的双雄会 巴西在进攻组织不畅的情况下果断换下拉易让罗马里奥回撤或者直接在邓加这一点发起进攻打身后 意大利的德米长传巴乔直接射门更是经典
巴西和传统桑巴说再见 其实是向时代进步的一种投降 当年巴西球迷高喊“我们要冠军 我们也要桑巴” 98年算是变相的回归让莱昂纳多打主力并且带了德尼尔森 但是巴西人是为此付出了代价的 在拥有三个球王级别足球先生的巅峰年代痛失冠军 而且输的还挺惨
所以巴西人也要思考 当邓加被遏制的时候 一个只会在前面晃悠的前腰能做什么 一个更靠前所以拿不到球的中锋又能做什么 不仅巴西不是意大利 没有球队会面对巴西大打攻势足球让巴西来玩防守反击的 02年夺冠的巴西就是14年主流的一个雏形 埃德米尔森领衔后防线 儒尼奥尔和卢西奥一左一右双中卫 正面保护的是吉尔伯托 卡洛斯和卡福进攻的时候可以当边锋 回撤的时候边后卫  在进攻的时候卢西奥提前和吉尔伯托作掩护 相当于现在回撤到后卫线拿球的双后腰战术 瓦刀和小罗回撤到中场接应 前面只放罗纳尔多一个 即使进攻发起点回撤到后腰的位置他身边也必须得有另一个后腰做掩护已经是共识 位置模糊化是大势所趋不可逆
即使当年巴西的防守因为个人能力的关系做的并不是很好 但是在思路上已经和之前发生了巨大变化 巴西人老老实实玩防守了 也就是因为最前面那个人叫罗纳尔多所以他不用回来 换成其他人 甭管你是梅西还是c罗耍大牌不参与防守就得卷铺盖滚蛋
而巴西那次转型 无疑是给足球的防守时代加了满满一箱97 因为那年巴西确实挺惨的 预选赛已经输的连裤衩都不剩了 所以球迷没啥底气骂教练也就任由他瞎玩 因此我也至今认为斯科拉里对不起罗马里奥 一个已经36岁的老头子把老命都拼了才换到一张入场券最后居然不带他 中国现在的球员要有罗马里奥一半爱国就不至于连十强赛都进不了
反观地球两极之一的阿根廷 进攻是挺美如画的 大师们的传球娴熟华丽 问题对手打铁桶阵你是一点办法没有 两粒进球一个是巴蒂的头球一个是克雷斯波补射点球 打埃里克森的铁桶阵贝隆一拿球坎贝尔或者费迪南德上来贴住冲着脚踝一下脚就废了 对瑞典也一样 贝隆职业生涯后期作为单前腰不适应足坛节奏已经很明显 贝隆鲁伊科斯塔里克尔梅这种放冷箭直塞的如果不能面对球门根本一点用没有 而艾马尔和基利冈萨雷斯为什么能如鱼得水 因为这哥俩不怕踢能背身护球
实际上贝尔萨实在有点球盲 当年打预选赛阿根廷面对巴拉圭就基本没脾气 看过98世界杯的都知道巴拉圭是龟壳中的龟壳 门前三十米开始布防中路保护就跟捂着裤裆一样 只放两个边路给你打 而英格兰和瑞典这种传统的空霸型球队更是直接连空中球的机会都不给你 所以阿根廷始终抱着单前腰打组织那一套小组赛回家钓鱼也没什么稀奇的 阿根廷球迷一般只会说死于欧文的假摔 却不想想奥科查那脚远射要是进了阿根廷就连最后一块遮羞布都没了 实际上阿根廷打尼日利亚也没占啥优势 而且尼日利亚是压出来打的 后两场北欧那哥俩学乖直接缩着脖子不跟你玩了 总之那届世界杯巴西阿根廷的强烈反差完全是后来世界足坛改变的教科书
记忆里足球有两个教练愧对一代人  97年的戚务生 彭伟国曹限东那代人其实是中国足球技术最好的一批 金州输球责任基本全在教练组 和球员关系真不大 另一个就是02年贝尔萨 真心是阿根廷最巅峰的一批 难得的是很多人的巅峰末和年轻球员的成长期重合了 既有三朝老将战神风之子西蒙尼又有兔子大头小丑这种阿根廷的未来支柱 包括一生无缘世界杯的疯子等等 02年的阿根廷中前场人才之盛未来几十年大概都不会再有谁能复制

说到罗马里奥 想起当年的一个阴谋论了 小球迷大概不知道
58年世界杯 贝利不满18岁 老大是小鸟
62年世界杯 贝利22 老大其实还是小鸟
70年世界杯 贝利终于坐稳老大的位置了
但是小鸟有个毛病 他不是像小罗一样逛逛夜店就完了 而是风流成性走到哪玩到哪 58年世界杯因为在瑞典和女球迷瞎搞弄大人家肚子甚至上了报纸 巴西人怎么纪念小鸟呢 首都巴西利亚的国家体育场就叫加林查体育场 后来人们说球王是贝利 但是巴西人自己会加一句 论技术球王是小鸟
所以贝利的雷米特杯 其实就一座 包括贝利后来做对比的时候他会说70一代强于62一代 因为70的团队足球踢的好 但是有一个门槛是贝利跨不过去的 小鸟身披黄色战袍征战一生62胜7平1负
所以98年罗马里奥在家痛哭的时候 据说大骂过这是巴西足坛的阴谋  因为贝利不希望巴西再出现一个两朝功臣了 98和02的罗尔纳多虽然正值壮年 但是比资历明显还是不及罗马里奥 而且黄健翔当年形容老罗叫“寸步杀人”老罗门前绝杀的能力比大罗还恐怖 94年6场胜利几乎全是罗马里奥单骑救主 这种人去了世界杯很可能分分钟就把风头抢走了 所以贝利要坚决把他扼杀在摇篮里

