东吴霸王传为何不设升级之我见

霸线终章名为“兄弟相残"，孙策孙权两兄弟分成两派互相残杀，我方人员不是背叛就是战死或者病死，最后一关甚至只有孙策一人单干，试问这样的剧情如果还搞个设置升级，培养人物还有什么意思？作者难道不怕背上“坑人”的骂名么？
再来就是在霸王传里，我方某特定人物被设置在某特定剧情系会某种特定策略，升级的话，那个学会策略的等级不好控制啊，虽然现在可以通过修改EXE这玩意来解决，但当时还没有这项技术吧。

另外，有些人觉得结拜后吕布叫孙策做大哥怪怪的。我这里重申一下，正如作者希大所说：“游戏是游戏，游戏不是历史。”对的，纠结武将干什么呢？又不是非要按历史的严谨去做游戏，俗话说得好，认真你就输了。也引用某位网友的说话：如果孙策叫吕布做大哥，小弟孙策领导大哥吕布，小弟领导大哥，太别扭了；反之，如果由大哥吕布领导小弟孙策，孙策就不是领导身份，就失去了男一号的位置，这游戏还叫霸王传么？

最后要说攻略问题，攻略标题其实写得清清楚楚，明明白白.“官方剧情简易攻略”。因为是剧情攻略，所以必然有点剧透；因为是简易攻略（其实我觉得一点也不简易，字数够多，触发条件写得的很详细了，真难得，有多少MOD作者可以做到这样？），如果这还嫌攻略坑人的话，我无话可说了。

基本同意兰州

人员进出咱觉得太随意了

其实从工作量的角度上来说，不设置升级的工作量要小很多，平衡性也更加容易把握，人物的特点，人物与人物之间的差距也能更形象地体现。

培养=升级吗？无双战略毫无压力。
当然，培养=压级是更大的错误。

策略学会等级改DATA就行了。

回复 #4 WHITESHIP 的帖子

当时的EXE没有升级后重新计算能力这项设定，培养不等于升级，果子有什么用？
我从来没有说培养=压级。
学会策略等级用DATA改，这是当然的，但请你看清楚，是指某个角色在某关通过剧情学会指定策略的等级等控制，用DATA改的话只能简单改这个策略是哪个等级可以学到。我举个例子就10级吧，此时如果这个角色少于10级，就要自动升为10级才能学策略，倘若等级相差太大，就有捡便宜的成分，如果这个角色大于10级，那么他不用有剧情就自动学会了，这与在某关通过指定剧情学习策略相悖。

回复 #1 童梦 的帖子

众多MOD中，霸王传是我玩过最简单的一个，玩得很爽，几乎不用SL，除了大战四大战神的那个1HP大战，这也无可厚非，只是一次半次的SL设定，否则那SL键基本是废的了，不像其他MOD，SL次数完全让你抓狂，感觉每关都是拼RP，这才是真正的游戏玩人，不是人玩游戏。
    至于宝物，因为游戏太简单了，所以才会在宝物取得上设置难度，我猜的。但我不是执着的宝物图鉴收集控，用普装完全可以打遍天下。
    攻略嘛，也倒觉得没什么，写得很详细，就连宝物是什么属性也用括号注明了，很细心，每件宝物的入手条件也用括号说明，只是没有汇总而已，如果按部就班，应该不是问题。
    综合评价，S战场不是顶级，但剧情一流，不长不短。霸线有霸王妖枪，王线有木有霸王圣枪呢？期待，呵呵。

问下后期
孙策可以秒杀一个杂兵么？
第2关兄弟相逢
孙策2转拿霸王枪2次攻击居然杀不死一个黄巾贼:hz1028:

回复 #7 陆文秀 的帖子

我沒記錯的話那關好像降攻了來著:hz1054:

小弟为啥不能领导大哥？项羽和刘邦谁年龄大，谁领导过谁？

秦始皇和李斯谁年纪大？

回复 #9 住持方丈 的帖子

小弟领导大哥，看看这些作为小弟的领导有什么下场吧，嗯，就拿你的例子好了，小弟项羽被大哥刘邦逼至乌江自刎；小弟秦始皇呢？他想传万世基业，可惜到了二世，他的皇朝就完蛋了。:titter:

我并没有说由小弟来领导大哥不行，只是我个人认为大哥做领导会比较好。原版的夏侯惇可以强化（红线在成都秒了赵云）；孔明可以妖魔化（蓝线剧情，魔王附体），为什么霸王传的吕布就不能年轻化呢？
还是我多次说过的老话：游戏是游戏，游戏不是历史。

[quote]原帖由 [i]希布[/i] 于 2013-11-29 23:04 发表
我并没有说由小弟来领导大哥不行，只是我个人认为大哥做领导会比较好。原版的夏侯惇可以强化（红线在成都秒了赵云）；孔明可以妖魔化（蓝线剧情，魔王附体），为什么霸王传的吕布就不能年轻化呢？
还是我多次说过的老话：游戏是游戏，游戏不是历史。[/quote]

又见神逻辑啊……
什么时候谁领导谁是按照年龄来的？按照作者的逻辑，孙策的年龄应大于黄盖、程普、韩当、张昭、张紘。


问作者两个问题：
为什么霸王传的吕布能年轻化，霸王传的黄盖、程普、韩当、张昭、张紘等不能年轻化？

为什么霸王传的黄盖、程普、韩当、张昭、张紘年龄能正常化，霸王传的吕布年龄不能正常化？

游戏当然只是游戏，但希望作者制作时能把逻辑理顺，至少在谁来当领导的问题上有一个统一的标准……

[color=Silver][[i] 本帖最后由 平原相 于 2013-12-1 10:50 编辑 [/i]][/color]

回复 #12 平原相 的帖子

哈哈，有趣。我只是认为大哥当领导比较好而已，没有说是标准，你哪只眼看到这是标准？难道这是你的理解？对不起，我读书少，阁下的逻辑我真的不懂。
只是把吕布年轻化而已，用得着这样吗？哦，看见吕布年轻化，其他人没有人跟着年轻化，这就是神逻辑吗？嗯，阁下的逻辑果然够神，佩服佩服。
阁下问“为什么霸王传的黄盖、程普、韩当、张昭、张紘年龄能正常化，霸王传的吕布年龄不能正常化？为什么霸王传的黄盖、程普、韩当、张昭、张紘年龄能正常化，霸王传的吕布年龄不能正常化？”这就等于问“玩曹操传原版，为什么在蓝线魔王附身于孔明，而不是刘备或者孙权？为什么蓝线可以收关羽而不是红线？为什么曹操不死可以一统天下？为什么荀彧不是被曹操搞死等等”，阁下博学多才，原版的这又是什么神逻辑呢？望赐教。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 希布 于 2013-12-1 15:15 编辑 [/i]][/color]

回复 #12 平原相 的帖子

送你6个字——认真你就输了

[quote]原帖由 [i]希布[/i] 于 2013-12-1 14:47 发表
哈哈，有趣。我只是认为大哥当领导比较好而已，没有说是标准，你哪只眼看到这是标准？难道这是你的理解？对不起，我读书少，阁下的逻辑我真的不懂。
只是把吕布年轻化而已，用得着这样吗？哦，看见吕布年轻化，其他人没有人跟着年轻化，这就是神逻辑吗？嗯，阁下的逻辑果然够神，佩服佩服。
阁下问“为什么霸王传的黄盖、程普、韩当、张昭、张紘年龄能正常化，霸王传的吕布年龄不能正常化？为什么霸王传的黄盖、程普、韩当、张昭、张紘年龄能正常化，霸王传的吕布年龄不能正常化？”这就等于问“玩曹操传原版，为什么在蓝线魔王附身于孔明，而不是刘备或者孙权？为什么蓝线可以收关羽而不是红线？为什么曹操不死可以一统天下？为什么荀彧不是被曹操搞死等等”，阁下博学多才，原版的这又是什么神逻辑呢？望赐教。
[/quote]

