2014-4-10 10:50
naniwa
突然想调查下伪轩众的宗教信仰
信基督?信佛?信真主?还是 不信宗教,欢迎说说理由以及对宗教的看法
我本人不信宗教,无神论者
[color=Silver][[i] 本帖最后由 naniwa 于 2014-4-10 10:51 编辑 [/i]][/color]
2014-4-10 10:53
KYOKO
马克思主义者都是无神论者吗?
袁腾飞说你到西方去想合群的话说自己是无神论者很缺德的
2014-4-10 10:55
落叶聚还散
我也是无神论者,曾经想了解一下基督,但我老婆坚决反对,只好放弃。
2014-4-10 11:22
西门飘烟
调查宗教信仰还不如调查信仰
无神论者飘过
2014-4-10 11:44
sos2290
我信奉财富女神
2014-4-10 11:50
青炎陽
就愚昧的傳統信仰,時儒時道時佛
2014-4-10 11:51
三种不同的红色
我是坚定的无神论者。
2014-4-10 11:59
xkjo
无神论者,这样假如是有来世,那是意外之喜,没有来世,就是意料之中。
2014-4-10 12:01
落叶聚还散
[quote]原帖由 [i]xkjo[/i] 于 2014-4-10 11:59 发表
无神论者,这样假如是有来世,那是意外之喜,没有来世,就是意料之中。 [/quote]
我估计我早晚会是有神论者,每次想到死后,就彻底与这个世界告别了,居然会有不寒而栗的感觉。
2014-4-10 12:05
xkjo
回复 #9 落叶聚还散 的帖子
这种想法我也有,很小的时候就想到死后完全没有了意识,在这个世界上再也不会有自己了,就是一种说不清的害怕。
2014-4-10 12:16
naniwa
楼上两个胆小鬼,这人嘛,老活着也不是个事儿
我们那有个老寿星,活了一百多点,可他三个儿子已经死了两个,五个孙子死了两个.......他还继续活着有神马意思....再活下去真成孤家寡人了
人嘛,一辈子有很多该做的事情,该上学的时候就上学,该结婚的时候就结婚,该死的时候,就大模大样的去死吧
我不怕死,我就怕痛......希望以后无痛苦的死掉
2014-4-10 12:21
青炎陽
[quote]原帖由 [i]naniwa[/i] 于 2014-4-10 12:16 发表
楼上两个胆小鬼,这人嘛,老活着也不是个事儿
我们那有个老寿星,活了一百多点,可他三个儿子已经死了两个,五个孙子死了两个.......他还继续活着有神马意思....再活下去真成孤家寡人了
人嘛,一辈子有很 ... [/quote]
反之兒孫滿堂都還沒死,自己死了多寂寞
2014-4-10 12:22
KYOKO
那咱外婆活着就很有意思了。。96、7岁,双眼全瞎。借那你娃吉言,儿孙都很健康。。
2014-4-10 12:29
naniwa
[quote]原帖由 [i]青炎陽[/i] 于 2014-4-10 12:21 发表
反之兒孫滿堂都還沒死,自己死了多寂寞 [/quote]
说到底,乃们就是不想死,哈哈哈哈
我也不想死,但我不怕死,这一天或早或晚总要来,我死后不要墓碑,骨灰撒大海,让这个世界永远忘掉我
2014-4-10 12:46
青炎陽
[quote]原帖由 [i]naniwa[/i] 于 2014-4-10 12:29 发表
说到底,乃们就是不想死,哈哈哈哈
我也不想死,但我不怕死,这一天或早或晚总要来,我死后不要墓碑,骨灰撒大海,让这个世界永远忘掉我 [/quote]
私以為看情況罷
生死可能可以割捨,但感情是很難割捨的,如果世上還有愛的人......
2014-4-10 13:06
KYOKO
曹爽:可惜了我的娇妻美妾啊
2014-4-10 13:07
鸡肋
信奉瓦格雷,天照算个添头
2014-4-10 13:59
西门飘烟
信仰是不是都是因死而来啊?