回复 #62 一步天履 的帖子

意大利 2:1 法国
29'罗西
意大利 3:1 匈牙利
34‘罗西
意大利 1:0 奥地利
14’罗西
好吧，如果把这种表现硬往“萨连科对喀麦隆一场刷了5个球”上扯，那也算是一家之言吧 :hz1028:

回复 #64 一步天履 的帖子

02年那届，阿根廷阵容太盛了，结果被捧成大热，然后……倒是巴西预选赛打的跟翔一样，结果正赛的时候反而轻装上阵打出了正常水平。大热必死啊。

[quote]原帖由 [i]一步天履[/i] 于 2014-6-26 20:28 发表
所以98年罗马里奥在家痛哭的时候 据说大骂过这是巴西足坛的阴谋  因为贝利不希望巴西再出现一个两朝功臣了 98和02的罗尔纳多虽然正值壮年 但是比资历明显还是不及罗马里奥 而且黄健翔当年形容老罗叫“寸步杀人”老罗门前绝杀的能力比大罗还恐怖 94年6场胜利几乎全是罗马里奥单骑救主 这种人去了世界杯很可能分分钟就把风头抢走了 所以贝利要坚决把他扼杀在摇篮里[/quote]
老贝动动乌鸦嘴不就行了
还费那么大劲折腾老罗

[quote]原帖由 [i]罗克和利安[/i] 于 2014-6-26 21:12 发表
意大利 2:1 法国
29'罗西
意大利 3:1 匈牙利
34‘罗西
意大利 1:0 奥地利
14’罗西
好吧，如果把这种表现硬往“萨连科对喀麦隆一场刷了5个球”上扯，那也算是一家之言吧 :hz1028: [/quote]

法国匈牙利全部小组赛淘汰 奥地利第二循环赛打荷兰丢5球打西德丢2球
当时的球队实力无法考证 但是战绩摆在那里
匈牙利在普斯卡什那批人之后 我印象里没什么球星 除了66年3比1淘汰巴西时候的老大阿尔贝托  7 80年代长期吃老本年年小组赛回家钓鱼
法国在82年普拉干爹带队之前 世界杯只进过两次复赛 其中一次是方丹打进13球的58 另外一次是上古时代的1938年
奥地利?音乐家不少
就这仨球队 以当时的成绩看说94的喀麦隆问题不大 要是说90的喀麦隆可能都有点抬举了

[color=Silver][[i] 本帖最后由 一步天履 于 2014-6-26 21:49 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]郝伯道[/i] 于 2014-6-26 21:18 发表

老贝动动乌鸦嘴不就行了
还费那么大劲折腾老罗 [/quote]

贝利和罗纳尔多不对头是公开的 所以他不能看好巴西队

[quote]原帖由 [i]落叶[/i] 于 2014-6-26 21:18 发表
02年那届，阿根廷阵容太盛了，结果被捧成大热，然后……倒是巴西预选赛打的跟翔一样，结果正赛的时候反而轻装上阵打出了正常水平。大热必死啊。 [/quote]

02年阿根廷的大热 其实都是预选赛和友谊赛 正赛很少 01年的美洲杯和洲际杯全部缺席
而且南美球队防守体系很差不善于欧洲球队那套铁桶阵 所以预选赛的时候单前腰的缺点没有暴露出来  阿根廷虽然是把短传渗透发挥到极致的球队 但是进攻节奏起不来对手防守阵地落位以后传球再出神入化也只能等对手犯错
加上那年阿根廷确实运气也差了点 对英格兰欧文假摔 对瑞典约翰松那脚任意球世界级 又不像法国赛前齐达内皮雷受伤 相对来讲输的要更冤枉一些

而且02年瑞典和尼日利亚不谈 英格兰的两个中卫个人能力都是英格兰最近20年最强的
中卫能力简单分可以看成两块 一个是一对一 防守不失位不让对手舒服的摆脱面向球门出球 另一个是卡位预判封堵对手的传球路线和补队友空当 坎贝尔和费迪南德第二项也许不咋滴不如意大利那种防守的祖宗 但是在个人对抗上没话说 而且02年的巴特和阿什利科尔确实高光 毛驴和小虫都吃不动 当时除了欧文之外全部退回30米区域 阿根廷的艺术大师被迫和北欧兄弟们打起了肉搏战 连远射的路线都被堵死了 不仅毫无美感看的也枯燥乏味 阿根廷基本就一个战术套路 45°起高球 但是北欧兄弟们是多少年的传统空霸。。
而且02年英格兰其实挺被低估的 埃里克森确实有本事 当年英格兰打巴西都不吃亏 缩着脖子打龟壳 贝克汉姆拿球反击直接找欧文 像欧文偷卢西奥那个进球 其实就是完全复制在慕尼黑5球洗掉德国的套路 我记得当时欧文是戴了帽子把卡恩气的情绪失控的 最后输球也是输在巴西球员逆天的个人能力上 阿根廷只能怪自己没有小罗