果然神逻辑……
在孙策与吕布谁当领导的问题上，作者认为大哥当领导比较好，即年龄大的当比较好，因此将吕布年轻化；
在孙策与其他部下(如黄盖、程普、韩当、张昭、张紘)谁当领导的问题上，作者认为并不存在大哥当领导比较好的问题，即年龄小的也可以当，因此不对孙策的年龄（年长化）或部下的年龄（年轻化）进行调整。

对于同一个问题（谁当领导），拿出不同的处理结果，这难道不叫标准不统一吗？

至于玩曹操传原版，为什么在蓝线魔王附身于孔明，而不是刘备或者孙权？为什么蓝线可以收关羽而不是红线？为什么曹操不死可以一统天下？为什么荀彧不是被曹操搞死等等，以上问题与当前问题无关，请作者不要顾左右而言他。

[quote]原帖由 [i]平原相[/i] 于 2013-12-1 10:47 发表


又见神逻辑啊……
什么时候谁领导谁是按照年龄来的？按照作者的逻辑，孙策的年龄应大于黄盖、程普、韩当、张昭、张紘。


问作者两个问题：
为什么霸王传的吕布能年轻化，霸王传的黄盖、程普、韩当、张 ... [/quote]

无聊！关羽的实际年龄比刘备大呢，这又如何解释？14楼说得好，认真你就输了。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 拇指精灵 于 2013-12-2 08:59 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]平原相[/i] 于 2013-12-2 08:48 发表


果然神逻辑……
在孙策与吕布谁当领导的问题上，作者认为大哥当领导比较好，即年龄大的当比较好，因此将吕布年轻化；
在孙策与其他部下(如黄盖、程普、韩当、张昭、张紘)谁当领导的问题上，作者认为并不存 ... [/quote]

我明白的你的意思，你指孙策年纪轻轻，比手下的年纪还要小就当上一把手，那么为什么小弟就不能当领导？但请你搞清楚，大哥与小弟的称呼就是在什么的基础上建立的？是结拜！虽然普通关系的也可以互相称兄道弟，但这个意义相差甚远了。霸王传就有因为孙策与吕布结拜，所以才有意压低吕布的年龄。而发布贴早就说了，孙策与周瑜会效法刘关张三结义，刘关张实际上谁的年纪最大？又是谁做大哥？相信不用我再说明了吧？神逻辑吗？呵呵，真搞笑！请认清大哥与小弟的定义再说吧。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 希布 于 2013-12-2 11:14 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]希布[/i] 于 2013-12-2 09:09 发表

我明白的你的意思，你指孙策年纪轻轻，比手下的年纪还要小就当上一把手，那么为什么小弟就不能当领导？但请你搞清楚，大哥与小弟的称呼就是在什么的基础上建立的？是结拜！虽然普通关系的也可以互相称兄道弟，但这个意义相差甚远了。霸王传就有因为孙策与吕布结拜，所以才有意压低吕布的年龄。而发布贴早就说了，孙策与周瑜会效法刘关张三结义，刘关张实际上谁的年纪最大？又是谁做大哥？相信不用我再说明了吧？神逻辑吗？呵呵，真搞笑！请认清大哥与小弟的定义再说吧。 [/quote]

作者不要再搞笑了，逻辑已经混乱了。
结拜又如何？恭喜作者成功将话题由谁当领导转移至结拜后的称呼上。:hz1020:

至于刘关张实际上谁的年纪最大？还请作者赐教，请不要说是楼上告诉你的。
即便关羽真实年龄比刘备大也毫无意义，因为历史上三人并未结义，就更不存在称呼上的问题。

[quote]原帖由 [i]平原相[/i] 于 2013-12-4 11:31 发表


作者不要再搞笑了，逻辑已经混乱了。
结拜又如何？恭喜作者成功将话题由谁当领导转移至结拜后的称呼上。:hz1020:

至于刘关张实际上谁的年纪最大？还请作者赐教，请不要说是楼上告诉你的。
即便关羽真实 ... [/quote]

