管毅的人品

论坛里好多人都说罗成人品，个人觉得管毅人品只怕在罗成之下。

北平王与朝廷只是名义上的隶属关系，说到底也谈不上背叛不背叛的问题，罗成在长蛇阵之战只是在义父和姑姑之间的选择问题，就是我也肯定选择秦琼，姑表亲说到底是一家，义父只是外人。

再说管毅，先是与苏烈争红拂女，最让人毁三观的是虎牢关一战，骗尚师徒可以算得上是兵不厌诈，但挟人妻小绝对是小人行径，尚师徒妻母实质上是瓦岗众人所害，这与日本侵略中国烧杀抢掠没本质区别。尚师徒站在食君之禄、分君之忧的立场上，只能在忠孝之间选择，虽然偏激，却也是无奈之举，无可厚非。邱瑞三姓家奴提出这样缺德的计策可见人品低下，管毅等人附和行为也不是什么好鸟。

管毅跟兄弟抢女人实在没得洗:hz1019:

[quote]原帖由 [i]x-dvd[/i] 于 2014-4-1 13:45 发表
管毅跟兄弟抢女人实在没得洗:hz1019: [/quote]
有这么严重吗:hz1024:

回复 #3 hiloong 的帖子

师兄弟都还连清，出来混总是要还的。:hz1064:

管毅的人品在游戏中只怕在秦琼之上，想和这种人交朋友，楼主不要哗众取宠:hz1026:

禽群就是个二货，何来人品可言，杀父之仇都不报，不如死了算了

回复 #6 jianzhongwu 的帖子

名字先打對。
你從那裡看出秦瓊不報殺父之仇了。

他除了认贼作父，哪里看出来要报仇了。

游戏开发到现在，他官位也有了，兵权也有了，怎么不见去报仇。

这个世界上只有两件事情是不共戴天的，就是佛祖来了也无解，一个称为杀父之仇、一个是夺妻之恨。

回复 #8 jianzhongwu 的帖子

二哥身为元帅，不可能以私废公，拉着义军只为了为自己报仇吧。他身上还有瓦岗西魏这份责任。

管毅唯一的黑点就是教训莫掌柜时候说过的话
人生最可悲的是开始明知道是错的还要去做
结果他还去追红拂，打自己耳光

先不说秦琼，先说小管的吧，
对於和苏烈争红拂，他只是追求自己喜欢的人罢了，他也有想过和苏烈说说，难道追求真爱也叫人品低下？
虎牢关之战的更不用说了，自古兵不厌诈，更何況小管和邱瑞又何曾想过尚师徒会杀妻弒母？
狹人妻小是小人行径？那是谁定义的？在当时正逢乱世，帶兵打仗的人还要顾忌这些？
难道在战场上还要为敌人的心情考慮不成？还要讲究礼教道义不成？
那不叫人品好，那叫腦子有问题！:hz1011:

回复 #10 wangbowen38 的帖子

这个，从顺序上说他是先追的红拂，后教训的莫掌柜。所以，也可以理解为他是从追红拂这事上得到了教训。

打仗的时候不用顾忌这些，那日本人南京大屠杀也是理所应当的啦，从日本的角度讲就是要打掉中国人的士气，为什么全世界都谴责他呢。做人最基本的底线还是应该有的。
尚师徒不这样做，还有很多选择吗，亮剑里李云龙不是也用炮打死自己老婆吗？照你说应该投降了。:hz1002:

回复 #13 jianzhongwu 的帖子

日文人那是接近无意义的弑杀…………做人的底线？小管他们有做什么不可原谅的事吗？
那是尚师徒在忠和孝之间选择了忠而己，我有说什么吗？

[quote]原帖由 [i]呼然覺羅脩[/i] 于 2014-4-1 19:32 发表
先不说秦琼，先说小管的吧，
对於和苏烈争红拂，他只是追求自己喜欢的人罢了，他也有想过和苏烈说说，难道追求真爱也叫人品低下？
虎牢关之战的更不用说了，自古兵不厌诈，更何況小管和邱瑞又何曾想过尚师徒会 ... [/quote]

蘇烈表白在先，而且蘇烈讓管毅照顧紅拂管毅也答應了。

不能要拿真愛做藉口。

至於抓尚師徒家人，與人品無關。

呵呵，所以你是站在自己的立场想问题，站在中国人和管毅的角度思考问题，你为什么不站在尚师徒和日本人的角度考虑问题。任何人都不会去做毫无意义的事情的，包括日本人，虽然我们一般不认为他们是人。:hz1001:

回复 #17 jianzhongwu 的帖子

抓尚師徒家人手段不關明正大，但不能說人品低下。
同樣我不覺得尚師徒殺家人就是人品惡劣，不過我對尚師徒的見識和能力表示懷疑。
隋朝已經混亂不堪無可挽救，還死撐。

[quote]原帖由 [i]jianzhongwu[/i] 于 2014-4-1 21:15 发表
呵呵，所以你是站在自己的立场想问题，站在中国人和管毅的角度思考问题，你为什么不站在尚师徒和日本人的角度考虑问题。任何人都不会去做毫无意义的事情的，包括日本人，虽然我们一般不认为他们是人。:hz1001: [/quote]

日本人性質完全不同。
已經是現代社會，都有俘虜的意識。
時代不同，標準也不同。
當然我不是說蒙古和滿清的屠殺就是合理的。

近代的事情還是少說為妙。

回复 #11 呼然覺羅脩 的帖子

其他人也就算了，和不是兄弟胜似兄弟的苏烈抢“真爱”，已不忍直视:hz1017:

邱瑞抓尚師徒的家人可不是為了打擊士氣，只想直接招降。
主要還是邱瑞覺得尚師徒人不錯，想收攏。
邱瑞看到隋朝的前途必定是滅亡，他以為尚師徒也能看的到。
玩家想收尚師徒的也不少，包括我。

所以尚師徒殺妻弒母時邱瑞反而去保護尚師徒的兒子。

回复 #17 jianzhongwu 的帖子

我说的毫无意义只是站在局外人的角度上看而己。

任何人都不会去做毫无意义的事情？有时候毫无意义的事在某些人的看中是有意义，谁知道当时日本人是抱着怎样的心思虐杀中国人……

尚师徒是個固报到极端的人，他所认定的东西，是无论別人和事实如何否定，他都坚信底的人。
在他眼中，忠就是他应该做的事，不管隋朝怎样腐败，他都能往好的地方去想，对自己是忠毫无乱搖。
这是他可敬，也是可悲之處，他的坚定造成了他无畏的精神，但他的坚定同时造成了他的盲目，这造成了尚徒师盲目的愚忠。

这样的人，我能理解，但我永远无法认同

回复 #20 x-dvd 的帖子

这就得说初期小管「随缘」的性子了，他只会做自己认为该做的事，结果当了小三。我沒说他完全对，我只是说这算不上人品低下而己啊……怎成了集火对象了:hz1025:

回复 #23 呼然覺羅脩 的帖子

這叫哪門子的隨緣。
如果沒有蘇烈事先表態，我不覺得管毅的行為有什麼問題。

蘇烈已經表態而且蘇烈外出也是為了功名好娶紅拂。
托唯一可以信任的朋友照顧紅拂。這唯一的朋友卻和紅拂私奔了。

回复 #24 墨叶 的帖子

我理解中的随缘是随着自己的心意而行，可能是管毅也沒有想到苏烈对红拂的感性深到这地步吧……我也沒有太深入去想这三角恋，我只是想说这不算人品低下而已啊……:hz1017:

管毅抢兄弟老婆的问题，根本没有争论的价值，他自己每次见到苏烈那个吊样子就知道有多心虚，明显是做了亏心事。

而且他对红拂的爱根本无法和苏烈相提并论，苏烈为了红拂去死，管毅连私奔的勇气都没有，根本谈不上爱，最多也就是生理需求而已。

挟持尚师徒家眷的事情，诸葛亮不也对姜维干过？为的是收降，谁能料到彼能屠妻弑母？兵者诡道也，非行屠戮之事，与人品无关。
管毅苏烈红拂之间的事没什么见不得人的，苏烈对红拂是真爱，爱到可以抛弃一切；而初入世的小管面对的是风华绝代并且有意挑拨管苏二人关系的红拂女。他会爱上红拂，会挣扎会矛盾才是情理之中。因为他相信红拂真正爱的是自己，自己爱的是红拂，不忍辜负。私奔不成乃是为了救自己的结拜兄弟之性命，同时也是剧情需要。
三人之间个感情纠葛，是每个少年人都会犯的错误，楼主简单归结为姚笛文章马伊琍未免有失偏颇。
此外，本作歌颂的是英雄，和为民请命的英雄。作为一个新时代的人，楼主请学会爱人民，而不是在搞那套忠君，盲目爱国的套路。三姓家奴这种槽点没什么攻击力。