2014-4-10 14:13
小贩
年青的时候,我想超脱。所以一直对 道德经、逍遥游非常神往。
现在,我害怕死后的黑暗,开始想有“轮回”或是“极乐”。
所以,我觉得未来我有可能会信“佛”。阿弥陀佛,佛主保佑。
2014-4-10 14:55
durametal
本人信奉财神。
2014-4-10 15:56
dimeterio
[quote]原帖由 [i]naniwa[/i] 于 2014-4-10 12:50 发表
信基督?信佛?信真主?还是 不信宗教,欢迎说说理由以及对宗教的看法
我本人不信宗教,无神论者 [/quote]
我相信你是个“不信宗教者”,不是无神论者。
2014-4-10 16:17
郝伯道
无宗教信仰
不过对佛教了解一点点
2014-4-10 16:18
sos2290
信仰跟宗教信仰不是一回事
2014-4-10 16:21
tiger1970
如果是“宗教信仰”,那我至今为止,还没信奉过任何宗教。
2014-4-10 16:30
sos2290
中国人的信仰一般是家庭和祖先:hz1019:
2014-4-10 16:48
naniwa
[quote]原帖由 [i]dimeterio[/i] 于 2014-4-10 15:56 发表
我相信你是个“不信宗教者”,不是无神论者。 [/quote]
也对,就看怎么诠释“神”这个字了,其实每个人都有自己的“神”
2014-4-10 17:31
tiger1970
回复 #25 sos2290 的帖子
是天和祖先。
2014-4-10 17:37
虞子期
同楼主,无神论者在此报到。
2014-4-10 18:23
临川介甫
[quote]原帖由 [i]落叶聚还散[/i] 于 2014-4-10 12:01 发表
我估计我早晚会是有神论者,每次想到死后,就彻底与这个世界告别了,居然会有不寒而栗的感觉。 [/quote]
对基督徒来说,死并不恐怖,死亡乃是歇息地上的劳苦,荣归天家,享受与主同在的永生福乐!“耶和华看圣民之死,极为宝贵”(《圣经 诗篇》116: 15)
主耶稣说:“凡劳苦担重担的可以到我这里来,我必使你们得安息”《圣经 马太福音》十一章二十八节,又说:“我实实在在地告诉你们:那听我话、又信差我来者的,就有永生,不至于定罪,是已经出死入生了。 ”《圣经 约翰福音》5:24
2014-4-10 18:36
乌鹊南飞3
有信仰,不信教。重教义,轻神祉
[color=Silver][[i] 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2014-4-10 18:37 编辑 [/i]][/color]
2014-4-10 19:58
zeloti
[quote]原帖由 [i]KYOKO[/i] 于 2014-4-10 13:06 发表
曹爽:可惜了我的[color=Red]娇妻美妾[/color]啊 [/quote]
惊见水王偶像原来是曹爽:hz1036:
2014-4-10 20:36
zeloti
过来耻笑一下一些自诩无神论者的,尤其是自诩“坚定的”无神论者——自称无神论者的装逼货,试问有几个真的是纯正的无神论者?
自称无神论者的人,你扪心自问:
敢不敢看鬼片?看鬼片会不会怕?会不会觉得鬼片无聊?
敢不敢去那些著名的闹鬼场所?
对数字4、7没有一点点忌讳?
你们心中难道就没有一点什么什么“吉利”、什么什么“不吉利”的东西?
敢不敢当众打碎观音、佛祖、基督、MAO**之类的石造或陶瓷造雕像?敢不敢当众向观音、佛祖、基督、MAO**之类的画像吐口水?
......
所谓无神论者,你们做到了吗?呵呵呵:hz1019:
[color=Silver][[i] 本帖最后由 zeloti 于 2014-4-10 20:53 编辑 [/i]][/color]
2014-4-10 22:05
necklace
神之物,有即有,无即无,有与无与我无关
信仰一切德行,反对一切立场,宗教与我讨论,欢迎,宗教劝我皈依,无望,心为己,不求安平,行为怡,死中求生。
2014-4-11 00:01
三种不同的红色
[quote]原帖由 [i]zeloti[/i] 于 2014-4-10 20:36 发表
过来耻笑一下一些自诩无神论者的,尤其是自诩“坚定的”无神论者——自称无神论者的装逼货,试问有几个真的是纯正的无神论者?
自称无神论者的人,你扪心自问:
敢不敢看鬼片?看鬼片会不会怕?会不会觉得鬼片无聊?
敢不敢去那些著名的闹鬼场所?
对数字4、7没有一点点忌讳?