哈哈，有趣，实在太太有趣了。总有些人，你和他说游戏，他和你说演义，你和他说他演义，他和你说三国志，你和他说三国志了，他最后冒一句，历史未必可信，难怪被人说成是神逻辑了，因为我是在跟一个更神的逻辑的人说话啊。
我们争论的话题就在于“大哥当老领导比较好”这个问题上。但你要搞清楚，这不是什么标准，只是游戏的设定。真佩服你的神级逻辑思维，现在我深刻体会到喊贼做贼的感觉，老是说人家神逻辑只不过是掩盖自己更神的逻辑而已。霸王传剧情设计吕布与孙策结拜，为了让孙策在辈分（结拜后）和主属（这不用说了）能当上一哥，毕竟个人认为结拜后大哥当领导比较好，游戏而已，没有必要弄得那么复杂，所以有意压低吕布年龄。就等于原版的曹操传，夏侯惇被设计成强于赵云，所以才有杀赵云的单挑。按照你的神奇思维逻辑，你会不会拿这个说事呢？哦？历史上的夏侯惇明显不能KO赵云，游戏颠倒了顺序，这不是标准，这也是神逻辑吗？真幽默。
没错，孙策年纪轻轻当上了领导，但三老（程普、黄盖、韩当）以及二张（张昭、张纮）只叫孙策做“少主”，你什么时候看见他们像周瑜那样叫孙策作“大哥”？难道这又是你的发散神级思维的杰作？
结拜就说扯吗？我们争论的焦点不是大哥小弟谁当领导好吗？结拜后互相不是叫大哥小弟吗？难道叫祖宗孙子？哟！今天我又长知识了。:hz1020:
关羽的年纪比刘备大不是楼楼上说的，我一早就知道了。拜托你又不要用你的神级发散思维去创作你的神级逻辑。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 希布 于 2013-12-5 09:09 编辑 [/i]][/color]

回复 #19 希布 的帖子

就用趙雲解釋就好了啊

不是有說趙雲歲數是比劉關張大的

但劉關張還是叫他小弟小弟的

回复 #12 平原相 的帖子

作者說的很清楚了不是

呂布和孫策結義  一般而言長兄少弟不是很正常嗎  兄當帥弟當將  這不是很正常嗎

至於三老二張....他們似乎不是老臣就是新聘出仕  對孫策的稱呼似乎應該是主公或少主吧 這和實際年齡似乎沒關係阿

回复 #12 平原相 的帖子

作者說的很清楚了不是

呂布和孫策結義  一般而言長兄少弟不是很正常嗎  兄當帥弟當將  這不是很正常嗎

至於三老二張....他們似乎不是老臣就是新聘出仕  對孫策的稱呼似乎應該是主公或少主吧 這和實際年齡似乎沒關係阿

[quote]原帖由 [i]希布[/i] 于 2013-12-4 21:35 发表
哈哈，有趣，实在[color=Red]太太[/color]有趣了。总有些人，你和他说游戏，他和你说演义，你和他说他演义，他和你说三国志，你和他说三国志了，他最后冒一句，历史未必可信，难怪被人说成是神逻辑了，因为我是在跟一个更神的逻辑的人说话啊。
我们争论的话题就在于“大哥当[color=Red]老[/color]领导比较好”这个问题上。但你要搞清楚，这不是什么标准，只是游戏的设定。真佩服你的神级逻辑思维，现在我深刻体会到[color=Red]喊贼做贼[/color]的感觉，老是说人家神逻辑只不过是掩盖自己更神的逻辑而已。霸王传剧情设计吕布与孙策结拜，为了让孙策在[color=Red]辈分[/color]（结拜后）和主属（这不用说了）能当上一哥，毕竟个人认为结拜后大哥当领导比较好，游戏而已，没有必要弄得那么复杂，所以有意压低吕布年龄。就等于原版的曹操传，夏侯惇被设计成强于赵云，所以才有杀赵云的单挑。按照你的神奇思维逻辑，你会不会拿这个说事呢？哦？历史上的夏侯惇明显不能KO赵云，游戏颠倒了顺序，这不是标准，这也是神逻辑吗？真幽默。
没错，孙策年纪轻轻当上了领导，但三老（程普、黄盖、韩当）以及二张（张昭、张纮）只叫孙策做“少主”，你什么时候看见他们像周瑜那样叫孙策作“大哥”？难道这又是你的发散神级思维的杰作？
结拜就说扯吗？我们争论的焦点不是大哥小弟谁当领导好吗？结拜后互相不是叫大哥小弟吗？难道叫祖宗孙子？哟！今天我又长知识了。
关羽的年纪比刘备大不是楼楼上说的，我一早就知道了。拜托你又不要用你的神级发散思维去创作你的神级逻辑。
[/quote]
麻烦作者不要太激动，先把语言组织好。讨论一个无关宏旨的小问题不至于语无伦次到如此程度，差点就看不懂了。作者是在说你“太太”很有趣吗？

