回复 #118 zeloti 的帖子

你还问“必须”是谁加上去的？
你自己说的：
[quote]所谓无神论者，你们做到了吗？[/quote]
这句话的意思难道不是——“你们做不到就不是无神论者”？

顺便多问几句——
[quote]这“众”根本没有特指就是那些观音、佛祖、基督、MAO**的信徒。[/quote]
没有特指，我是否可以理解为有信徒在场也是可以的？如果是，那么当的“众”里面如果有信徒，无神论者该怎么做？
[quote]既然自诩“坚定的无神论者”，处理这些东西就应该想打碎一只破碗或往一张卫生纸上吐口水那样无所畏惧，而不是诸多理由扭扭捏捏。[/quote]
如此说来，在你眼中当众打碎一只破碗是正常的事？
[quote]自己造一个神像或自己买一个神像自己砸，关“人家”啥事？不偷不抢“人家”的神像来砸，关“人家”啥事？[/quote]
如果一个人买了一面五星红旗，当众烧了，你会如何看这个人？你会如何做？
如果有人冲上去揍了这个人，你会如何看这个揍人的？

[quote]原帖由 [i]临川介甫[/i] 于 2014-4-14 23:10 发表

清洁派即阿尔比派，于13世纪在阿尔比派战争中被天主教镇压，而马丁路德生于1483年，请教他是怎样穿越到13世纪去坑清洁派的？ [/quote]

清洁派是记错了，是再洗礼派 犹太人七部曲。当然那不叫作恶，那叫捍卫基督信仰

谈到这里就清晰了和宗教人士讲道德，这得多扯啊！！！
人家的道德是：神说..............
普世都算个屁。

[quote]原帖由 [i]饭富昌景[/i] 于 2014-4-19 01:44 发表
在后期的瑞士已经开始坑了， 尤其是对Holy Sacrament, Holy Spirit的存在形式问题和加尔文派区别太大，
德国平民起义的时候路德是站在贵族一边对抗加尔文派为主的起义军. [/quote]
路德在德国进行改革，加尔文在法语瑞士进行改革，路德居然有本事跑到瑞士来坑加尔文派？
德国农民战争是闵采尔发动的，他根本就不是加尔文派！概念要弄清楚！
[quote]指的是清教徒calvinist.[/quote][quote]我说的就是加尔文派， 只不过不知道如何翻译， 所以直接给个清教徒而已。 后面我也用英文著译了Calvinists. 清教徒本身就是最严厉的加尔文派.[/quote]
清教徒是加尔文派，不过他们是英国的，路德在德国进行改革，居然有本事跑到英国来坑加尔文派？
你恐怕连改教大师们各自的活动区域都没搞清楚吧？

[color=Silver][[i] 本帖最后由 临川介甫 于 2014-4-23 19:19 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]zeloti[/i] 于 2014-4-19 01:30 发表

