秦始皇不能叫嬴政？

看潇水的《青铜时代》，看到这么一段

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顺便说一句，电视剧上叫他嬴政是不对的。当时的中国人有很多种姓，但有一种姓，属于一整个家族的徽记，比如周天子姬姓、齐国姜姓。这种姓，不能挂在某个具体人的名字前。所以我们可以说周王朝是姬姓国家，但不能把“姬”冠在周王族的人名前面，不能管周文王叫“姬昌”。同样，“嬴”是秦王族的姓，它属于整体王族，也不能挂在某个人名字前。所以，叫秦始皇为“嬴政”是错误的，应该叫他“秦王政”或者“始皇帝”，以及“赵政”——因为他年幼的时候是在赵国。这种意义上的族姓，后来渐渐没有了。
[/quote]

有道理没有？一直叫嬴政叫错了啊？

另外，柏杨那啥伊放勋啊姚重华啊之类的，怕也不能那么叫吧

:hz1019:不是一直姬昌姬发嬴政姜小白的喊咩……

:hz1039:这么说的话，祖龙还木有当上秦王之前，该叫啥？直接一个政字？

就算　他叫　赵政、秦政，你当着面也不会连姓带名的叫吧？一般都是　尊称＋名

后面的戏文里都是约成定俗的，你叫角色？导演编剧说了算。

秦始皇本来就叫赢政，为什么不能叫？

[quote]先秦时期贵族有姓有氏，男子称氏、女子称姓。故周文王虽姬姓，却不叫姬昌。“姬昌”一说在东汉时期成型，后世因之，遂称文王为姬昌。
[/quote]
与电视剧无关，起码是东汉起，人们就用当时的叫法去称呼先秦时代的人物了

对于我们来说，2000年的称呼和3000年前的称呼区别不大

封神演义中称呼西伯侯父子都是冠了姬姓的

[color=Silver][[i] 本帖最后由 阿巽 于 2013-7-6 17:24 编辑 [/i]][/color]

百里奚：姜姓，百里氏，名奚，字井伯。所以百里奚是氏+名
孟明视：姜姓，百里氏，名视，字孟明。所以孟明视是字+名
成得臣：芈姓，成氏，名得臣，字子玉。也是氏+名。
廉颇：嬴姓，廉氏，名颇。氏+名。
白起：芈姓，白氏，名起。氏+名。

不过似乎到了战国末期，姓氏之分就不那么明朗了，纷纷以氏为姓了。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 岳光寒 于 2013-7-6 17:21 编辑 [/i]][/color]

记得以前看过一篇，详述姓氏之别的帖子

这个问题都在轩辕讨论了无数次了，几乎都成车轱辘话题了。

总之还是那句话：

上古之世，姓氏有别。男人称氏不称姓，女人称姓不称氏。姓以明血缘，氏以别族群。

柏杨棒槌一个，他的那个《中国人史纲》就是个笑话，千万别信上面说的。

氏是代表了本宗的地位，并与别宗相区别。比如孔子的氏是孔（他的姓是子），这个孔来自于他六世祖孔父嘉（名叫“嘉”，字孔父），这样就把孔父的后代和其它子姓宗族区别开了。再比如赵氏的“赵”，来源造父的封地赵，这样就把造父的宗族和其它嬴姓宗族（比如秦人）分开了。

因为氏包含着社会、政治的意义，所以只有男人才可以称氏。因此是孔丘，而不是子丘，是赵盾而不是嬴盾。

姓则代表了血缘，氏可以因为封地、官职等情况发生变化，（比如先轸又称为原轸（他的氏是先，又变成原），士会又被称为随会（他氏士，又氏随，他的后代又以范为氏），而姓永远不可能变化。姓的一个很重要的作用，就体现在婚姻上，“同姓不婚”，这是西周、春秋时代最严格的规定。所以周天子娶王后，就只能向齐国（姜姓）、陈国（妫姓）等异姓诸侯娶。鲁昭公娶了吴国的女子（吴国、鲁国同为姬姓），结果被国人骂了个惨：“君而知礼，孰不知礼”。