你们心中难道就没有一点什么什么“吉利”、什么什么“不吉利”的东西?
敢不敢当众打碎观音、佛祖、基督、MAO**之类的石造或陶瓷造雕像?敢不敢当众向观音、佛祖、基督、MAO**之类的画像吐口水?
[/quote]
我是一个无神论者。
但是这是我个人的事情,我为什么要去毁坏别人的信仰?就因为我是一个无神论者,所以就必须去砸佛像,去向基督吐口水?——这样做的人,不是无神论者,而是流氓好不好?我虽然不是一个道德多么高尚的人,但还不至于下作如此。
这些年来,我遇到过许许多多的佛教徒、基督教徒、以及穆斯林(我们天水本身就是回汉杂居的地方,老婆有个密友就是回族,虔诚的穆斯林),但我都和他们相处愉快。因为我有一个基本原则:跟宗教徒交流,绝不涉及信仰。我不会对着和尚谤佛,不会对着天主教徒骂基督。——即使要骂也要等到他们不在了才骂。
佛教、道教、基督教的经文我都有看过,不自夸地讲,我知道的某些知识恐怕有的教徒也比不上。但我看这些书时,和看一部小说、一篇论文的心态毫无二致,我想这就是一个无神论者典型的心态了。——只是一种冷眼旁观的研究,而没有去信仰。
至于看鬼片,说句实话,我没有怎么看过鬼片,因为不喜欢这一类型,香港拍的一些僵尸片倒是看过,并不觉得好,确实有点无聊。——这是题外话,暂且不提。但我并不认为看鬼片和信神有什么关系。这就好比我非常喜欢看《西游记》,非常喜欢孙悟空,但这并不意味着我相信真有这样一只猴子存在。艺术形象和宗教神灵是不一样的,与艺术作品的共鸣也和对神的崇拜是截然不同的。
另外,对4和7,真心没有忌讳。我的手机号码中就有4,我老婆的手机号码就有7,而且不止一个。
[color=Silver][[i] 本帖最后由 三种不同的红色 于 2014-4-11 00:04 编辑 [/i]][/color]
2014-4-11 01:03
墨叶
[quote]原帖由 [i]zeloti[/i] 于 2014-4-10 20:36 发表
过来耻笑一下一些自诩无神论者的,尤其是自诩“坚定的”无神论者——自称无神论者的装逼货,试问有几个真的是纯正的无神论者?
自称无神论者的人,你扪心自问:
敢不敢看鬼片?看鬼片会不会怕?会不会觉得鬼 ... [/quote]
看鬼片怕有多種原因。
鬼片就有直接視覺衝擊嚇人的。
即使是因為“鬼”嚇人大多也是對未知領域的恐懼。
比如我不怕鬼,卻有點怕外星人。害怕“高科技”。
2014-4-11 08:11
存在就是合理
信仰马教算不算?
2014-4-11 11:42
西门飘烟
[quote]原帖由 [i]zeloti[/i] 于 2014-4-10 20:36 发表
过来耻笑一下一些自诩无神论者的,尤其是自诩“坚定的”无神论者——自称无神论者的装逼货,试问有几个真的是纯正的无神论者?
自称无神论者的人,你扪心自问:
敢不敢看鬼片?看鬼片会不会怕?会不会觉得鬼 ... [/quote]
耻笑一下耻笑的人
你所提的与无神论者没有一毛钱的关系
2014-4-11 12:25
sos2290
[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2014-4-10 17:31 发表
是天和祖先。 [/quote]
倒也是,.
个人感觉中国人的信仰比较更靠谱些.从实用主义讲,相信有神仙,可以麻醉自已,不用怕死,但这个未必跟宗教挂钩,中国人体现得尤其明显.某人觉得人死后进轮回,有神仙,但未必就有宗教信仰,很实用化的做法.