我的看法还是，管毅对于红拂应该是三分迷恋，三分感激，四分爱慕。红拂是管毅真正接触到的第一个女子（星儿是个小孩），而且风华绝世，更加主动接近他，管毅被她吸引是很正常的事，这是迷恋。磨盘山上，红拂一介女子只身营救管毅，对此管毅不可能不感激。再之后，红拂向管毅倾诉心事，由此心生爱慕也很正常。其实单单如此的话，管毅未必回向红拂表白。二人回到大兴京不久，有个剧情是杨素要把红拂远嫁，这件事是激发小管表白的导火线，同时也说明了一点，虽然苏烈对红拂有意，但红拂并非一定会嫁给苏烈，毕竟到底嫁谁是杨素说了算的。我猜想管毅也有一种侥幸心理，从小不管什么事他都让着苏烈，这是第一次和苏烈争，自己再把藏宝图碎片交给苏烈助其实现梦想，那么苏烈可能也会成全自己。这就像总是帮助别人的人，会认为自己需要帮助的时候别人也会帮助自己一样。至于说对红拂的感情，小管确实不如苏烈，他可以为爱情放弃自己的梦想，但爱情不是他的全部。就我感觉，这段感情虽然说对不起苏烈，但也在情理之中。

回复 #8 jianzhongwu 的帖子

天象显示，杨林气数未尽，不过他要死，一定也是死在我手里。你信么

靠山王也是悲情人物，大隋最后的忠臣，想想还是有点心酸。

信仰难耐，依然要等完整版.

回复 #31 邪恶的小胡子 的帖子

兄弟，佩服你坚定的毅力。当初我只坚持了一年。

诸葛亮收降姜维是因为知道姜维孝母似专诸，有理论基础，邱瑞明知尚师徒极其忠义，而且看不起他，还去做，其实未必出于公心，无非是想证明自己背叛的合理性，从邱瑞临死的话就知道他自己心里是很内疚的，他这么做，潜意识里是为了说服自己背叛是合理的，连尚师徒都背叛了嘛；
再说诸葛亮也未见到就是什么好鸟，要不然不会活活累死，可怜之人，必由可恨之处。其实他也就是有点政治才能，要说做皇帝，刘婵就够他学一辈子的乐，人家可是享了一辈子福。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 jianzhongwu 于 2014-4-2 22:33 编辑 [/i]][/color]

管毅你们都敢黑，胆子够肥啊！不过剧中的管毅做到现在，我只有一件事对他不满，就是反王联盟那次放过了苏烈。其他的倒还没什么，至于挟持尚师徒家小，只是觉得尚师徒为人孝顺，没想到此人在本作中，比起通常的愚忠愚孝还变态，结果……

回复 #34 郭文 的帖子

我覺得放蘇烈也可以理解。
畢竟蘇烈救過管毅一次，管毅去北平蘇烈也算有幫助他。
管毅肯定不想與蘇烈為敵的。

[quote]原帖由 [i]jianzhongwu[/i] 于 2014-4-2 22:27 发表
诸葛亮收降姜维是因为知道姜维孝母似专诸，有理论基础，邱瑞明知尚师徒极其忠义，而且看不起他，还去做，其实未必出于公心，无非是想证明自己背叛的合理性，从邱瑞临死的话就知道他自己心里是很内疚的，他这么做 ... [/quote]？
真是欲加之罪何患无辞，尚师徒号称儒将，忠孝两全，即使不降，正常逻辑下能谁能屠妻弑母？而且是在瓦岗放回了家属的情况之下？邱瑞看不起尚师徒还把箭车图纸传给他，各种善待？阖家遇害，背叛的合理性早已不用解释。
说到孔明与刘禅就更有意思了，不知道楼主眼中蜀国的出路在哪里？
孔明累死等于人品有问题，楼主对人品的定义还真是奇葩。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 lzhzasd315 于 2014-4-3 01:11 编辑 [/i]][/color]

自己翻翻史书，孔明忠孝仁义能靠上哪个，用我说:hz1020:

好汉子怕见老街坊，更何况苏烈这个老街坊还天天堵在门上讨账，管毅的人品什么的早就碎得像渣渣一样了。不过要说尚师徒屠门事件要归咎于他真是太冤枉他了。管毅有剧中的作用经常只是充当历史见证人，比如救援南阳关和夜探黄土关，他就算不出现，事件其实也一样会发生。虎牢关也是这样，邱瑞妙计安天下，管毅只是去陪同见证老爷子一生中最大一次失算的。如果小管是策划者，那邱老爷子的死就没有震撼力了。
    话说回来，邱瑞挟持尚师徒的家眷真的就能说明邱瑞人品很差劲吗？我本来也想举诸葛亮收姜维的例子，结果发现已经被笑傲红尘举过了，而且楼主对孔明本身的人品似乎也不是太认可，那咱们索性就换个角度说吧。邱瑞是个务实派的人物，明知叛臣掉节操，但该叛的时候他还是要叛；明知道尚师徒瞧不起他叛臣的身份，但该设法收降还是要设法收降，原因是他深爱尚师徒之才。作为一个已经被鄙视的人，他不需要在尚师徒面前扮君子，作为一个年迈的长者，挟持尚府家眷不存在破坏女性名节的问题，整个策略的初衷是明确的，位置关系摆得很端正，细节上也没有瑕疵。可是以他的务实心态，是无法换位思考疯子尚师徒的，一心报效祖国的尚师徒正在谋划一盘很大的棋，成则国家栋梁，败则成仁取义，对于这时的尚师徒来说，守关将士的军心远比家人的安危更重要。所以邱瑞悲剧了，命运使然，让摩羯座碰到了金牛座。