加尔文派一开始一样很激进，在大本营日内瓦烧死塞尔维特的罪行无法洗地。不过经过时间的推移，日内瓦已经从一个严格的加尔文派聚居地变成一个开放的城市，接近塞巴斯蒂安．卡斯特利奥的初衷。
[/quote]
[quote]加尔文与塞尔维特
　　迈克尔•塞尔维特是西班牙人，他认为：上帝不是三位，如果那样上帝就成了三头怪物。25岁那年，他将这些惊世骇俗的思想写成书出版。新教领袖们：路德、梅兰希顿、布塞尔、茨温利、布林格都公开予以谴责。而罗马天主教西班牙宗教审判团最高议会立即下令，要不惜一切代价作者逮捕并带回本国，新教拒绝了他、禁了他的书，罗马教廷要把他直接送上火刑架。后来塞尔维特改名叫米歇尔•迪维兰奴夫（他出生地的城市名），隐姓埋名过了20年。
　　1546-1547年，35岁的塞尔维特与加尔文通信。他先后给加尔文写了30封信，这些信的口气既骄傲又尖锐。1553年4月，塞尔维特罗马教廷逮捕，处以火刑，但在第三天清晨四点，塞氏逃跑，城里疯狂地大肆搜捕，但未抓到他。维埃纳市法院通了了判决，火烧塞尔维特的模拟像。四个月后，塞尔维特来到日内瓦，有人认出他来，告诉了加尔文，加尔文立即通知议会将他逮捕。但是，[b]判决塞尔维特的权力不在加尔文后里，此权力完全在日内瓦小议会手里[/b]。随后，小议会以全票判决如下：“本议会决定将你定罪，并作出如下最终判决：判处迈克尔•塞尔维特和你的所有书籍以火刑。”加尔文一听到判决，立即请求小议会将火刑改为砍头，因砍头比火刑要多一点怜悯，但小议会迅速否决了他的请求。
　　1553年10月27日，塞尔维特和他的书被一起捆在火刑架上，他就这样死于火焰之中。从此以后，[b]这个人的名字就永远与加尔文的名字连在了一起。连在一起的原因是因为火刑，但是加尔文是唯一请求对他不使用火刑的人。若是有人把处死塞尔维特之事唯独归于加尔文，这实在是出于对当时欧洲整体情况以及日内瓦当时权力运作架构的无知。正当各地成千名忠信的新教徒被火刑烧死时，难道能让亵渎的异端者逍遥法外吗？当时的法律明文规定，神圣罗马帝国的法律上白纸黑字写明：否认三位一体的刑罚是死刑。那是一个火刑的时代，是一个人们相信审判他人关于上帝的信仰是他们的责任的时代。[/b]
　　今天，在塞氏赴刑的山坡上立着一块石碑，那是多年后跟随加尔文的人们立的，上面用法文刻着下面这段文字：“[b]我们是改教者加尔文的忠实感恩之后裔，特批判他的这一错误，这是那个时代的错。[/b]但是我们根据宗教改革运动与福音的真正意义，相信良心的自由超乎一切，特立此碑以示和好之意。1903年10月27日”[/quote]
第一你的话有史实错误，第二，光哥说中世纪的道德标准与现在不同。这句话很对。

回复 #122 humi100 的帖子

光哥说中世纪的道德标准与现在不同。这句话很对。
奉劝某些人还是别搞穿越史观，以今律古了！
另，我想起王安石吧有一位网友对荆公黑的评价：那些只喜欢站在伟人脚丫附近的人，当然只能闻到烧烤味

[color=Silver][[i] 本帖最后由 临川介甫 于 2014-4-23 17:54 编辑 [/i]][/color]

这个跟道德标准有个毛关系，对道德的追求，是人类共同的心愿，即使不信宗教，为了社会稳定也必须追求道德：他可能不怕鬼神报应，但是他怕警察、怕丢祖宗的脸、怕教坏孩子、怕留下骂名:hz1019:

把宗教跟道德挂钩，是一件极其无耻、极其没有道德的事情。原本大家共有的美好事物，变成了他自家特有的，这不是小偷是什么，还有比这更无耻的事吗。

道德与宗教没什么必然联系。

[quote]原帖由 [i]临川介甫[/i] 于 2014-4-23 17:29 发表
光哥说中世纪的道德标准与现在不同。这句话很对。
奉劝某些人还是别搞穿越史观，以今律古了！
另，我想起王安石吧有一位网友对荆公黑的评价：那些只喜欢站在伟人脚丫附近的人，当然只能闻到烧烤味 [/quote]

第一，点燃他们的犹太教堂和学校，所有无法烧的东西都埋到地里，这样从此无人可以再看到它的一砖一瓦。我们应该这样做，奉献给我们的主和整个基督社会，让神看到，我们是基督徒。第二，同样破坏和摧毁他们的住房，因为他们在他们的住房里做与在他们的学校里同样的事。然后象吉普赛人一样将他们圈在一个大厅或畜栏里，好让他们知道在我们的国土内他们不是主人。第三，没收所有他们的书和经书，因为在这些书里他们传播偶像崇拜、谎言、诅咒和对神的诽谤。第四，禁止他们的拉比教书。第五，不向犹太人提供保护，不许他们使用街道。第六，禁止他们放高利贷，没收他们的钱币和金银。第七，给年轻和健壮的犹太人镰刀、斧头、铲子、纺织机，让他们用自己的汗水赚他们的面包。