回复 #69 一步天履 的帖子

既然知道奥地利进了第二循环赛就足以说明实力，打德国丢2球但进了3球，谁是音乐家？

好吧，如果把这种表现硬往“94年一平两负净负8球的喀麦隆”上扯？那么用这种视角看不上78年两循环的世界杯殿军+队内首席射手的罗西也不奇怪 :titter:

[quote]原帖由 [i]罗克和利安[/i] 于 2014-6-26 23:00 发表
既然知道奥地利进了第二循环赛就足以说明实力，打德国丢2球但进了3球，谁是音乐家？

好吧，如果把这种表现硬往“94年一平两负净负8球的喀麦隆”上扯？那么用这种视角看不上78年两循环的世界杯殿军+队内首席射 ... [/quote]

奥地利有什么表现我是看不到 估计你也看不到 战绩倒是可以查 3场比赛丢8个球 进这种队一个球叫牛逼 剩下两队进7个球是啥概念？ 94年喀麦隆我倒是看到了 小组赛2比2打平季军瑞典
意大利世界杯历史上虽然战绩算不上特别强 但是高光前锋倒是不少 90年斯基拉奇 94年巴乔 98年维埃里 除了最后跪的那场球不仅几乎每一场都进球 而且都是救主功臣
查了查78年意大利一共进九个球  罗西不仅远比不上02年踢飞后点包抄的维埃里  也就比国家队黑洞皮耶罗强点

[color=Silver][[i] 本帖最后由 一步天履 于 2014-6-26 23:33 编辑 [/i]][/color]

回复 #74 一步天履 的帖子

说奥地利的得失球就光说第二循环，说意大利的进球就说全届一共……这么比当然能得出想要的结论，再说意大利78年本来成绩就比奥地利好，有什么奇怪的。

世界杯殿军+队内首席射手（3球），78年以后综合意大利球队与个人成绩，丝毫不比后面列举的那些人差。

维埃里？八强+队内首席射手（5球）？还是十六强+队内首席射手（4球）？救主怎么救到八强十六强就不救了，怎么看也是伯仲之间的表现。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 罗克和利安 于 2014-6-27 00:03 编辑 [/i]][/color]

我早不看世界杯了，宁可看欧冠。

[quote]原帖由 [i]罗克和利安[/i] 于 2014-6-27 00:01 发表
说奥地利的得失球就光说第二循环，说意大利的进球就说全届一共……这么比当然能得出想要的结论，再说意大利78年本来成绩就比奥地利好，有什么奇怪的。

世界杯殿军+队内首席射手（3球），78年以后综合意大利球 ... [/quote]

我倒是想说复赛其他比赛 问题他没进球我说谁去？
98年打智利和奥地利都是维埃里打进第一球 打挪威绝杀 意大利只踢了5场比赛进7个球 巴乔俩维埃里5个 除了和法国的0比0之外维埃里4场比赛全部进球 只有对喀麦隆的两个进球不是制胜球
就算02年 打厄瓜多尔维埃里包办两球 打克罗地亚和韩国是唯一进球 意大利4场比赛一共进5个球 皮耶罗1个维埃里4个 除了对墨西哥之外全部进球 而且这次在克罗地亚输球之前意大利是要算净胜球小分 少一个都不行
这叫伯仲？孙仲谋对袁谭还差不多

至于斯基拉奇和巴乔 甭说78年 82年罗西前四场比赛一球不进也甭想跟这俩比
94年意大利4场淘汰赛3个2比1 6个球有5个是巴乔进的 少进任何一个意大利就随时可能回家钓鱼
90年斯基拉奇首发5场替补两场 除了打美国全部进球 打奥地利和爱尔兰绝杀 打阿根廷1比1 对英格兰的点球可以不谈 剩下5个进球除了打乌拉圭之外全部是关键球
人们谈论78的肯佩斯 82的罗西 叫“世界杯头号功臣“ 但是说86的马拉多纳 90的斯基拉奇 94的罗马里奥和巴乔 叫”一个人的世界杯”

回复 #78 一步天履 的帖子

94的罗马里奥和巴乔:doubt:这妥妥的”两个人的世界杯”啊

说了是球队+个人综合表现，斯基拉齐和巴乔有啥不能比的？再说了扯了半天说的又不是是不是一个人的世界杯，说的是是不是每个人就牛了那么一次，看来已经不用罗西出马了，救主救到八强和十六强的维埃里就已经不止很奇怪的”就牛了那么一次”了。

[quote]原帖由 [i]罗克和利安[/i] 于 2014-6-27 08:46 发表
94的罗马里奥和巴乔:doubt:这妥妥的”两个人的世界杯”啊

说了是球队+个人综合表现，斯基拉齐和巴乔有啥不能比的？再说了扯了半天说的又不是是不是一个人的世界杯，说的是是不是每个人就牛了那么一次，看来已 ... [/quote]

94年世界杯 巴乔一个人的意大利 罗马里奥一个人的巴西 这叫一个人的世界杯 这叫牛逼
90斯基拉奇一个人扛起整支球队进4强之后就变水 94巴乔一个人抗起整支球队进决赛 98老马尔蒂尼不信任他让他替补 这叫只牛逼一次
什么叫球队+个人综合表现 别跟我玩偷换概念 94年意大利只有阿尔贝蒂尼和巴乔 其他人都在扯后腿
16强的成绩如果也能交代球迷 那他就不是意大利 02年加图索横穿维埃里打飞的垫射 是被裁判光环掩盖掉 球迷忙着攻击裁判没空管他
我从没说过维埃里牛逼 不要自己瞎脑补 只是维埃里虽然没资格用牛逼形容 但是至少比78年的罗西强太多
不看球也不懂球的球盲 别在这瞎放你的高论了