鄙人到目前好像只是举了你游戏中二张，三老做反例而已，倒是作者忽而原版曹操传，忽而刘关张结义。“总有些人，你和他说游戏，他和你说演义，你和他说他演义，他和你说三国志，你和他说三国志了，他最后冒一句，历史未必可信”和“喊贼做贼”（贼喊捉贼）的原话奉还作者。

其实说白了，结拜谁当大哥（按年龄）和谁当军事集团的领导完全是两回事，吕布当大哥与孙策当领导并不矛盾，吕布可以比孙策大，孙策可以比二张三老小。而作者始终在认为“大哥当领导比较好”，将两个问题搅在一起，结拜的大哥（年龄大者）要是军事集团领导，领导在结拜时要当大哥。为了让孙策在排行（那不叫辈分，祖宗孙子才是辈分）和主属能当上一哥，所以有意压低吕布年龄。何其幼稚的思维方式，何其拙劣的处理手段。

既然作者一早就知道，关羽年纪是如何比刘备大的，还请赐教。

[quote]原帖由 [i]平原相[/i] 于 2013-12-10 10:11 发表

麻烦作者不要太激动，先把语言组织好。讨论一个无关宏旨的小问题不至于语无伦次到如此程度，差点就看不懂了。作者是在说你“太太”很有趣吗？

鄙人到目前好像只是举了你游戏中二张，三老做反例而已，倒是作 ... [/quote]

谁当大哥不都一样么？一个游戏而已，为毛你总是喜欢把一个简单的问题纠结复杂化？如果想显示自己在年龄历史方面“有学问”，我想你来错地方了。还有，游戏是作者做的，谁做大哥是作者喜欢，关你什么事？你要是不爽吕布的年龄被压低，不玩就是了，没人逼你玩！！！！

[color=Silver][[i] 本帖最后由 童梦 于 2013-12-10 17:01 编辑 [/i]][/color]

回复 #24 童梦 的帖子

不要再理23楼了。要知道这个世界上什么人也有。在他眼中，他自己的逻辑就是正常，其他人就是幼稚，拙劣。其狂妄自大程度可见一斑，不过，我见过的最不知所谓的还轮不到他，就任由他发表他的“高论”吧，我们是来看“笑料”的。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 希布 于 2013-12-10 22:39 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]希布[/i] 于 2013-12-10 14:06 发表
不要再理23楼了。要知道这个世界上什么人也有。在他眼中，他自己的逻辑就是正常，其他人就是幼稚，拙劣。其狂妄自大程度可见一斑，不过，我见过的最不知所谓的还轮不到他，就任由他发表他的“高论”吧，我们是来看“笑料”的。 [/quote]

OK。不过话又说回来，其他网友发表类似你的观点或者挺你的内容，他都不闻不问，似乎是有意针对作者你呢，其险恶的用心表露无遗。:hz1019:

[color=Silver][[i] 本帖最后由 童梦 于 2013-12-11 09:30 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]希布[/i] 于 2013-12-10 14:06 发表