你的脚丫子就是犹太人猪狗不如，不对应该是就和猪狗一样，放在畜栏里面圈养的会说人话的动物。

简单的逻辑不就是不信教的都不是东西，没有条件给予他们权利。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 humi100 于 2014-4-25 19:09 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]3_141592653589[/i] 于 2014-4-19 15:49 发表
你还问“必须”是谁加上去的？
你自己说的：

这句话的意思难道不是——“你们做不到就不是无神论者”？

顺便多问几句——

没有特指，我是否可以理解为有信徒在场也是可以的？如果是，那么当的“众”里 ... [/quote]
[quote]这句话的意思难道不是——“你们做不到就不是无神论者”？[/quote]
是“纯正”的无神论者

[quote]没有特指，我是否可以理解为有信徒在场也是可以的？如果是，那么当的“众”里面如果有信徒，无神论者该怎么做？[/quote]
请你看看我后面回帖说的“破坏圣像运动”、福泽渝吉和白崇禧的例子，说明了一切。如果你喜欢坚持钻牛角尖，像某些人一样不看整体意思而抓着一两个字眼不放，我也没兴趣跟你讨论，爱咋咋的。

[quote]如此说来，在你眼中当众打碎一只破碗是正常的事？[/quote]
很正常，至少不违反任何法律法规和公共良俗。

[quote]如果一个人买了一面五星红旗，当众烧了，你会如何看这个人？你会如何做？
如果有人冲上去揍了这个人，你会如何看这个揍人的？[/quote]
公开烧国旗违反国旗法，就这么简单

我会如何看这个揍人的？看揍的程度如何。如果揍人者的目的首先保护国旗而不是先揍人，我认为揍人者是维护法律尊严；如果揍人者先揍人且不管国旗，我会认为揍人者不对，被打者可以起诉揍人者故意伤害。

[quote]原帖由 [i]临川介甫[/i] 于 2014-4-23 17:21 发表

路德在德国进行改革，加尔文在法语瑞士进行改革，路德居然有本事跑到瑞士来坑加尔文派？
德国农民战争是闵采尔发动的，他根本就不是加尔文派！概念要弄清楚！

清教徒是加尔文派，不过他们是英国的，路德在 ... [/quote]
加尔文派是后代学者对Reformed church和路德派的称法， 并不是加尔文建立的教派.

[quote]原帖由 [i]饭富昌景[/i] 于 2014-5-14 05:50 发表
加尔文派是后代学者对Reformed church和路德派的称法， 并不是加尔文建立的教派. [/quote]
加尔文只是Reformed church的第二代神学家，第一代是慈运理。虽说他是Reformed church最重要的神学家，但他一个人也代表不了Reformed church
至于路德派，和加尔文派不是一个宗派。
怎么能说加尔文派是后代学者对Reformed church和路德派的称法呢？

[color=Silver][[i] 本帖最后由 临川介甫 于 2014-5-14 14:27 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]临川介甫[/i] 于 2014-5-14 14:22 发表

加尔文只是Reformed church的第二代神学家，第一代是慈运理。虽说他是Reformed church最重要的神学家，但他一个人也代表不了Reformed church
至于路德派，和加尔文派不是一个宗派。
怎么能说加尔文派是后代 ... [/quote]
打错了， 我想说的是加尔文派是后代学者为了区分加尔文的reform church和路德派的reform church的名词。 在当时那个年代虽然两者有分歧， 但都自认是改革派.

回复 #129 zeloti 的帖子

[quote]过来耻笑一下一些[color=Red]自诩无神论者[/color]的，[color=Red]尤其是自诩“坚定的”无神论者[/color]——[color=Red]自称无神论者[/color]的装逼货，试问有几个真的是[color=Red]纯正的无神论者[/color]？

[color=Red]自称无神论者[/color]的人，你扪心自问：
敢不敢看鬼片？看鬼片会不会怕？会不会觉得鬼片无聊？
敢不敢去那些著名的闹鬼场所？
对数字4、7没有一点点忌讳？
你们心中难道就没有一点什么什么“吉利”、什么什么“不吉利”的东西？
敢不敢当众打碎观音、佛祖、基督、MAO**之类的石造或陶瓷造雕像？敢不敢当众向观音、佛祖、基督、MAO**之类的画像吐口水？
......

