为什么非要灭了三省庄？

既然游戏中小管和杨义臣都有意言和，他们为何不做出一点点言和的努力？瓦岗军已经占据东岭关，目标应该是扬州，而不是三省庄！为何非要灭掉将颍州治理的民富力强的杨义臣和张善相？瓦岗真的是在讨隋吗？明知道杨义臣根本不忠于隋，这样苦苦相逼，究竟为何？沂凌河源之战已经让我玩不下去了，这关也玩得很郁闷，赢了没有丝毫快感，心情恍若回到了虎牢关之战……瓦岗后期真的是不想玩了，义气这个东西真的就这么不重要吗？

说得很清楚了，如果不灭了杨方和张善相，在扬州擂之后就会被他们在后面捅刀子

从青峰山黄河开始维系在一起的义气，已经消磨殆尽了

杨义臣虽然有意言和，但在三省庄当家做主的是张善相，而张善相自认六十四路烟尘军天下无敌，根本没把其他义军看在眼里，所以在他这方面，肯定不会首先求和，而杨义臣如果单独求和，那就自己回颍州。游戏中把张善相的性格也表现的很明白，狂傲不说，还很固执，很难听进别人的意见。而瓦岗一方呢，首先杨义臣有收服瓦岗之心，并且明里斗阵，暗里偷袭，有罗成在，能洞悉杨义臣的想法，议和了也能制衡他，其他人，就算是徐茂功也无法先一步察觉杨义臣的真实想法，所以就算议和了也很难相信颍州军不会在背后捅上一刀。再者，罗成被伤，以及接下来的一系列事情，瓦岗军和颍州军的矛盾可以说越来越大。就像姜松答应被囚三省庄时小管所说，就像议和了，瓦岗军也不会放心背后有颍州军，而颍州军也不会相信三个月后不管能否攻占扬州，瓦岗军都会把东岭关还给杨义臣。

还有一个原因，在后面的剧情里马上就会看到。

大白吊人胃口，不厚道啊！:hz1001:

[quote]原帖由 [i]xkjo[/i] 于 2014-4-3 09:02 发表
杨义臣虽然有意言和，但在三省庄当家做主的是张善相，而张善相自认六十四路烟尘军天下无敌，根本没把其他义军看在眼里，所以在他这方面，肯定不会首先求和，而杨义臣如果单独求和，那就自己回颍州。游戏中把张善 ... [/quote]
就因为这些原因？就非要拼个你死我活？有什么不共戴天之仇？还是利益冲突达到了无可挽回的地步？瓦岗军和颖州军死伤那么多了，为何还要徒增杀戮？

回复 #7 天霜寒 的帖子

当时瓦岗军首要的目的是保全自己，罗成受伤无法理事，其他人智谋上不如杨义臣，武勇上不及张善相，地利上更加谈不到，至于人和上——当地百姓支持谁更是无需多说，在这种情况下，只能从最坏的角度去考虑。毕竟，瓦岗军正面的敌人是大隋与颍州军，而背后的长乐军，居心叵测的苏定方，也并非是那么让人放心的。

三省庄，美风光，盟军屯兵好地方
东岭关，取道难，瓦岗灭隋名俱扬
扬州擂，真心碎，十方反王九家退
绝户计，献秘密，大难临头显义气
:hz1051:

[color=Silver][[i] 本帖最后由 yangyijunbibfor 于 2014-4-3 10:19 编辑 [/i]][/color]

什么逻辑，不放心颍州军，所以灭了他，更不放心长乐军，为什么不灭了他？天下各路反王都不放心吧？尽数全灭去吧

回复 #10 天霜寒 的帖子

因为杨义臣想收服瓦岗军在先。如果开始借道东岭关，杨义臣痛快议和，那么瓦岗军自然不会主动开启战端。而且游戏中交代的很清楚，杨义臣野心太大，甚至连老皇帝都猜忌他了，这样一个野心家在背后，而且还有六十四路烟尘军与张善相相助，谁能放心？瓦岗军主动议和，万一杨义臣率烟尘军背后捅一刀，那瓦岗军自保都困难，我想任何一个统帅都不会拿自军安危开玩笑的。至于长乐军，与瓦岗同为义军，又素知瓦岗实力，自然不会随便开战。但假如瓦岗与颍州军议和前进时，前有隋军，后面颍州军捅刀子，瓦岗战败，那么长乐军还会不会把瓦岗军当做友军，那就真的很难说了。