2014-4-11 13:31
落叶聚还散
[quote]原帖由 [i]存在就是合理[/i] 于 2014-4-11 08:11 发表
信仰马教算不算? [/quote]
邪教不应算在内。
2014-4-11 14:52
飞风划过
无神论者不相信鬼神,不相信报应,也不怕报应,
所以他们为了自己崇高的目的啥都敢做,谁都敢整,谁都敢杀。
为什么说现在的社会风气如此败坏,社会道德如此沦丧,这就是无神论的结果。因为,世上没有了无形无影的神,人们不怕神的惩罚,没有了因果报应,人们胆大妄为,无恶不作。这时,有人说:主要是法律、法制不健全。其实,这只是一个因素,因为,法律是人自己制定的,所以,人就可以钻法律的空子,道高一尺,魔高一丈就是这个道理。再者,人们为了自己的私欲,执法人员可以背着良心不执法,受法人员也可以顶着风险不守法。不过,这种现象才刚刚开始。随着无神论教育的深入开展和普及其结果怎样?人们自己可以去想象。但是,在有神时代,这些人未必敢如此狂妄,因为,头上三尺有神灵,时刻盯着他,使得这些人不敢过分的大胆妄为,做事皆有收敛,不敢过分的背着良心,以怕遭到报应。
传说:一个商人,有一次往食品里掺假,他的朋友劝说他:“你不能这样,会遭报应的”。这时,商人转过身来怒视着他的朋友说:“什么报应?你给我少来这一套,要遭报应也要让无神论的共CHAN党去遭报应,是他们不让我们信因果报应、天地鬼神的,与我何干?!”
[color=Silver][[i] 本帖最后由 飞风划过 于 2014-4-11 15:11 编辑 [/i]][/color]
2014-4-12 10:59
西门飘烟
社会风气败坏不败坏与是否无神论无关吧
该败坏的人,无论他信什么都还是败坏
反而不该败坏的人,会因信仰而去败坏
2014-4-12 11:12
sos2290
[quote]原帖由 [i]飞风划过[/i] 于 2014-4-11 14:52 发表
无神论者不相信鬼神,不相信报应,也不怕报应,
所以他们为了自己崇高的目的啥都敢做,谁都敢整,谁都敢杀。
为什么说现在的社会风气如此败坏,社会道德如此沦丧,这就是无神论的结果。因为,世上没有了无形 ... [/quote]
中世纪的主教们笑而不语:原来我们不信鬼神没信仰.......
你这言论够上火刑架烧烤吧:hz1019:
2014-4-12 11:25
zeloti
[quote]原帖由 [i]sos2290[/i] 于 2014-4-12 11:12 发表
中世纪的主教们笑而不语:原来我们不信鬼神没信仰.......
你这言论够上火刑架烧烤吧:hz1019: [/quote]
上帝不是鬼神?
不学无术的家伙!
2014-4-12 11:27
三种不同的红色
回复 #43 zeloti 的帖子
你似乎没看懂sos的意思。
2014-4-12 11:40
zeloti
[quote]原帖由 [i]三种不同的红色[/i] 于 2014-4-11 00:01 发表
我是一个无神论者。
但是这是我个人的事情,我为什么要去毁坏别人的信仰?就因为我是一个无神论者,所以就必须去砸佛像,去向基督吐口水?——这样做的人,不是无神论者,而是流氓好不好?我虽然不是一个 ... [/quote]
我所说的“当众打碎观音、佛祖、基督、MAO**之类的石造或陶瓷造雕像、当众向观音、佛祖、基督、MAO**之类的画像吐口水”,明眼人都能看出这只是表明一种表现自己作为坚定无神论者态度,而且这“众”根本没有特指就是那些观音、佛祖、基督、MAO**的信徒。既然自诩“坚定的无神论者”,处理这些东西就应该想打碎一只破碗或往一张卫生纸上吐口水那样无所畏惧,而不是诸多理由扭扭捏捏。
这么做等于毁坏别人的信仰?这也太搞笑了吧,那人的信仰也太脆弱了吧!我还从来没见过某人因为其信仰中的圣像被毁,信仰就被“毁坏”的,如果有的话麻烦你指出来,我洗耳恭听。
[quote]另外,对4和7,真心没有忌讳。我的手机号码中就有4,我老婆的手机号码就有7,而且不止一个。[/quote]
手机号码足足十一位,有4和7的概率超过90%,想没有都很难很难,如果后两位都是4或7呢?
扪心自问吧。
[quote]就因为我是一个无神论者,所以就必须去砸佛像,去向基督吐口水?——这样做的人,不是无神论者,而是流氓好不好?[/quote]
流氓??