[color=Red]所谓无神论者[/color]，你们做到了吗？呵呵呵[/quote]

上面是你#32的原话，6次“无神论者”中，只有2次有“坚定的”、“纯正的”这种限定词，其中一次前面附加“尤其”二字，表示并未排除那些“不坚定”的。然后你现在跟我说，你指的——
[quote]是“纯正”的无神论者[/quote]:hz1017:

然后再说说你那几个例子：
1.圣像破坏运动居然是“纯正”的无神论者的典型行为？我就问一句——尼德兰的新教徒在这场运动的哪个位置？

2.你引用的福泽渝吉的行为分明是——
[quote]他居然[color=Red]暗自[/color]踩踏神符，也拿到洗手间去。此外，他也[color=Red]暗中[/color]掉换神社供祭的神体[/quote]
不是说一定要“当众”才算的么？

3.桂系拆庙——
[quote]除[color=Red]有功于民者[/color]留作景仰外，其余一概毁除[/quote]
白崇禧也是有选择的拆嘛，我觉得观音、佛祖、基督雕像有功于民，所以不打碎行不？

金钱教，权力教，上天入地唯我独尊教。。。
中国人中本质中有多少信奉以上三个教？

清明你拜山吗？
过年你祭祖吗？
中秋你赏月吗？

信仰都是一样的，不管你信不信，都是融入到骨和血里的。
同样，不管你信不信，如果你骨和血里没有，就是造作。

我对耶稣本人没什么意见，只是不喜欢他的粉丝团~

[quote]原帖由 [i]zeloti[/i] 于 2014-4-10 20:36 发表
过来耻笑一下一些自诩无神论者的，尤其是自诩“坚定的”无神论者——自称无神论者的装逼货，试问有几个真的是纯正的无神论者？

自称无神论者的人，你扪心自问：
敢不敢看鬼片？看鬼片会不会怕？会不会觉得鬼片无聊？
敢不敢去那些著名的闹鬼场所？
对数字4、7没有一点点忌讳？
你们心中难道就没有一点什么什么“吉利”、什么什么“不吉利”的东西？
敢不敢当众打碎观音、佛祖、基督、MAO**之类的石造或陶瓷造雕像？敢不敢当众向观音、佛祖、基督、MAO**之类的画像吐口水？
...... [/quote]

看鬼片会害怕 不过这恐惧来源于感性而非理性
著名的闹鬼场所不敢去 因为危险并不是鬼怪而是其它东西 比如坏人 毒 辐射之类
忌讳完全没有 广东人好像特忌这些
吉利佛祖这些在我心中全是狗屎
本人只敬畏自然
最后一条不敢打 不是怕那些泥人 是怕脑残粉丝打我:hz1019:

咱们不是从上小学开始都信马克思吗

[quote]原帖由 [i]小贩[/i] 于 2014-6-1 02:25 发表
清明你拜山吗？
过年你祭祖吗？
中秋你赏月吗？

信仰都是一样的，不管你信不信，都是融入到骨和血里的。
同样，不管你信不信，如果你骨和血里没有，就是造作。 [/quote]

我们老家清明不拜山，过年不祭祖，中秋不赏月
清明吃面果儿，过年吃饭，中秋也没什么机会聚在一起赏月

这不是信仰，也不是有没有神，信不信神的问题，单纯是长久以来的习惯而已，习俗就是习惯

有这个习惯好啊，咱也不讲那些神神鬼鬼的，敬而远之。

回复 #3 落叶聚还散 的帖子

她对你的智商不放心，恐怕你被鬼迷了心窍。
大多数人都是这样，好像大家都是三岁小孩子或者八九十岁老年人或者弱智。

我不是无神论者也不是有神论者。
有没有神（超能力生命体或意识体）不是我们信不信就存在不存在的
我信不信有神也不影响我日常生活
宣扬自己是无神论者也不见得代表文明
承认自己是有神论者也不代表愚昧