98尼日利亚那场，貌似也是巴乔机智的把球踢给对方手上，搞了个点球

[quote]原帖由 [i]夜阑[/i] 于 2014-6-27 19:11 发表
98尼日利亚那场，貌似也是巴乔机智的把球踢给对方手上，搞了个点球 [/quote]

是对智利拉 主裁判是尼日利亚人 其实和00年齐达内踢沙维尔手上那个球一样的 只不过那两年法国风头正盛没人出来吐槽

:hz1026:果然是记错了……意大利局面不好，巴乔也是想尽办法了，踢点球时一直被智利人问候……貌似天下足球段暄问巴乔是不是故意的，他也基本承认了……

:hz1040:98、00都是主帅拼命相信皮耶罗……

[quote]原帖由 [i]夜阑[/i] 于 2014-6-27 20:04 发表
:hz1026:果然是记错了……意大利局面不好，巴乔也是想尽办法了，踢点球时一直被智利人问候……貌似天下足球段暄问巴乔是不是故意的，他也基本承认了……

:hz1040:98、00都是主帅拼命相信皮耶罗…… [/quote]

那个球很明显是故意的 全场嘘声四起 好在智利最后也进16强了所以讨论的没那么激烈 当年的智利其实挺不错 双萨之后就再没出过有明星脸的球员了 可惜智利后防天团一直是大漏勺 双萨只能在俱乐部刷荣誉
皮耶罗出道的时候还是很惊艳的 96年和劳尔 克鲁伊维特 里肯并称欧洲四大金童 意甲最后一轮国米对尤文的巅峰对决小胜罗纳尔多一筹 被意大利人看作是未来10年的希望  没想到从96年的初次登场到06年最后的救赎 成了意大利未来10年的背锅王

当年巴乔罚那个点球的时候 小基想上去主罚的时候被迪诺巴乔拉到一边了  记得身边瞬间看哭一群啊

[color=Silver][[i] 本帖最后由 一步天履 于 2014-6-27 20:36 编辑 [/i]][/color]

回复 #84 一步天履 的帖子

皮耶罗的强大来自于他的身后，德尚，孔蒂，维埃拉，齐丹，戴维斯，内德维德，这个中场名单不要太吓人，这些人站在身后支持，就是张玉宁也能火一把。到了意大利他身后有谁。如一步所说，意大利后场就起球找前锋，维埃里这样的可以拿住护住球以后用身体强过强吃，皮耶罗呐，无力感很强。皮耶罗虽然是作为巴乔接班人出现的，但他和巴乔还是根本不同的。所以某种程度上皮耶罗在国家队的无力也不能全怪他，他是尤文的皮耶罗不是意大利的，一如劳尔是皇马的而不是西班牙的一样。

:hz1017:00年决赛皮耶罗的表现，辜负了圣托尔多开猪脚光环的送意大利进决赛……当时看的感觉和10看荷兰范佩西的感觉，那么好机会乃丫进一个啊……就不进就被人家逆推了

[quote]原帖由 [i]落叶[/i] 于 2014-6-27 20:59 发表
皮耶罗的强大来自于他的身后，德尚，孔蒂，维埃拉，齐丹，戴维斯，内德维德，这个中场名单不要太吓人，这些人站在身后支持，就是张玉宁也能火一把。到了意大利他身后有谁。如一步所说，意大利后场就起球找前锋， ... [/quote]

皇马无论打法还是牌面其实和西班牙国家队是差不多的 西班牙当时输球主要是防守体系的问题 总给你一种漏勺的感觉 关键时刻掉链子的都不是攻击手而是防线
皮耶罗我不是很想谈论他 作为多年的国米球迷 我从小对斑马军团就有一股来自骨子里的恨意 尤其身边一群斑马球迷拿成绩瞎侃吹牛的时候你一点办法都没有

回复 #80 一步天履 的帖子

如果看球后有不同的感觉就是不看球也不懂球的球盲，那么一层层的帖子放在那里大家都看的到，对了，"不看球也不懂球的球盲":titter:这是你说的哦，没想到有些人评意大利评的一塌糊涂，自评倒是水准不错。

不是码字码的多就是高论的。

[quote]原帖由 [i]夜阑[/i] 于 2014-6-27 21:06 发表
:hz1017:00年决赛皮耶罗的表现，辜负了圣托尔多开猪脚光环的送意大利进决赛……当时看的感觉和10看荷兰范佩西的感觉，那么好机会乃丫进一个啊……就不进就被人家逆推了 [/quote]

那两个球其实算不上特别好的机会 给了巴乔蒙特拉他可以跑起来一条龙过门将 但是皮耶罗受伤以后跑不动怕后卫回追 他只能在禁区外挂远角 射门难度比那些单刀手要大不少
说白了关键问题是意大利最后输了 要是维尔托德那个球没进 也就没人骂他了。。

