潜水多年谈谈对瓦岗2014版的一点疑问

首先感谢制作组制作如此精品的作品，剧情设置、人物设置等等，点赞的地方太多了。但是对于剧情还是觉得有一点想不通的地方。
自西魏开国以后出征以后，感觉一直都是罗成的个人秀，其他人如徐茂公、魏征表现的机会很少。特别是徐茂公，传说中和前期那么骚包的人物，怎么到后面感觉出谋划策之类的完全不给力啊。很多地方感觉这个军师没有起作用，就是罗成一个人挑大梁，瓦岗就强他一个人？大家觉得呢？

三哥腹黑，愿赌不服输，不服小管，所以学徐庶，不出计策了:hz1023:

難道是徐茂公了解羅成，讓他修個夠？

很明显大白有意神化罗成。
或者想让罗成多成功，让他得意一些，让他再碰到板子的时候（现在就是了）可以多些成长。

大白偏爱罗成已经到了令人发指的地步……主人公都快打酱油了

因为写得慢，所以不解释。
一解释全是剧透啊。

徐茂公低头不是他认输了，是他在找板砖拍死罗成:hz1027:

回复 #7 hustljn 的帖子

100個徐茂公都拍不死羅成。
當年徐茂公安排了4個手下都對付不了管毅。

没想到墨叶也是罗成的脑残粉，三哥一个伪书下去，慢慢的喝着小酒，放放毒啊，暗算算啊，磨死小畜生

别忘了，我大三哥会御风之术，打不过就跑啊，四平山谁跑的有他快啊

回复 #10 天霜寒 的帖子

程咬金跑得比他快，基本上瞬移的……

响马传的节奏，论武功：骚包他哥第一，骚包他侄第二，骚包第三。有老邱瑞和丑老太婆的吹捧，挑了成都也不在话下。
轮谋略：骚包第一第二。看他表现，应和徐三在伯仲之间。不过徐三在阴他，等被苏烈阴死之后，徐三掌控瓦岗了。
看看骚包还能骚多久。

兴唐传原书罗成武力大约三四的水平 和定彦平差不多 前面是罗春东方伯 宇文成都这种兴唐前十开外的水准就不要拿来比了  铜旗阵罗成秒李元霸也就一枪的事情

智谋基本并列第一水准 并列的不是徐茂公而是李世民 徐三人如其名就是第三 甚至可能第四吧 程咬金也是鬼到家了 从说唐前传一直鬼到薛刚反唐 罗李直接对话最明显的是锁五龙那段 罗成下套李世民装傻自己往进跳 徐茂公还傻乎乎的帮窦建德说话 这里就能看出徐茂公或许脑子不错 但是君王之术不是山林村夫可以随便玩得转的 游戏里我记得也有类似的原话 其实兴唐传的李徐组合超级像三国的刘备+诸葛 李世民跪单雄信那下真心狗血到家了 可怜大草包到死都不知道秦王是跪给他手下那一帮子贾柳楼兄弟们看的

兴唐传里的单二其实打拜寿起就丢人丢到家了 自己主动挑衅结果被罗成扎了 要说这事就这么过去了那他也算是一条汉子 可惜这哥们小心眼 第一件事就是直接跑秦琼跟前告状 后来的锁五龙也是 罗成故意气他就是想让他劫营 结果果然中套五家反王死光光 不过兴唐传比说唐还要残忍一点 说唐尉迟敬德监斩秦徐程敬酒看的好受些 兴唐罗成活擒单雄信或许他自己心里也多少有点不忍吧 否则不会叫程咬金引开单二 也不会不参加庆功宴 再加上家庭暴力因素 基本没有招人待见的理由 王伯当好歹给了新月娥一个痛快 单二洛阳招驸马给王世充提的要求就是公主要任打任骂 最后独踹唐营公主来送行也被这小子一脚踹开了 不过兴唐传里的女人基本都挺惨 尚师徒老婆算是最悲催的

游戏里罗成逼死定彦平那段 如果完全按照兴唐传来看应该是把杨义臣揉捏进去了 兴唐传里定老头是出家的 大破长蛇阵的时候罗成不仅没杀他还放了他一马 之后老头还教过罗成几手枪法 东陵关罗成反水以后杨义臣跟他斗心眼 其实老杨方是好看不吃眼前亏 就想着回头找罗艺告状 结果被罗成说破以后抹脖子自尽了 不过暂时还没玩到杨方死也不好完全下结论