小官人品一般般，略低于秦琼，略高于罗成，如是而已

管毅的人品还不是由玩家决定的吗，现在又开始搞这种无意义的命题
连尚师徒都能怪到管毅头上，瓦岗军逼的尚师徒家破人亡，尚师徒还是愿意把自己的儿子托付给秦琼说明了什么？他自己完全分的清国家和个人，只是他对自己的要求是不能那样做，仅此而已

[quote]原帖由 [i]jianzhongwu[/i] 于 2014-4-3 08:39 发表
自己翻翻史书，孔明忠孝仁义能靠上哪个，用我说:hz1020: [/quote]
啧啧，史书都搬出来了
忠：谥号为忠武 鞠躬尽瘁死而后已 历来作为古代忠臣的典范塑造。
孝：孔明生于181年，其父卒于187年，从父197年亦卒，亮早孤。无类卧冰求鲤的故事传世等于不孝？
仁义：
《三国志》：诸葛亮之为相国也，抚百姓，示仪轨，约官职，从权制，开诚心，布公道；尽忠益时者虽仇必赏，犯法怠慢者虽亲必罚，服罪输情者虽重必释，游辞巧饰者虽轻必戮；善无微而不赏，恶无纤而不贬；庶事精练，物理其本，循名责实，虚伪不齿；终于邦域 之内，咸畏 而爱之，刑政虽峻 而无怨者，以其用心平 而劝戒明也。这不是大仁义？
《事物纪原》记载诸葛亮南征班师，渡河遇风不能前行，孟获言此乃鬼神所阻，需以人头祭之，孔明不忍，乃以米面捏成人头状代替。
四川和云南到现在都有纪念诸葛亮的风俗。
不多赘述，从反面来说，从古至今各家之言，对孔明的评判有很多，质疑其人品，或者直接记述他行不义之事的却未尝一览。

[quote]原帖由 [i]jianzhongwu[/i] 于 2014-4-3 08:39 发表
自己翻翻史书，孔明忠孝仁义能靠上哪个，用我说:hz1020: [/quote]
主流的观点，大多数人的观点和你是完全相反的，只能说明你比较独特而已，或者是你以小人之心度君子之腹。

[quote]原帖由 [i]jianzhongwu[/i] 于 2014-4-1 13:41 发表
论坛里好多人都说罗成人品，个人觉得管毅人品只怕在罗成之下。

北平王与朝廷只是名义上的隶属关系，说到底也谈不上背叛不背叛的问题，罗成在长蛇阵之战只是在义父和姑姑之间的选择问题，就是我也肯定选择秦琼 ... [/quote]

兵不厌诈听说过没？说到底你还是还是幼稚了些。

[quote]原帖由 [i]jianzhongwu[/i] 于 2014-4-1 18:58 发表
他除了认贼作父，哪里看出来要报仇了。

游戏开发到现在，他官位也有了，兵权也有了，怎么不见去报仇。

这个世界上只有两件事情是不共戴天的，就是佛祖来了也无解，一个称为杀父之仇、一个是夺妻之恨。 [/quote]
作为一个元帅，国仇家恨肯定是前者优先。其次，瓦岗和杨林之间，不是对手吗？打这个仗不是在报仇吗？你还想怎么样？还是你觉得怎么做你才满意？

认贼作父，只能说明你太幼稚了。当实力不足的时候，不需要想点办法吗？对于你，只能用鲁莽来形容。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 cmy77 于 2014-4-3 13:10 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]jianzhongwu[/i] 于 2014-4-1 20:23 发表
打仗的时候不用顾忌这些，那日本人南京大屠杀也是理所应当的啦，从日本的角度讲就是要打掉中国人的士气，为什么全世界都谴责他呢。做人最基本的底线还是应该有的。
尚师徒不这样做，还有很多选择吗，亮剑里李云 ... [/quote]

南京大屠杀那是残杀平民，对于提高日军士气有帮助，对中国人提高士气也有帮助。好处是便于管理。你引用的例缺乏子逻辑。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 cmy77 于 2014-4-3 13:16 编辑 [/i]][/color]

关于小管和红拂，一个情窦初开的少年，被一个情场老手，美女诱惑，要把持的住，除非是柳下惠。

邱瑞背叛隋朝，是楊廣殺他家人在先。
甚至邱瑞投降隋朝，也是陈后主陈叔宝無能。

當然我不是說叛國是好事，只是君主無道也怪不得臣子背叛。

我真心觉得管毅已经尽力了，已经不能要求他做更多了。