:hz1019:算了，不用说偶了，反正常在挂挂的都知道偶是坚决人参公鸡皮耶罗的国米粉

:hz1019:不过话说回来，意大利果然是越来越屌丝了，以前起码怎么都有几个很猛的前锋，好歹皮耶罗也是能拉出来气场撑场面的……现在前锋线真是惨不忍睹啊

[quote]原帖由 [i]罗克和利安[/i] 于 2014-6-27 21:18 发表
如果看球后有不同的感觉就是不看球也不懂球的球盲，那么一层层的帖子放在那里大家都看的到，对了，"不看球也不懂球的球盲":titter:这是你说的哦，没想到有些人评意大利评的一塌糊涂，自评倒是水准不错 ... [/quote]

我很想知道你是怎么看到78年意大利的比赛的 下次想清楚以后再吹牛

回复 #91 一步天履 的帖子

算了吧 ，这会子想起这招了？

“罗西不仅远比不上02年踢飞后点包抄的维埃里  也就比国家队黑洞皮耶罗强点”
“甭说78年 82年罗西前四场比赛一球不进也甭想跟这俩比”
“但是至少比78年的罗西强太多”

说的好像很懂78年意大利的比赛似的，那么，也下次想清楚以后再吹牛吧 :titter:

[color=Silver][[i] 本帖最后由 罗克和利安 于 2014-6-27 21:31 编辑 [/i]][/color]

回复 #87 一步天履 的帖子

嘿嘿，死敌啊，握爪。偶那时意甲的双主队就是红黑条和斑马。其实电话门之前尤文的强势抛开那些丑闻因素不提，主要的就是你说的现代足球意识，印象里尤文是打双后腰比较早的，对中场的重视也是很大的，所以尤文的比赛不好看，老妇人嘛。但是凭借那个强悍的中场，他可以舒舒服服组织进攻找机会给他那些世界顶级前锋，而对手要想过他那个中场，痛苦啊，第一道就是齐丹内德维德这样的，好不容易过了再一看，戴维斯，德尚，孔蒂，维埃拉，赞布罗塔，佩索托。用当年的话说就是：德塞利一个抢二个，德尚一个抢一条中场，维埃拉一个抢一个队。

[quote]原帖由 [i]罗克和利安[/i] 于 2014-6-27 21:30 发表
算了吧 ，这会子想起这招了？

“罗西不仅远比不上02年踢飞后点包抄的维埃里  也就比国家队黑洞皮耶罗强点”
“甭说78年 82年罗西前四场比赛一球不进也甭想跟这俩比”
“但是至少比78年的罗西强太多”

说 ... [/quote]

一个前锋连续几场不进球就足够给他判死刑
要洗地 自然要看看比赛拿出点条条框框的歪理来

回复 #94 一步天履 的帖子

好吧 :handshake: 我确实很喜欢罗西 就这样吧 ~

[quote]原帖由 [i]落叶[/i] 于 2014-6-27 21:32 发表
嘿嘿，死敌啊，握爪。偶那时意甲的双主队就是红黑条和斑马。其实电话门之前尤文的强势抛开那些丑闻因素不提，主要的就是你说的现代足球意识，印象里尤文是打双后腰比较早的，对中场的重视也是很大的，所以尤文的 ... [/quote]

那时候国米球迷不服尤文图斯在于我们的球星总是很受伤尤文图斯却总是很健康 国米明明纸面阵容无比强大但是总有主力挂在伤病名单上。。
尤其最后那几年硬生生把特雷泽盖刷成一个罗纳尔多等级的前锋 虽然不服气但是人家进球数摆在那

[quote]原帖由 [i]罗克和利安[/i] 于 2014-6-27 21:39 发表
好吧 :handshake: 我确实很喜欢罗西 就这样吧 ~ [/quote]

我最初把他的贡献和94巴乔06卡纳瓦罗放在一个高度 这也不能算贬低吧

[quote]原帖由 [i]夜阑[/i] 于 2014-6-27 21:20 发表
:hz1019:算了，不用说偶了，反正常在挂挂的都知道偶是坚决人参公鸡皮耶罗的国米粉

:hz1019:不过话说回来，意大利果然是越来越屌丝了，以前起码怎么都有几个很猛的前锋，好歹皮耶罗也是能拉出来气场撑场面的… ... [/quote]

那时候的国米球迷 多半都是因为喜欢小兔牙的吧

[quote]原帖由 [i]落叶[/i] 于 2014-6-27 20:59 发表
皮耶罗的强大来自于他的身后，德尚，孔蒂，维埃拉，齐丹，戴维斯，内德维德，这个中场名单不要太吓人，这些人站在身后支持，就是张玉宁也能火一把。 ... [/quote]
心有戚戚，不过如果是我的话，举例应该会用谢晖吧 :hz1026:

回复 #99 dddzz 的帖子

嗯嗯，用张玉宁举例是因为觉得这家伙挺可惜的，因为他的身体素质足球天分就是放在欧洲联赛也是拔尖的，但是他在拥有A+的身体和天分的情况下，成长和悟性却是按C档来的，虽然中国球员这二项养成普遍不高，但玉面郎君也太低了点，当然某种程度上养成这样和那场车祸有点关系，从这点来说，那一场车祸毁掉了中国足球2个极具潜力的锋将。结果就是锋将77，78这个年龄段上就靠大羽撑场面了。而国家队只能靠大帝了……

[quote]原帖由 [i]落叶[/i] 于 2014-6-28 11:37 发表
嗯嗯，用张玉宁举例是因为觉得这家伙挺可惜的，因为他的身体素质足球天分就是放在欧洲联赛也是拔尖的，但是他在拥有A+的身体和天分的情况下，成长和悟性却是按C档来的，虽然中国球员这二项养成普遍不高，但玉面 ... [/quote]