回复 #10 天霜寒 的帖子

如果你硬是想讲逻辑，最后你会发现很多事情是没有道理，没有逻辑可言的

因为三省庄站在主角的对立面，仅此而已……

天霜兄不要入戏太深……

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顺便说一句，农民起义的结局一直都是互相吞并。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 平原相 于 2014-4-3 11:12 编辑 [/i]][/color]

回复 #13 平原相 的帖子

唉，快入魔了，我小时候喜欢读瓦岗的主要原因就是对义气的盲目崇拜，现在玩瓦岗实际上是想满足自己对义气的幻想，小时候看隋唐，和水浒一样，看到中后期就不想看了……现在玩瓦岗也到了这一步，唉……

其实这就跟十八路诸侯讨伐董卓一样
每个人都有自己的小算盘，谁是真心为了国家而去打董卓
只有孙坚，曹操去打董卓
同理，反王比起灭隋更愿意自己地盘大，兵马多，杨方这老东西是善茬？只愿意偏安一隅？瓦岗不打他他还想吃掉瓦岗变成自己的力量

楼主太天真了。起义军一开始的目标是推翻隋朝，可是推翻了之后会怎么样呢？你以为不会互相吞并?讲义气是对自己人的。有听说过对朋友讲义气，有听说过和敌人讲义气的？和竞争对手（不是朋友）讲义气？

[quote]原帖由 [i]天霜寒[/i] 于 2014-4-3 08:29 发表
既然游戏中小管和杨义臣都有意言和，他们为何不做出一点点言和的努力？瓦岗军已经占据东岭关，目标应该是扬州，而不是三省庄！为何非要灭掉将颍州治理的民富力强的杨义臣和张善相？瓦岗真的是在讨隋吗？明知道杨 ... [/quote]
行了，你等本章剧情结束再评论也不迟啊。谁说义气不重要了？只是什么是义气，不是某些把它挂在嘴边的人就懂得的。管毅懂得的义气，在尤俊达和程咬金的眼中就是另外的样子，在单雄信和罗成的眼中，更是两种不同的表述。但是，他们并非没有义气。至于东岭关群雄，大白能写成这样，已经比起小说和评书进步了不知道多少倍。小说、评书里的杨义臣、东方伯之流，给人的第一眼印象就是做就的杀胚，和主人公作对没有好下场；而本作里的杨义臣、张善相、杨全忠等人，我真不忍心他们去死。至于东方伯，也希望能让他见到云龙僧，当个小和尚去。何况他们只是失败了，并没有死。

我说个题外的话，单雄信在剧本中的性格，如果让他加入颍州军，肯定和东方伯他们合得来。

樓主多少有些用上帝視角來看劇情了，
楊義臣想議和只有穎州軍甚至只有他和楊全忠知道。
先前在銅旗陣楊方才玩過表面上鬥陣私底下偷襲的技倆，
在這之後想要取信於瓦崗軍是很困難的。
加上張善相對外的態度，又槍傷四名大將、囚禁姜永年。
看裴元慶歸降後金堤關四將來算錘傷翟讓的帳，
就知道要瓦崗軍簡單放過三省莊不太可能，為自己人報仇也是他們的「義氣」。
而且瓦崗內部矛盾越來越嚴重，王伯當與秦瓊程咬金，羅成與單雄信等綠林派，
就算小管秦瓊有心議和，也未必壓的住。
基於這些理由，為防止被偷襲和穩定軍心，揮軍三省莊幾乎就是勢必為之了。
單雄信對於義氣、對手段的堅持是他的可敬之處、是他性格出彩的地方。
然而在充滿算計與利益糾葛的世界中，他也只能落寞而去。
當然現實與理想的差距、目的與手段的衝突選擇，不同人物的性格互動，這些也正是瓦崗如此精采的理由。
期待下季劇情讓姜松哥哥有更多的發揮，以及眾所期待的血灑揚州擂！