由于姓的功能是用来表明血缘、区别婚姻，所以只有女人才称姓，如鲁隐公的母亲叫声子，声为谥号，子为姓。又如晋文公夫人叫文嬴，文是谥号，嬴是姓。

所以，男子称氏不称姓，女人称姓不称氏，没有男人称姓的，也没有女人称氏的。

但到了春秋之后的战国时代，姓氏开始合流，相互之间没有了区别，用法趋于一致。但对于各国王室而言，特别是秦国这样的从春秋时代延续到战国的老牌诸侯而言，其姓氏还是应该有所区别的。

西汉时姓氏基本已经没有分别了，我们看到司马迁都已经搞不清楚姓氏之分了。但是《史记》里对秦始皇的称呼，有称秦王政的、有称赵政的，但绝没有称嬴政的。

我们现在称“嬴政”、“姬发”、“姜子牙”，因为都是俗称，而且社会上大多数人都这么称呼，所以没什么大不了的。但要在当时你要敢这么叫他们，非被打脸打到肿不可。

记得月关《大争之世》中，猪脚说：“我叫姬庆忌”，一句话便让人倒足了胃口。

三红这个回帖看着是复制黏贴的啊

[quote]原帖由 [i]水镜门生[/i] 于 2013-7-6 19:08 发表
三红这个回帖看着是复制黏贴的啊 [/quote]

真没有复制粘贴。

认真的三红好可怕

影视剧不是纪录片，即使是纪录片，也顶多加个解说，而非严格还原

如果说影视剧光在称呼上做文章就叫忠于史实的话，那最好把对白也改成文言文——至少改成古白话，至于发音这个考证就更难了，查韻表一点一点纠吧:hz1027:，不过这种片子制作方和观众都会很难受

[color=Silver][[i] 本帖最后由 阿巽 于 2013-7-6 22:05 编辑 [/i]][/color]

历史剧叫嬴政咱也可以接受

嬴政是他本名，为啥不能叫？:hz1039:

是指当时人见面不能这么叫, 还是后世的人提起都不能这么叫？！

这年头回帖不看帖的孩子伤不起啊

[quote]原帖由 [i]三种不同的红色[/i] 于 2013-7-6 18:55 发表
西汉时姓氏基本已经没有分别了，我们看到司马迁都已经搞不清楚姓氏之分了。但是《史记》里对秦始皇的称呼，有称秦王政的、有称赵政的，但绝没有称嬴政的。 [/quote]
貌似三红写顺手了吧，司马应该还是搞得清姓氏的，只是在当时的语境中没有必要那么严格的遵循而已。

[quote]原帖由 [i]大将张辽[/i] 于 2013-7-7 08:40 发表

貌似三红写顺手了吧，司马应该还是搞得清姓氏的，只是在当时的语境中没有必要那么严格的遵循而已。 [/quote]

司马迁搞不清楚姓和氏，这个在史记中明显能看出来。

三红给具体说说呗，打打太史公的屁股

[quote]原帖由 [i]水镜门生[/i] 于 2013-7-7 09:20 发表
三红给具体说说呗，打打太史公的屁股 [/quote]

那就举个栗子。

比如《燕召公世家》：“召公奭与周同姓，姓姬氏”。这句话就错了。氏是氏，姓是姓，姬是姓而非氏，如果他知道姓氏之别，肯定不会说出“姓姬氏”这样的话来。

当然，这个例子还不足以说明问题，也有可能是他一时口误。那下面这个例子就无从辩解了。

《齐太公世家》：“本姓姜氏，从其封姓，故曰吕尚”。太公姓姜，氏吕，因为男子称氏不称姓，所以才称吕尚。但司马迁搞不清楚，为什么齐国明明是姜姓国家，太公却偏偏要称吕。所以他解释道：太公啊，他本来姓姜的，可他改成了封地的姓，就成吕了。——这不扯蛋嘛。

再比如《魏世家》：毕公高与周同姓，武王伐纣，而高封于毕，于是为毕姓。——人家毕明明是氏，在司马迁这里，有成改姓了。

这种记载多得很，总之一句话，司马迁不懂姓氏之别。

果然不懂啊，不过“司马迁不容易啊，他是残废的”，放过他好了

他哪里残废了？！

下面么有了，还不是残废？

[quote]原帖由 [i]三种不同的红色[/i] 于 2013-7-7 09:59 发表
男子称氏不称姓……但司马迁搞不清楚 [/quote]
司马公第三性别
跟男女有关的事情搞不清不奇怪:hz1019:

[quote]原帖由 [i]郝伯道[/i] 于 2013-7-7 13:22 发表

司马公第三性别
跟男女有关的事情搞不清不奇怪:hz1019: [/quote]

突然觉得这个说法很有道理

史记里姓氏不分的问题，在史学界也算是有公论的。。。

[quote]原帖由 [i]郝伯道[/i] 于 2013-7-7 13:22 发表

司马公第三性别
跟男女有关的事情搞不清不奇怪:hz1019: [/quote]
我记得太史公有个女儿的。。。

[quote]原帖由 [i]feiyue1206[/i] 于 2013-7-8 13:11 发表

我记得太史公有个女儿的。。。 [/quote]

太史公是成年（成家）后被宫的，又不是真的少年入宫。。。:hz1014:

不要随便让太史公绝后啊

回复 #14 抽水仔 的帖子

政是他本名，嬴不是。

也就是说，赵政、秦王政都可以，尊敬一点可以叫秦始皇帝。但是嬴政这种叫法不合适。
不过从当时情况看，大概非王室这个环境中已经完成姓氏合流了吧。

青铜时代五本看完，还是挺靠谱的，就是潇水太爱引用歌词，这人是不是诗人出身啊，码字那么押韵。

[quote]原帖由 [i]水镜门生[/i] 于 2013-7-8 14:20 发表
不要随便让太史公绝后啊 [/quote]

据说太史公是有后代的，而且不止一个。

后来罹祸之后，他的后代为了避祸，纷纷改姓，有的司字加一竖，改成同，有的马字加两点，改成冯。

所以太史公后代，或姓同，或姓冯。

回复 #31 水镜门生 的帖子

我搞了一套还没看呢。扔在一边儿有两三年啦。

我也是最近才看的，这套书跟着我的硬盘，转了三台电脑，结果还是最近在单位看完的。

太史公后代姓冯，冯巩会不会也是？冯国璋或许是？

回复 #34 水镜门生 的帖子

冯巩和冯国璋只要有一个是另一个就一定是......

不过我觉得一般也不会和太史公攀亲戚，叫司马的一般得说自己是晋朝王室后裔？

[quote]原帖由 [i]水镜门生[/i] 于 2013-7-8 17:01 发表
不过我觉得一般也不会和太史公攀亲戚，叫司马的一般得说自己是晋朝王室后裔？ [/quote]

嘿，晋室司马家要不奸雄，要不痴傻，这个祖先可真没啥好攀的。

太史公就算太监了，好歹有令名啊。

懂了，以后小三儿攀祖宗，都说自己是“小三红”后人:hz1016:

[quote]原帖由 [i]三种不同的红色[/i] 于 2013-7-8 14:56 发表


据说太史公是有后代的，而且不止一个。

后来罹祸之后，他的后代为了避祸，纷纷改姓，有的司字加一竖，改成同，有的马字加两点，改成冯。

所以太史公后代，或姓同，或姓冯。 [/quote]

司马迁犯的不是株连的罪行，没必要改姓吧。

:hz1016:朱丹必和红红是一家……:hz1019:

秦国国君是赵氏嬴姓。

[quote]原帖由 [i]夜阑[/i] 于 2013-7-9 09:22 发表
:hz1016:朱丹必和红红是一家……:hz1019: [/quote]
有没有人叫朱丹红的:hz1026:

不是冯远征考证说他是太史公的子孙么？:hz1001:

[quote]原帖由 [i]闲观山雨[/i] 于 2013-7-12 14:30 发表
秦国国君是赵氏嬴姓。 [/quote]

大哥你这样强行合并秦赵两国，我估计武灵王会有意见的。

有意见也没啥，赵武灵王很惨的，最后是活活饿死的，和齐桓公一个待遇。不过秦国还真是嬴姓、赵氏

[color=Silver][[i] 本帖最后由 水镜门生 于 2013-7-12 17:09 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]水镜门生[/i] 于 2013-7-12 17:06 发表
有意见也没啥，赵武灵王很惨的，最后是活活饿死的，和齐桓公一个待遇。不过秦国还真是嬴姓、赵氏 [/quote]