信佛，信自己

[quote]原帖由 [i]shicanhui[/i] 于 2014-10-23 20:57 发表
我不是无神论者也不是有神论者。
有没有神（超能力生命体或意识体）不是我们信不信就存在不存在的
我信不信有神也不影响我日常生活
宣扬自己是无神论者也不见得代表文明
承认自己是有神论者也不代表愚昧 [/quote]
可以这么说

不过貌似tg宣传的无神论者就是高人一等，共产党人必须无神。。

无神论也是一种信仰。比较科学的态度是不知道有没有神。

所有楼的帖子，基本都看过了，比较同意SOS兄的观点，宗教是信仰的一个方面，道德是做人的根本。道德出生了你就要尝试去具备，道德是社会的公序良俗的前提。你不按正统的套路行事，众人就把你当成异端，最后是你自己吃亏。讲道德一开始是为己，境界高了可以升级成为人，逐渐修齐治平。而宗教则不同，和道德一点关系都没有。是迷信，我个人不认为迷信是贬义词。

共产党员号称都是无神论者，其实也有很多信神，信佛的。同样，信各种教的，也有很多相关资料掌握不全的，不忠实的，甚至还有一些人和邪教无异。我曾经在公交站等车，一个人递过来一张宣传单，上面第一句话就是信耶稣得永生，不信耶稣坠入十八层地狱。我估计这不是基督教的原意，但是这个人的行为无疑给基督教扑上了邪教的外衣。

对于神神鬼鬼我全然不信，我也不需要佛祖保佑之类的。大学时去四川实习，经过一个庙，同学都进去跪拜，就我和另外一个同学不进去在外面等他们。那么我信共产党吗？高中的时候，我被选入第一批入团，我下课就问老师，能不能不入啊？老师说不行。最后我故意不好好学习团课，被退下来了。

我有信的东西，而且很多。我信孔孟庄韩，我信词曲歌赋但达不到仰的程度。

信教就信教，信教不等于道德高尚，因为和道德没任何关系。比如耶稣教导我们不作恶，要忏悔。他教导你不为恶你就不为恶了？大贪污贩私盐杀头呢，通奸浸猪笼呢，人看了十不行为规范就绝对不吐痰了吗？

不信教不代表你就科学发展观了，科学本来就包括可证伪的一面。反对宗教更是无脑行为。严格来说研习孔孟之道，动不动子曰和信教的意义差不多，没听说过谁不让读书的。除非宗教的某些教义严重破坏了社会秩序。比如三武一宗杀佛。

信仰自由很有必要，因为你是哪国人是肉身所向，你信啥是心灵所向。

我看到那些下跪的人莫名其妙，心想：佛能帮你？你祈求平安，发财什么的，佛都成了你的精神雇佣兵了，出发点我都不认同。有句话叫：一个人的垃圾也许是另一个人的财宝。人家对于你来说就是捡了个垃圾，你去反对人家干吗，又没跟你争家产。同样人家也看我莫名其妙，这人这么怎么不虔诚？将来一定要遭报应的。可信仰的东西太多，没有一个是唯一。派系不同，我们只是用不同的方法，做着同一件事情，所谓殊途同归罢了。

我个人不拜任何神，人，物象，我只相信我自己。我和母亲说过，你们百年以后，虽然我不信这一套，需要我烧纸，我就烧纸。我死后，骨灰洒向大海，或者证券公司的门口，不需要任何墓地。我在乎的身前生后名，我不在乎我的躯体在哪，还什么我死后我的子女记得不记得我。

有次在舅舅家过年，大家都拜姥姥，我也被迫拜了一次。但是我的台词是：您自己好就行了，不需要管我。我不相信举头三尺有神明，但我相信因果报应，这是物理的相信，正如正义永存一样，当作一句口号，而不是一种躺在床上不作为就能奢望的一种必然。

[quote]原帖由 [i]KYOKO[/i] 于 2014-10-25 11:34 发表

可以这么说

不过貌似tg宣传的无神论者就是高人一等，共产党人必须无神。。 [/quote]
无神的本质是认为自己就是神。

回复 #147 hahaku719 的帖子

无神的本质是认为不可能有比自己更高的存在。

基本上是无神论者，但是对于宗教也不排斥

阳明心学粉丝  家里各种经都有。。。道德经，易经，圣经，古兰经，佛经。。。