张玉宁本身就是个废人 中国球员从四小天鹅那一代就失去拼搏的精神了 当年最不顺眼的就是张玉宁李金羽李铁 李铁那会剪吹汤还不流行 他头发长踢比赛的时候经常用嘴吹吹刘海 和李金羽是装逼两大天王 张玉宁那个黑社会根本不配参与竞技体育

[quote]原帖由 [i]一步天履[/i] 于 2014-6-27 21:21 发表


我很想知道你是怎么看到78年意大利的比赛的 下次想清楚以后再吹牛 [/quote]
著名评论员张路说他当时看过1978年世界杯的半决赛和决赛。

我后来想了一下，1978年世界杯第二阶段是循环赛，小组第一进入决赛，没有半决赛。

后来又有人说，1978年央视转播的是决赛和三四名。

那么可能就是三四名决赛，意大利VS巴西。

[quote]原帖由 [i]一步天履[/i] 于 2014-6-27 21:21 发表
我很想知道你是怎么看到78年意大利的比赛的 下次想清楚以后再吹牛 [/quote]
如果没记错，78年央视应该转播过最后的几场比赛的，曾经在某届世界杯前的节目里看到过。

回复 #100 落叶 的帖子

张玉宁所在的那届中国国奥队，对韩国国奥队踢了4场比赛，中国只进了2球，这两个球都是张玉宁进的，且其中第二球、也就是奥运会预选赛阶段的比赛，张玉宁还是带伤的，所以再怎么批评，但如果横向比较一下的话，还能用谁？之后，张玉宁的状态始终在伤与不伤之间徘徊。至于涉黑不涉黑，我个人厌恶涉黑，不过对球员这群体，我们又能知道多少呢？其他球员呢？拿美洲一些国家的球员来比较不合适吧？我们只能说，曲乐恒很可怜、可惜。

回复 #59 一步天履 的帖子

巴西除了80年代出了黄金中场以外，一直是后腰找回撤的前锋

技惊天下的4个10号甚至5个十号的时期，也都是前锋

托斯陶、贝利、里维利诺、雅伊尔津霍都能后撤，虽然只有集锦可看（网上能下到70年决赛和半决赛意大利跟德国那场，至少70年我觉得协防已经比较严密了）

古典前腰其实还是阿根廷、法国人最喜欢的玩意，皮尔洛在国米打前腰的时候那表现绝对是灾难，AC米兰当初那4个十号其实也就鲁伊科斯塔是真正古典前腰

回复 #105 伪昆仑 的帖子

巴西在八十年代末探索战术改革，有些球员是进攻型中场或者是攻击力强的边前卫，在国内联赛踢的也是这个位置，但在巴西国家队被赋予了许多防守任务，但他们的体能条件放到欧洲联赛，踢不了专职的防守型中场或者翼卫，没能在欧洲足球舞台上风光，那干脆留在国内联赛。当时打拼于欧洲联赛的巴西人，是阿莱芒、邓加、毛罗·席尔瓦、桑帕约这些更加硬朗、防守属性更重的球员。而留守巴西联赛的，一类是帕林哈、津霍、多尼泽蒂这类身材瘦小、技术精巧的球员，他们是国内媒体的宠儿，其中踢左前卫津霍（大龄之后踢进攻型前卫）因为肯为助攻的左后卫搭档补防，所以也受佩雷拉、扎加洛器重；另一类是马尔奎尼奥斯（也就是马尔津奥）这样的，他在国家队踢介于防守型中场和右中场之间的角色，但在弗拉门戈队是中场组织者，宁愿在国内联赛风光。
要说90年之后，巴西还是出现过古典前腰的：拉伊，徳贾明哈，但他们不那么适应当代足球了……

[color=Silver][[i] 本帖最后由 陶心 于 2014-7-2 11:55 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]伪昆仑[/i] 于 2014-7-1 14:25 发表
巴西除了80年代出了黄金中场以外，一直是后腰找回撤的前锋

技惊天下的4个10号甚至5个十号的时期，也都是前锋

托斯陶、贝利、里维利诺、雅伊尔津霍都能后撤，虽然只有集锦可看（网上能下到70年决赛和半决赛 ... [/quote]

94年4个金球奖争夺者 罗马里奥是中锋回撤打影锋 巴乔和霹雳火一直是影锋 唯一打前腰的哈吉被肌肉流的瑞典人挡在四强之外 当时最典型的古典前腰 传球出神入化已经达到球王级别但是节奏慢到令人发指的金毛小组赛回家钓鱼
94年巴西队长拉易就是前腰  莱昂纳多因为停赛打不了 最后直接拿下换成了四个工兵  巴西的长传找前锋是防守反击打法和现在后腰回撤拿球组织并不完全一样 是一种无赖到有点无耻的玩法 94年对美国的罗马里奥 98年对丹麦的瓦刀对荷兰的罗尼 02年对英格兰的小罗 都是直接把球往前锋脚底下一传让他们自己玩去 结果一个人单挑了一条后防线
卡卡是前锋出道没错 皮尔洛一直是前腰踢法 一开始被视作巴乔接班人 但是这货前场护球能力不行 90末世纪初那会能冲到前场单挑中卫的前腰多是脚下灵活善于奔跑摆脱和背身拿球的 比如内德维德罗西基基利冈萨雷斯 因为大多球队不可能派个清道夫随时压过前场去当保镖 所以有了很多后撤打伪后腰的前腰 另一类则是埃莫森托马西这种在拦击基础之上又有一定组织进攻能力的伪前腰
贝利踢球的集锦感觉是个善于插上抢第二点的前锋 并不是喜欢站桩的中锋 有不少球都是包抄进的