再说说罗成的性格 罗成跟他儿子一样狂 但是罗成这个人知道大丈夫要能屈能伸 不像罗通那小子是狂的没边全靠罗仁 不然光铁雷金牙一个人就够二路帅全军喝一壶 更不用说八宝那种bug级人物 兴唐传里罗成拜寿扎了单老二 表哥一开口立马低头道歉 破长蛇阵之前知道讨老爷子欢心所以定彦平才教会他单枪破双枪 这里剧情有点长不介绍了 总之和游戏里是不太一样的 第三被他哥逮住以后面对东方伯也是笑脸相迎 第四是洛阳秦二和大脑袋跑了 罗成让罗春往门口一站 单老二一来罗春咳嗽一声他就在里面大骂两个没良心的对不住老二 把老二感激的屁滚尿流 说唐里是因为生病 这也就罢了 兴唐里罗成安然无恙是为了家小不受伤害才让一步  

不过罗成也没游戏里说的那么兄弟之间基情四射 其实兴唐传的罗成就是有点向往自由的叛逆心理 用我小时候一个常用词来形容就是个问题少年 实在是他老子太牛逼 兴唐传除了罗家俩儿子和定彦平东方伯两个双枪将就属罗艺厉害 我估计给了杨林那样的菜鸟爹估计早就造反了 其实罗成造反不图别的 就图痛快二字

最后说说罗成的便当 兴唐传确实把两个人捧得太过离谱 一个是最后的腹黑老大李世民 另一个就是罗成 这个我是不得不承认的 兴唐传里罗成是死于周西坡 不是说唐的淤泥河 说唐那个写的比较残忍 罗成被杖责二十不给吃饭单人独骑出去打苏烈 是罗春给他吃了口干粮 最后陷进淤泥河那就跟灾星小商桥一样是死得没救了 兴唐传写的是那种虐心级的 看的忍不住掉眼泪那种 有点陈家峪杨继业头撞李陵碑的感觉 二王大关城门不给饭吃也就算了 罗成带着500弟兄在外面苦战几天居然不知道跑路  最后罗成是去单人独骑送死的 玩过或者读过说岳的想一想宗泽单骑踹营就知道是怎么个情况了 罗成踹营之前第一件事就是叫剩下的十二个兄弟各自逃生 不要跟着他战死 周西坡中埋伏那段 其实和说唐里新文礼炮炸裴元庆是一样的 到底谁抄谁就不知道了 可能是人之将死 罗成中埋伏以后先下马把马放跑了 最后摘盔弃甲昂然赴死 临死也要表现一下罗成是一代儒将仁者爱人 反正和心狠手来什么的完全不沾边

回复 #13 一步天履 的帖子

天履兄小说看的真多，长见识了，小弟佩服。以前只知道13杰4猛4绝和18条好汉版本，骚包都稳居第7的样子，至于他哥在4绝种排第1，水平肯定在他和3伍之上，一猛一杰会一绝，可见骚包他哥已经强到超神的地步。
不过游戏大标题就叫兴唐传，应该是以兴唐传为主吧，杂合说唐、隋唐演义的一些剧情吧。至于元霸、成都他们和罗氏怎么排名，应该说他们不是同一时空的。前者以力量取胜，后者靠技术说话，2队排名应该没有交集，也没有谁强谁弱之分。就像游戏里骚包打裴三，连他自己也不清楚谁强吧，总之都是强者。

其实大白在下一步很大的棋，后面有的看了
而且对于太聪明的人就是要多敲打（孔子对子贡）
大白俨然成了罗成干爹，不过最后估计会上演罗成玩了一辈子干爹，最后被干爹弄死的完美结局:hz1022:

回复 #15 wangbowen38 的帖子

我怎么记得孔子敲打的是子路不是子贡啊，而且孔子敲打的是冲动和沾沾自喜的人，不是针对聪明人。

回复 #16 pumpkinnew 的帖子

敲打换言之就是对于聪明过剩的人进行批评教育
你用“我记得”这种不靠谱的猜想来回答我的话没有意义，你可以去查看史书然后反驳我
另PS：孔子对子路完全就是骂了

[quote]原帖由 [i]天霜寒[/i] 于 2014-2-25 21:07 发表
没想到墨叶也是罗成的脑残粉，三哥一个伪书下去，慢慢的喝着小酒，放放毒啊，暗算算啊，磨死小畜生 [/quote]

我說的是R劇情的單挑能力。
另外別輕輕用腦殘粉。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 墨叶 于 2014-2-26 15:32 编辑 [/i]][/color]

抱歉啦，只是觉得阁下说的100个徐茂公都抵不过罗成，未免太过夸大，再说你用文官单挑武将，还不让用计谋，明摆着欺负人啊

回复 #19 天霜寒 的帖子

我特別說明是100個徐茂公都“拍”不死羅成。針對“徐茂公低头不是他认输了，是他在找板砖拍死罗成”而言。

[quote]原帖由 [i]墨叶[/i] 于 2014-2-26 15:55 发表
我特別說明是100個徐茂公都“拍”不死羅成。針對“徐茂公低头不是他认输了，是他在找板砖拍死罗成”而言。 [/quote]
:hz1019:罗成也是肉体凡胎，武功再好，一板砖撂倒，何况100块……

回复 #17 wangbowen38 的帖子

呵呵，我这是留有余地的说法，确实没敲打子贡，而是子路。记载在史记仲尼弟子列传，冉有的事迹中，兄台可以看一下。另外，对于子贡，孔子的评价是:瑚琏,即漂亮的盛饭器皿，至于是讽刺还是表扬，各有各的看法，但可以确定的是并非敲打，子贡也自叹不如颜回，何须敲打？

回复 #22 pumpkinnew 的帖子

瑚琏出自论语·公冶长
子贡问孔子：先生认为我这个人怎么样
孔子才会说出所谓贵重而华美的食盆子之类的话，这个纯属见仁见智，我觉得这个是调侃。
另外敲打子贡不是我空穴来风，这里只说一条：
据论语·宪问记载子贡喜欢拿自己跟别人比较，并且觉得别人都不如自己，孔子原话：赐也贤乎哉？夫我则不暇，即一个人只要管好自己，何必嘲讽别人呢
另外有些东西是不冲突的，不是说一个人他这样他就不能那样

回复 #23 wangbowen38 的帖子

兄台要是这么说，确实也有道理。子贡喜欢比较是实话，觉得别人不如自己一时志得意满，也是有的。作为老师，该说也是对的，这些事情都是司空见惯的，以此来说他的最得意弟子颜回也会被敲打。
兄台说的是人之常情，我说的是某一件事情，误解兄台意思。:hz1026:

回复 #24 pumpkinnew 的帖子

总的来说我还是喜欢基于人物性格来思考问题，而回答并不是为了证明什么
总结起来无非是一点，因材施教罢了:hz1026:

[quote]原帖由 [i]pumpkinnew[/i] 于 2014-2-26 14:44 发表
天履兄小说看的真多，长见识了，小弟佩服。以前只知道13杰4猛4绝和18条好汉版本，骚包都稳居第7的样子，至于他哥在4绝种排第1，水平肯定在他和3伍之上，一猛一杰会一绝，可见骚包他哥已经强到超神的地步。
不过 ... [/quote]

隋唐里在四明山李元霸是会过罗成的 一锤砸断枪杆  之前打秦琼放水的前提下单锤挡了秦琼一枪把枪杆砸弯 加上硬接三锤的裴三 其他版本里只有这三个人可以在李元霸马前不死
兴唐传里罗成反铜旗阵和秦琼无间道的时候李元霸上来帮他家饭锅被罗成一枪刺中大腿
其实李元霸和罗成 在兴唐传是没法比较的 实力不在一个档次上 除了伍建章以外所有人在五大枪神面前都是被秒 而其他版本里明显也不在一个档次上 除了裴元庆和罗士信其他任何人连一锤都接不住

回复 #25 wangbowen38 的帖子

子路冲动，鲁莽，论语中确实一直被骂，却也收到过孔子表扬。就是不知熟读论语的兄台是哪个年龄段的人了。像是过了喜欢玩瓦岗的年龄段的人了啊

回复 #27 pumpkinnew 的帖子

小生不才年方20
熟读论语那可不敢当，估计我语文老师半夜都会来找我了...
我所说的只是我看到过的而已:hz1019:

这个帖子的疑问与我的疑问有很多相似之点。

回复 #28 wangbowen38 的帖子

语文老师也不一定熟知论语。况且这个时代早就过了四书五经的年代了，老东西虽有大智慧，但除非专业人员，其他人能读过一遍已经不错了，若是记得一些便让人刮目了。

徐茂公第三章一直不出计策的原因在于李密。李密他明显在扶植自己的势力，徐茂公是个聪明人，知道自己如果出头太多会被惦记上的。
程咬金是头头的时候，徐茂公知道自己再怎么出计策都不会被惦记。李密就不一样了，如果让李密觉得徐茂公很可怕，那徐茂公自己有可能悲剧了。虽然不能死，但被穿小鞋是少不了的。徐茂公明显是在韬光养晦。

是不是徐茂公后代叛变的，还有侯君集

魏征本来就不强，而且还是个老实人，也不会故意生事端，所以李密对他采取的手段是放置不管。
第三章后面的几关主要就是玩政治权谋的，玩政治权谋罗成又是最强的，就连徐茂公自己都说不入他。小管打仗可以说是能手，但玩政治小管还是太嫩了，或者说小管根本不愿意玩政治。
而且铜旗阵又只罗成一人破得，外加李密为了拉拢罗成而让他当上了元帅，所以他的戏份很多。

回复 #26 一步天履 的帖子

反正作者自己都越编越玄乎，成都应该也算是力量型的，与所谓的枪神这种技巧型的应该也没有比法。

回复 #31 bv02468 的帖子

李密实在太弱智了，脑子里到底长了啥竟然想让王伯当替掉秦琼，瓦岗山上最值得巴结的就是秦琼。

回复 #35 x-dvd 的帖子

李密是想有只属于自己的力量，王伯当本来就和他交情最好，所以才想扶植他。只要有可能秦琼他们是可以随时背叛李密的，秦琼他们只效命对人民好的君主。

如果有一日李密对人民不好，秦琼他们绝对会叛变的。所以李密要只对自己效命的军队和将领，从后面看他成功了。因为后来王伯当到死都没背叛，不过很有可能是这家伙过不了自己的槛。比如不忠什么的啊，详情可以参考王伯当对新月娥说的一番话

[quote]原帖由 [i]x-dvd[/i] 于 2014-2-26 22:04 发表
李密实在太弱智了，脑子里到底长了啥竟然想让王伯当替掉秦琼，瓦岗山上最值得巴结的就是秦琼。 [/quote]

我覺得也好理解。
秦瓊最值得巴結，但是很難做到一條心。
新上臺的老大想扶植自己的勢力是常態。

李密培养自己的势力，这想法靠谱，但方法太不靠谱。
李密在瓦岗山毫无根基，和这帮绿林唯一的交集就是王伯当，但王伯当之于瓦岗，并无决定性的作用。
他心急火燎地想让王伯当上位，也不想想这瓦岗的三军司令是人人能做的吗？
秦琼这位子，只能他坐，别人根本坐不稳——我不喜欢罗成，但罗成这个观点，我是绝对同意的。
先暗示王伯当夺帅，逼得王伯当装病不出——那是当然了，这不是让王伯当难堪吗？我都替大三郎拙计，李密事后去问他的时候，他该怎么回答啊？于是乎，适得其反，王伯当连参加都不参加了。
最后搞得管毅、罗成焦头烂额的，确保了罗成上位。
可罗成不傻呀，也装病——好嘛，伐隋这样的大事，平白无故先少了一位干将。
至于后面各种驳秦琼面子我就不说了，弱智至极。
最正确的方法，是通过王伯当这条线，拉拢秦琼，拉不住，也要稳住，稳住秦琼，罗成也可以缓一下，这样军队的一把、二把就安全了，最后把目标集中在管毅身上，他这个位子最微妙，让他在瓦岗留守，王伯当再上三把手——这基本上就是极限了，虽然成功率也不高，但总好过上述的花式作死。