[quote]1566年8月11日 欧洲历史上著名的“破坏圣像运动”
“破坏圣像运动”是由尼德兰手工业者、平民和农民发动的反对天主教会和西班牙殖民统治的人民运动,是欧洲历史上著名的尼德兰资产阶级革命的一个组成部分。
“尼德兰”意为低地,所包括的区域相当于今天的荷兰、比利时、卢森堡和法国北部部分地方。16世纪初,这里处于西班牙哈布斯堡王朝的统治之下。西班牙统治者和天主教会对尼德兰人民实行残酷的统治。西班牙国王查理一世于1550年颁布“血腥诏令”,对不满西班牙统治的人,男的杀头,女的活埋,甚至处以火刑。查理一世退位后,其子腓力二世继位,更加残酷地镇压尼德兰人民。他任命其姐玛格丽特为尼德兰总督,重申执行“血腥诏令”。据估计,从诏令颁发到1566年的五年时间,被杀害和驱逐的人竟达5万多人。
西班牙的残暴统治,引起尼德兰各阶层人民的强烈不满,终于爆发一场声势浩大的人民起义。1566年8月11日,弗兰德尔一些城市首先发动、起义的锋芒一开始指向教会,他们手持木棒、铁锤,冲进教堂寺院,把所谓圣像圣骨之类骗人的“圣物”全部捣毁。起义发展迅速,很快波及到尼德兰17个省中的12个省。短期内,教堂和寺院被捣毁5500余所。所以,历史上称之为“破坏圣像运动”。其实,他们并不限于破坏天主教堂,还打开监狱释放被囚禁的新教徒。在许多农村,有些农民烧毁田契,还建立武装和夺取政权。
尼德兰的革命运动吓坏了西班牙反动当局,他们采取两面手段,一面发表宣言,佯装答应群众的要求,停止迫害新教徒;一面拉拢起义队伍中的贵族和资产阶级,分化瓦解革命队伍。由于贵族和资产阶级的动摇和叛变,起义又被西班牙反动派镇压下去,起义者被杀害8000多人。但是,这次起义具有极其深远的意义,不久,那些没有被捕的起义者组织起游击队,在海上和密林中袭击西班牙反动统治者,最后终于推翻了西班牙反动统治,迎来了荷兰的独立。[/quote]
“破坏圣像运动”的是流氓?呵呵呵,你是真不懂还是假不懂?
[color=Silver][[i] 本帖最后由 zeloti 于 2014-4-12 11:49 编辑 [/i]][/color]
2014-4-12 11:51
zyz45119
[quote]原帖由 [i]zeloti[/i] 于 2014-4-10 20:36 发表
过来耻笑一下一些自诩无神论者的,尤其是自诩“坚定的”无神论者——自称无神论者的装逼货,试问有几个真的是纯正的无神论者?
自称无神论者的人,你扪心自问:
敢不敢看鬼片?看鬼片会不会怕?会不会觉得鬼 ... [/quote]
过来鄙视一下这种脑残。
无神论者,不代表像阁下这种不懂人情世故的无脑患者。
按照脑残患者的调调:
非穆斯林的就应该拿着猪头肉跑进清真饭馆找抽。
和平主义者就应该跑到战乱地区枪毙掉所有持枪者。
恐怖分子就应该消灭全人类包括自己的父母妻儿。
脑残患者就应该把自己的几斤半浸入粪坑。
2014-4-12 11:52
三种不同的红色
呵呵
你说什么就什么吧。
2014-4-12 12:00
zyz45119
无神论者一枚
儒道禅什么的都有让我鄙视的一面,基督就不说了,可以让我鄙视的地方无数。
目前只信奉金钱至上,不为其他,因为实实在在的觉得这社会这国家已经没有什么值得信奉的了。人民日报都曾公开发表,官员可以适度腐败,民众不应反对的文章。
中国传统的家庭,兄弟概念,我感觉会越来越淡漠。我不危害社会,在这个国家也没能力修正社会,及时行乐一辈子即可。至于信仰,且活切呵呵吧。
2014-4-12 12:01
zeloti
[quote]原帖由 [i]zyz45119[/i] 于 2014-4-12 11:51 发表
过来鄙视一下这种脑残。
无神论者,不代表像阁下这种不懂人情世故的无脑患者。
按照脑残患者的调调:
非穆斯林的就应该拿着猪头肉跑进清真饭馆找抽。
和平主义者就应该跑到战乱地区枪毙掉所有持枪者。
恐 ... [/quote]
“当众打碎观音、佛祖、基督、MAO**之类的石造或陶瓷造雕像、当众向观音、佛祖、基督、MAO**之类的画像吐口水”是和你所说的故意闯入人家领地挑衅行动是一回事吗?