不要再理23楼了。要知道这个世界上什么人也有。在他眼中，他自己的逻辑就是正常，其他人就是幼稚，拙劣。其狂妄自大程度可见一斑，不过，我见过的最不知所谓的还轮不到他，就任由他发表他的“高论”吧，我们是来看“笑料”的。

[/quote]

以作者的逻辑思维能力和语言组织水平尚能侈谈“不知所谓”“笑料”，“狂妄自大”这四个字还是奉还作者。

既然作者不愿意展示自己的认知水平，再为鄙人提供笑料，鄙人也就不再奉陪了……

回复 #26 童梦 的帖子

人红是非多嘛，没办法，谁叫作者在轩辕没有后台，只能任由一些连最基本礼貌都不懂的人在谩骂、鄙视、难为作者了，辛辛苦苦做一个游戏只能得到这样的待遇，真不值得。:hz1028:

[quote]原帖由 [i]平原相[/i] 于 2013-12-22 17:22 发表


以作者的逻辑思维能力和语言组织水平尚能侈谈“不知所谓”“笑料”，“狂妄自大”这四个字还是奉还作者。

既然作者不愿意展示自己的认知水平，再为鄙人提供笑料，鄙人也就不再奉陪了…… [/quote]

重复别人的说话，拿“奉还”来说辞，证明你已经词穷，是一个不折不扣的[size=6][color=Red]失败者[/color][/size]。虽然答应作者不再鸟你，但也忍不住说一句，管你有否看见，还是装着没看见。:hz1021:

[quote]原帖由 [i]童梦[/i] 于 2013-12-25 10:48 发表


重复别人的说话，拿“奉还”来说辞，证明你已经词穷，是一个不折不扣的失败者。虽然答应作者不再鸟你，但也忍不住说一句，管你有否看见，还是装着没看见。:hz1021: [/quote]

说得真好，鄙人就是“失败者”，足下就是“成功者”，足下满意否？

足下成功之处就在于不仅承袭了作者混乱的逻辑并且将之发扬光大为混账。

鄙人失败之处就在于妄图通过和正常人讨论的方式与足下和作者进行讨论。

连“以子之矛攻子之盾”这种最浅显的驳论都不懂，只能通过加大字号的方式说明鄙人是“失败者”，自欺欺人和掩耳盗铃到如此程度，真是愚蠢得可悲，愚蠢得可笑。

足下尽可继续加大字号，加粗字体，继续通过这种方式展示自己的愚蠢和无知，鄙人这种“失败者”是万万不敢，不能，不屑奉陪了。

[size=5][/size][quote]原帖由 [i]平原相[/i] 于 2013-12-26 12:15 发表


说得真好，鄙人就是“失败者”，足下就是“成功者”，足下满意否？

足下成功之处就在于不仅承袭了作者混乱的逻辑并且将之发扬光大为混账。

鄙人失败之处就在于妄图通过和正常人讨论的方式与足下和作者 ... [/quote]

首先，游戏是什么？小学生都知道游戏是玩耍，是娱乐。如果搞不懂这个，那就连小学生都不如，还是洗洗睡吧。游戏不是搞学术，做学问，可惜阁下却死死抓住吕布的年龄不放在卖弄自己的学问！有意思吗？好，这也算了，看看阁下用的都是些什么词语[b[size=4]]：“神逻辑”、“幼稚”、“拙劣”[/size][/b]。所谓人不犯我，我不犯人，人若犯我，我必犯人；你敬我一尺,我敬你一丈，你压我一寸，我锤你一分！这张帖子出现的纷争就是从阁下口中的“神逻辑”开始的，当然，你不承认也没所谓，反正正如作者所说，这个世上什么人也有。好自为之吧！

固定等级后也不见得不好，特别策略通过剧情来获得反而会更有意思，武将的培养如果都一样就跟以前一样了没劲，就像选大乔还是选小乔相对的增强孙策或者周瑜的能力或多出技能就是一个很好的案例。选小乔后周瑜就不单智力比普通文官高，还有自己独有的技能，很有新意