就凭杨义臣一个人的本事也得弄死他，一个极其难缠的老家伙，高颎的那句“七窍玲珑心”的评价就能看出他的实力了。再反观罗成对杨义臣的态度，明显是未打先输三分，罗成在他面前都不玩心眼，说假话，除了不需要更主要的是不敢，一说假话马上就是一大堆破绽，这种可怕的势力，谁敢留着他，眼光也不能只看在反隋上，还有之后的争天下，罗成的眼光向来是高远的。义气不是不重要了，而是要分对象，分时机，分场合。再说了，罗成从不以绿林人自居，所以他不讲义气也无可厚非，他眼里只有秦琼，所以不能强求他讲义气

张善相如此狂傲固执，是不可能与西魏军化干戈为玉帛的。

[quote]原帖由 [i]冶琦[/i] 于 2014-4-3 16:08 发表
樓主多少有些用上帝視角來看劇情了，
楊義臣想議和只有穎州軍甚至只有他和楊全忠知道。
先前在銅旗陣楊方才玩過表面上鬥陣私底下偷襲的技倆，
在這之後想要取信於瓦崗軍是很困難的。
加上張善相對外的態度， ... [/quote]
张善相伤了四将倒不是问题，因为第一他给了解药，第二四将没有死。比较起齐眉王来说，还是可以化干戈为玉帛的。当然，游戏里的张善相用毒，这可不是好兆头。

回复 #14 天霜寒 的帖子

义气只能用来交朋友，不能用来打天下，更不能用来守天下

在当时那样的大争之世，对站在己方对立面的强劲敌人空谈义气，那就注定只能成为乱世中的炮灰。

其实关于对义气的理解，如果站在打天下的角度来看，个人认为徐老道的观念更符合瓦岗政权的需要。义气可以用来笼络天下豪杰，当然是有用的，也是必要的，但维系一个政权最基础的是什么，我想也许是利益。只有当你给属下的将领，官员，士兵足够的利益，让他们觉得跟着你未来是光明的，他们才会为你卖命，为你竭尽忠诚吧。虽然我也不想承认，但这也许才是血淋淋的事实:(

[color=Silver][[i] 本帖最后由 吴郡陆伯言 于 2014-4-4 22:58 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]hhp19910906[/i] 于 2014-4-3 16:43 发表
就凭杨义臣一个人的本事也得弄死他，一个极其难缠的老家伙，高颎的那句“七窍玲珑心”的评价就能看出他的实力了。再反观罗成对杨义臣的态度，明显是未打先输三分，罗成在他面前都不玩心眼，说假话，除了不需要更 ... [/quote]
远交近攻，如果杨义臣早点让路的话，倒不用灭他。可是有了过节，要考虑退路啊。

难道为了罗成坑爹。。。。。和对花枪么。。

楼主明显不懂政治呀:hz1026::hz1019:

杨义臣什么时候明确表示要和瓦岗军议和或者结盟?他只是和张善相讲，有和瓦岗军讲过吗？你有这个想法不说出来，别人怎么知道？别人又不是你肚子里的蛔虫。
我觉得杨义臣和张善相才是不可理喻。一开始表示下结盟，让个路就好了。搞那么多事做什么。那些人都是白死的。他们都是自找的，自作孽啊。

反正那师徒俩死定了，将星都快落了。。。关键就看怎么死吧，死能对剧情起到啥效果

回复 #30 时间轴空转 的帖子

我只想知道二人如何结束生命，还有小杨和东方伯能不能（会不会？）逃走。

换做我，我也一定要打，从政治上来说，没有永远的联盟，相比于窦建德，张善相、杨义臣更有可能在瓦岗军后背捅刀子。从军事上来讲，连续伤了好几员上将，又折损了不少人马，不打不足以重振士气，而且也必须要让天下反王见识到瓦岗军的实力。再从人际上来评，姜松救了瓦岗四将的命，为了这个恩情，瓦岗军也有理由要去打。