连我说啥都搞不清楚,你这种智商连被我鄙视的资格都没有。
2014-4-12 13:20
临川介甫
[quote]原帖由 [i]sos2290[/i] 于 2014-4-12 11:12 发表
中世纪的主教们笑而不语:原来我们不信鬼神没信仰.......
你这言论够上火刑架烧烤吧:hz1019: [/quote]
SOS兄有没有听说过克吕尼运动、改革派教宗、11世纪的教会改革(不是指16、17世纪的宗教改革/宗教复原运动)
[color=Silver][[i] 本帖最后由 临川介甫 于 2014-4-14 23:01 编辑 [/i]][/color]
2014-4-12 13:24
临川介甫
只信金钱的人的言论,充分证明了40楼言论的正确!
2014-4-12 14:42
西门飘烟
回复 #44 三种不同的红色 的帖子
解释一下呗,俺貌似也没看懂
2014-4-12 15:23
sos2290
阻止一个人为恶的途径,有很多种,又不光是鬼神。事实上相信鬼神那一套的,干起恶事来一点也不手软:没错,我是做了坏事,但是我向神忏悔了——这么一来,恶行也就得到了漂白。这种现象并不鲜见。
在这个帖子里也表现得淋漓尽致:某人说你是无神论者,就必须去诋毁别人的信仰,否则你就是装逼。这种狭隘歹毒的观点,正是最好的体现:我虽然不信神,但尊重别人信仰鬼神的自由,这怎么就成装逼了呢?
一个拥有如此狭隘歹毒思想的人,却在大谈别人如何如何为恶,这不是搞笑么?
我说了,这个帖子就是证据:某些信徒们一边大谈善良宽容,一边把不同意见的人视为异端,打击他们的思想,骂他们装逼。相反,这个帖子里,可有无神论者去强迫别人改变他们的信仰吗?
2014-4-12 15:23
落叶聚还散
[quote]原帖由 [i]西门飘烟[/i] 于 2014-4-12 14:42 发表
解释一下呗,俺貌似也没看懂 [/quote]
他的意思是社会风气与有神论无神论没有关系。
中世纪那些主教们也一样道德败坏,难道他们不信鬼神?
2014-4-12 15:28
sos2290
有句老话说得好,别看广告,看疗效。
这个帖子里,没有一个”道德沦丧”者去诋毁别人的信仰,反倒是某些满嘴仁义道德的家伙们说:哦,你不信奉我们这一套,你就是装逼,是道德败坏...........
40楼有句话“所以他们为了自己崇高的目的啥都敢做,谁都敢整,谁都敢杀”---------------- 请让我们看看现实里的情况吧,到底是谁在这么干?
2014-4-12 15:32
sos2290
本人见识短浅,没听说某某人因为不信仰无神论,而被无神论者迫害甚至杀害的,这个应该有,但是不会太多。
但是某些道德高尚的信徒们,手上沾满了多少“异端”的血,大家不会忘了吧
多么善良、多么道德、多么崇高啊:hz1026:
2014-4-12 15:42
落叶聚还散
中世纪的宗教与现在不同,而且那时的道德标准也不同。这种比较没什么意义。
我现在虽然是无神论者,也没有什么宗教信仰,甚至还信仰都没有,但我认为人还有一个信仰更好一些,从这个角度来看,有宗教信仰应该是一件好事,当然,极端宗教主义,我是强烈反对的。
2014-4-12 15:46
落叶聚还散
而且,据我很肤浅的宗教知识来看,现在宗教都是劝人为善,我觉得无论如何,这也不应反对才是。
2014-4-12 16:21
教ヶ皇
我好奇为啥轩辕被称为伪轩呀:hz1016:
2014-4-13 11:01
卫天龙
回复 #59 教ヶ皇 的帖子
准确的说,现在的五王当中有一个是篡上来的,所以现在的轩辕不是正统轩辕……
[url]http://www.xycq.net/forum/thread-157681-1-1.html[/url]
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