[color=Silver][[i] 本帖最后由 一步天履 于 2014-7-1 21:37 编辑 [/i]][/color]

回复 #107 一步天履 的帖子

贝利肯定不是站桩，这两年很多人蓄意拉低球王评价都是说他几乎一直在巴西国内踢球刷数据，而且很多无视频可证

不过贝利在那么年轻的时候在世界杯就展现无人可挡的能力，我想不是假的（传说中的中路1过9有当时的报纸杂志为证啊）

皮尔洛前腰打法我表示存疑，而且我一直不认为他在前腰里是排的上号的，如果他对面的对手不那么莽撞的来试图抢断他，睡皮本身是几乎没有突破能力的，这也导致他一旦陷入三角形包夹以后几乎必死，这点上比较80年代以来的顶级前腰苏格拉底、马拉多纳、巴尔德拉马、里克尔梅这种级数的，只有巴尔德拉马跟他一样没什么突破

安切洛蒂在AC米兰做的最成功的就是把睡皮后置，在更靠后的位置上就很少会有球队疯狂包夹从而给睡皮扬长避短了

但后置以后他的踢法就越来越组织后腰化了，古典前腰是没有他这种拿球先找对角线前场远端的习惯的

94年巴西9号左前卫津霍（音译作济尼奥更合适）并不是工兵，他是帕尔梅拉斯的进攻型中场，也是巴西国内媒体评选出的最佳参赛十一人之一，只不过，一则当时我国的一些报纸不知道为什么以“巴西改变了传统”、“拉伊是唯一的细腻流”为主基调，二则津霍在边路肯为助攻到底的莱昂纳多补位，于是被我国一部分报纸和球迷当作工兵，然后现在网络再一传播，更加不明就里了。93年和95年美洲杯，津霍都参加了（穿11号），他在左边路突破能力和传威胁球都很强。98年加勒比金杯赛，津霍是中路进攻型前卫，给前面的罗马里奥做球。99年底帕尔梅拉斯和曼联踢丰田杯，津霍是帕尔梅拉斯队的组织核心。
至于那个17号马尔津霍（音译作马济尼奥更合适），因为他在国家队的不多的比赛中，作用以工兵面目为多（不过也有肋部纵深突破），那么称他为国家队的工兵当然可以。不过人家在弗拉门戈队曾是中场组织者，位置更居中、更突前。
那么国家队要说工兵属性的（当然巴西的工兵，技术也够扎实的），佩雷拉时期和扎加洛执教那些年，随着阿莱芒的淡出，邓加以降，是马尔津霍，毛罗·席尔瓦，桑帕约，科罗纳，多里瓦等人。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 陶心 于 2014-7-2 16:17 编辑 [/i]][/color]

回复 #109 陶心 的帖子

谢谢陶公科普

顺便求教一下，莱昂纳多巅峰期打的什么位置？能否算是世界级球星？

96年四国邀请赛感觉他踢的是前腰，94年、98和在AC米兰更多在右边路活动

他的评价在国内好像没有特别高过，但是从录像看我觉得他的实力还是很强的，无论突破还是做球能力都很强

回复 #110 伪昆仑 的帖子

法国的四国赛是在97年，那时候莱昂纳多的位置是单进攻型中场，也就是我国俗称的前腰，同时他还衔接一下右肋和右边路卡福的配合。那段时期，算是莱昂纳多在巴西国家队的巅峰了，身披10号，在双罗身后组织进攻。如果说94年，莱昂纳多是巴西球星，那么97年他妥妥地是世界级球星了。
97年底的联合会杯，莱昂纳多的状态平平，我记得儒尼尼奥好像场场替换他。儒尼尼奥那次状态更好、位置更灵活、频繁拉边。之后一段时间莱昂纳多是国家队替补。之后他球路转边很快，把自己角色改成了防守任务重一些的右前卫。98世界杯首战，首发的吉奥瓦尼浑如梦游，接后莱昂纳多就成了首发，然后除了决赛，他的表现都不错。
94年莱昂纳多还在圣保罗，踢左后卫或者他最先踢的防守型中场位置，于是左后卫也是他在94世界杯赛场上的位置。97-98赛季才从巴黎圣日尔曼转会AC米兰的；他在米兰的几个赛季中，97-98赛季主要位置是右前卫；后来由于米兰开始频繁使用352，莱昂纳多改踢中前卫。
莱昂纳多能适应许多位置。他在圣保罗出道时，踢过防守型中场，技术精湛，后插传球或射门很有灵气；被改造成助攻型左后卫后还坐稳了国家队位置；94年之后踢中前卫，踢出感觉后又踢进攻型中场组织者；98年那会儿踢右前卫为多；之后他主要踢的是中前卫；总之技术能力全面，意识特别好。我也觉得他实力大于评价。也许不足之处是他发挥的稳定性。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 陶心 于 2014-7-2 16:16 编辑 [/i]][/color]

回复 #111 陶心 的帖子

谢陶公解惑:hz1024:

回复 #112 伪昆仑 的帖子

兄台过歉了，我这和大家追寻往昔骚年记忆咯。:shy:

[quote]原帖由 [i]伪昆仑[/i] 于 2014-7-2 11:55 发表
谢谢陶公科普

顺便求教一下，莱昂纳多巅峰期打的什么位置？能否算是世界级球星？

96年四国邀请赛感觉他踢的是前腰，94年、98和在AC米兰更多在右边路活动

他的评价在国内好像没有特别高过，但是从录像看 ... [/quote]
1997年，莱昂纳多是巴西队的前腰，但有别于传统的前腰。

由于巴西队两个边后卫都有很强的助攻能力，加上前锋能力很强，前腰并不需要很强的组织能力，如果给巴西一个齐达内反而会打乱巴西的体系。巴西的前腰，把串联工作做好就可以了，莱昂纳多不是最好的前腰，但却是最适合巴西的前腰。

1998年，由于里瓦尔多状态好，巴西把莱昂纳多换到右路，前腰让给里瓦尔多，结果巴西再也踢不出象97年那样的霸气足球了。

[quote]原帖由 [i]一步天履[/i] 于 2014-6-27 21:21 发表

我很想知道你是怎么看到78年意大利的比赛的 下次想清楚以后再吹牛 [/quote]

中国转播世界杯从78年开始的，没转播几场但决赛和三四名比赛肯定转播了。

[quote]原帖由 [i]陶心[/i] 于 2014-7-1 16:16 发表
要说90年之后，巴西还是出现过古典前腰的：拉伊，徳贾明哈，但他们不那么适应当代足球了…… [/quote]

徳贾明哈脾气太臭，身为前腰却经常犯规。拉科鲁尼亚主席为此头疼得不得了，说如果你每个赛季只吃两张红牌，你将是世界足球先生。徳贾明哈对此不屑一顾，去TMD先生，我只踢我的球！:titter::titter:

这家伙在西甲，如果有机会，最喜欢戏耍里瓦尔多，因为自认为比里瓦强。巴西教练征召过他，他不干的原因之一就在于不肯给里瓦打替补。

[quote]原帖由 [i]一步天履[/i] 于 2014-6-26 14:58 发表
意大利倒不是狗年踢的好 而是狗年走狗屎运
82年第一循环三连平靠多一个进球的优势挤掉喀麦隆 第二循环小组赛对阿根廷马拉多纳被罚下 后三场比赛罗西突然爆种进了6个球
94年小组赛一胜一平一负 第一场对爱尔兰巴雷西回传助攻霍顿打空门 和00年欧洲杯米哈横传助攻扎霍维奇那个球差不多 第二场巴雷西造越位失误帕柳卡被迫禁区外手球被罚下 [/quote]

82年马拉多纳是在对巴西的比赛中被罚下的，不是对意大利。94年不是巴雷西造越位失败，是贝纳里沃。那场比赛后卫线上三名AC米兰的球员，就他一个帕尔马的。造越位一瞬间三名米兰球员一起前压很整齐，贝纳里沃没跟上而失败的。

[quote]原帖由 [i]落叶[/i] 于 2014-6-26 21:18 发表
02年那届，阿根廷阵容太盛了，结果被捧成大热，然后……倒是巴西预选赛打的跟翔一样，结果正赛的时候反而轻装上阵打出了正常水平。大热必死啊。 [/quote]

02年预选赛阿根廷一路打得都很好，只有对老对手巴西，主场长时间落后最后艰难逆转，客场简单败北。这个战绩让我对阿根廷很不放心，毕竟决赛阶段可没有软柿子捏。当然小都没能突围事先我也没想到。那次巴西预选赛打得的确不匝地，因为巴西在海外效力的球员经常不回来，阵容都不稳定。最后一场比赛里瓦等大牌才不得不来救驾，还别说大罗一直养伤，决赛阶段才去的，预选赛根本没打。老马当时说过巴西不好对付，虽然看上去坎坷些但那些“妖怪”们都没来呢。BTW我当时也没太看好巴西，因为大罗养伤时间太长了，状态如何难说，结果看上去这养精蓄锐真不是白养的。

另外，阿根廷是所有球队里，最会在预选赛/友谊赛中不遗余力，或者说浪费精力的。这次也是，预选赛早突围了照样把梅西等主力带上，也不管人家疲惫与否，为此巴萨和阿根廷打了不少口水仗。原因其实很简单，阿根廷足协缺钱，不得不把大牌都带上并上场，这样转播费用可以增加不少。当年去日本打友谊赛就这样，梅西累得在记者招待会上公然打盹也必须按照合同上场45分钟，然后成全日本赢梅西阿根廷一场。

[quote]原帖由 [i]伪昆仑[/i] 于 2014-7-2 08:41 发表
安切洛蒂在AC米兰做的最成功的就是把睡皮后置，在更靠后的位置上就很少会有球队疯狂包夹从而给睡皮扬长避短了
[/quote]

皮尔洛不禁抢，无防守能力，当年米兰0：4大败给拉科那场就有这个问题。卡卡带球突破速度很快，导致他和皮尔洛之间空档太大，一旦丢球被反击相当危险。拉科当年就是抓住这个问题猛打。他好不好的身边得有加图索。后腰这个位置上防守责任很重，从这个角度而言我不认为他是顶级后腰。德科在波尔图是前腰，到巴萨打后腰，顶峰时一个人的抢断占巴萨全队一半，皮尔洛可没有这个能耐。

内德维德是特别能抢的前腰，尤文打米兰时就反过来用前腰防后腰，让内德维德去盯皮尔洛。