回复 #38 x-dvd 的帖子

有道理。但是李密是一個把權勢地位看的很種的，參見麒麟峪撤退戰。
他當了皇帝肯定認為其他人都需要無條件聽命與他，但是又沒有兵權。
我覺得他和宇文化及等人一樣看不起綠林好漢，所以急於拉攏王伯當。

准确地说，这场比武夺帅根本就是多余的。
丁天庆说自己是重在参与，实际上他就算武功很高，他也会说自己是重在参与——人家精着呢，要不怎么叫“机智的丁天庆”:hz1019:

回复 #40 x-dvd 的帖子

李密不覺得多餘。因為李密看不到義。
四平山麒麟峪秦瓊都不在。李密可以發現程咬金是“傀儡”，徐三和管毅才是實權掌握者。
但是他很難明白秦瓊的價值。

所以他覺得一個元帥就可以打亂當前局面讓他可以渾水摸魚。

我记得第二章结尾到第三章开头的过渡时间是三年，以李密那家伙能隐忍三年已经很不错了。
个人觉得比武夺帅主要的目的是把秦琼给换下去，然后谁来当元帅都多加拉拢，而秦琼是副元帅估计也在他的计算之内。只是可惜罗成更狠，直接装病不出战。

然后王伯当再战场上稍微立点功，在把功劳夸大到让王伯当仅此于秦琼的地位，在慢慢的把秦琼给换下去，那李密就可以说是掌握军中的实力。
但是王伯当太不给力，新月娥的事件之后我记得李密没怎么惩罚王伯当，貌似还嘉赏了他，这段剧情记不太清了。

另：程咬金真的是太厉害了，当了一个土皇上居然和原先没俩样，在那么大的权力之下居然都没起丝毫的欲望。而一般人是不可能做到这点的，就算知道自己没啥本事，但是心里的小心思也会活动起来。

李密就是这种列子，用着半吊子的权谋瞎鼓捣，最后只能落得自己和手下将领离心，而罗成这种玩权谋的高手看李密就像看个小丑一样可笑。

也许一般人知道自己没啥本事，而选择当一个只图享乐的人也说不定。某种意义上来说，李密还不如这种人呢。

李密其实也并非是傻瓜，他看得很明白，他想坐稳，那必然要得到军中掌权者真心支持，而瓦岗众将中，唯有王伯当是他能靠得住的。个人感觉秦琼作为元帅既适合而又不适合，适合的地方在于他能缓解绿林出身的老单老丁等人与罗成等人的矛盾，能维持双方的平衡，而不适合的地方则是，作为元帅，他既没有相应的韬略，也缺乏坚定的意志，作为元帅，需要的是威望，秦琼是望有余而威不足。在老单与罗成之间，他其实一直在摇摆不定，当然这种摇摆不定能暂时维持住平衡，但却无法解决矛盾。他是义薄云天，但同时也被义气所束缚。扯远了，回过头来，秦琼做元帅，他也不会真正的忠诚于某个人，不管这个人是李密还是程咬金。对于李密来说，这显然不是他想要的。那么最好的方法就是，把水搅浑，激起众人的私心，有了私心就会有内斗，有了内斗，就会对高位者产生需求，他也才好扶持自己的势力。其实就当时的瓦岗众将来说，有没有合适的人选呢？我认为是有的，就是裴三。裴三一直希望光耀裴家——有野心，武功又是瓦岗数一数二的——有能力，年纪轻历练少而又倔强——容易利用控制。其实想想看，瓦岗军中本来就是分为几派，李密所想的就是，如果让军中的几派联合把自己架空了，那他们随时都可以把自己废了。既然不可能得到所有派系的支持，那起码也要争取得到其中一部分的支持，也好有一争之力。

回复 #42 bv02468 的帖子

我覺得程咬金願意當皇帝也是一份責任。
造反失敗老大基本沒活路的。
遊戲里好像程咬金有提到。

瓦岗拥立李密让我想起了黎元洪

回复 #43 墨叶 的帖子

恩，手下诸将或投降、或跑路，最起码还有个选择，老程就是死路一条。
当瓦岗的老大好处基本没有，实权不在老大手，还会被杨广给惦记。硬抢实权瓦岗最后肯定分家。能得到的估计也就是名声了，不过老程也不在乎那玩意。