氏既然是标明男性社会地位和身份的，自然因封地而变。

秦赢封地以秦，故赵氏子孙非子为秦氏先祖--赢姓应该为秦氏。这一点和日本的苗字有点像，比如今川氏是足利氏的分支，都是源姓后裔；但是今川氏可以说自己是源氏子孙，但是不会说自己是足利氏（当然血缘上因为相近，还是有一定感情的）。

秦国本来就是嬴姓赵氏吧，和赵国一样，都是嬴姓造父的后代。
秦始皇叫“赵政”根本不是因为什么出生在赵国，而是因为人家本来就是赵氏，不叫赵政叫啥，叫嬴政？貌似秦始皇是男的吧。
就算司马迁搞不清姓和氏的区别，史记中称呼秦始皇也是叫“赵政”的，从来没有叫“嬴政”，不知道为什么现代的教科书上非得把他叫“嬴政”，难道秦始皇看上去很像女人？

回复 #47 五袋石果 的帖子

不光是秦始皇一个人，秦国的君主都叫“嬴x”

[quote]原帖由 [i]KYOKO[/i] 于 2014-3-19 16:50 发表
不光是秦始皇一个人，秦国的君主都叫“嬴x” [/quote]


瞎扯，除了秦始皇，没听过那部电视剧里面有嬴姓秦国君主。

胡亥没听谁叫过嬴胡亥的。。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 humi100 于 2014-3-19 17:08 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]humi100[/i] 于 2014-3-19 17:06 发表



瞎扯，除了秦始皇，没听过那部电视剧里面有嬴姓秦国君主。

胡亥没听谁叫过嬴胡亥的。。 [/quote]
电视剧不能作为证据吧

另外，我看过两集《大秦帝国》，忘记了怎么称呼君主的，尤其是没登基之前，怎么称呼秦孝公的

[quote]原帖由 [i]feiyue1206[/i] 于 2014-3-19 17:24 发表

电视剧不能作为证据吧

另外，我看过两集《大秦帝国》，忘记了怎么称呼君主的，尤其是没登基之前，怎么称呼秦孝公的 [/quote]


如果连电视剧都不是，水王难道还能从其他地方看到嬴姓秦国君主？反正我没看见过。

[quote]原帖由 [i]KYOKO[/i] 于 2014-3-19 16:50 发表
不光是秦始皇一个人，秦国的君主都叫“嬴x” [/quote]
秦武王

是的，原来有一本大字典是古代各朝代，上面有君主的名字。秦国（朝）那里就写着嬴x，昭襄王就是嬴稷，至于胡亥，还真是嬴胡亥。至于公子扶苏我们一般就称他为扶苏，这大概是先秦时期的习惯称呼。君不见还有个公子光嘛，你要较真儿，怎么连姓、连氏都不说，反而只写一个身份？？

[quote]原帖由 [i]feiyue1206[/i] 于 2014-3-19 17:24 发表

电视剧不能作为证据吧

另外，我看过两集《大秦帝国》，忘记了怎么称呼君主的，尤其是没登基之前，怎么称呼秦孝公的 [/quote]
秦孝公MS继位前用的赢渠梁的称呼

古代没有那么多计较， 商鞅不也是卫鞅。不像现在姓氏这么严谨了。

回复 #47 五袋石果 的帖子

即使是女人，姓也是放在后面的，如“孟姜”、“齐姜”都是姜姓

有个问题，王僚是不是姓“王”？？

[quote]原帖由 [i]KYOKO[/i] 于 2014-4-20 23:42 发表
有个问题，王僚是不是姓“王”？？ [/quote]

王僚姓姬。

所谓“王”僚，就和王孙满、公子纠一样。

公子光改名阖闾是啥时候啥原因

[quote]原帖由 [i]阿巽[/i] 于 2014-4-21 17:41 发表
公子光改名阖闾是啥时候啥原因 [/quote]
阖闾是王号，吴、越、楚这些蛮夷之国，新王上台后都会改一个王号，这有点类似于华夏的谥号(据说谥号最初也是生称)