[quote]原帖由 [i]三种不同的红色[/i] 于 2014-4-21 22:17 发表

阖闾是王号，吴、越、楚这些蛮夷之国，新王上台后都会改一个王号，这有点类似于华夏的谥号(据说谥号最初也是生称) [/quote]
那阖闾，勾贱、夫差这些王号是什么意思，叫这些王号，有什么规律吗？

[quote]原帖由 [i]三种不同的红色[/i] 于 2014-4-21 22:17 发表

阖闾是王号，吴、越、楚这些蛮夷之国，新王上台后都会改一个王号，这有点类似于华夏的谥号(据说谥号最初也是生称) [/quote]
那公子僚（王僚）、太子夫差（吴王夫差）呢？

还有问题，不知是不是习惯称呼，周天子叫姬x。可先秦男子不是称氏不称姓的吗，为嘛在这里又称姓了？？

呃，记得曾经看过一篇论文，说勾践、阖闾都是王号，这次再回过头来找，怎么找不见了。

另，回水王：

周天子不可能叫“姬某”的。当时叫在位的天子，只能称“王”或“天王”、“天子”，死后称谥号，不可能称名，更不要说带姓了。

回复 #64 三种不同的红色 的帖子

那我们现在都称姬昌、姬发，而没人称姬阖闾、姬夫差是何故？

[quote]原帖由 [i]KYOKO[/i] 于 2014-4-23 11:05 发表
那我们现在都称姬昌、姬发，而没人称姬阖闾、姬夫差是何故？ [/quote]
阖闾、夫差他们又不姓姬。

回复 #66 落叶聚还散 的帖子

阖闾、夫差他们还真姓姬。

按照一般的说法，吴国是太伯迁徙所建，太伯是文王的伯父，所以吴国当然姓姬。——吴国姓姬这事情，在现代有争议，比如我一直不太相信太伯迁吴的传说，但至少春秋时期，列国都相信这个事情。

比如鲁昭公娶了吴国的女子，这就违反了“同姓不婚”的原则，因此史书不把该女按管理称“孟姬”，而是称“孟子”，隐去了姓“姬”，这样虽然是掩耳盗铃，不过好歹好听点。论语中有个很著名的故事就是关于这个事情的：

陈司败问昭公知礼乎？孔子曰：“知礼。”孔子退，揖巫马期而进之，曰：“吾闻君子不党，君子亦党乎？君取于吴为同姓，谓之吴孟子。君而知礼，孰不知礼？”巫马期以告。子曰：“丘也幸，苟有过，人必知之。”

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

另，回水王：

姬发姬昌，是后人不懂先秦姓氏，随便乱叫的，不过现在成约定俗成了罢了。至于阖闾夫差，因为没有约定俗成，所以没有这么叫。

[quote]原帖由 [i]三种不同的红色[/i] 于 2014-4-23 11:36 发表
阖闾、夫差他们还真姓姬。

按照一般的说法，吴国是太伯迁徙所建，太伯是文王的伯父，所以吴国当然姓姬。——吴国姓姬这事情，在现代有争议，比如我一直不太相信太伯迁吴的传说，但至少春秋时期，列国都相信这 ... [/quote]
我勒了个去。居然是同宗。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 落叶聚还散 于 2014-4-23 11:47 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]三种不同的红色[/i] 于 2014-4-23 11:36 发表
陈司败问昭公知礼乎？孔子曰：“知礼。”孔子退，揖巫马期而进之，曰：“吾闻君子不党，君子亦党乎？君取于吴为同姓，谓之吴孟子。君而知礼，孰不知礼？”巫马期以告。子曰：“丘也幸，苟有过，人必知之。”
[/quote]
请教下，这一段的意思就是，孔子被打脸了，然后承认自己错了。没有什么微言大义深刻内涵？

[quote]原帖由 [i]feiyue1206[/i] 于 2014-4-23 11:41 发表

请教下，这一段的意思就是，孔子被打脸了，然后承认自己错了。没有什么微言大义深刻内涵？ [/quote]

《论语注疏》：孔子初言昭公知礼，是讳国恶也。讳国恶，礼也。但圣人道弘，故受以为过。

也就是说，孔子并非不知道昭公娶同姓是非礼，但他仍然说昭公知礼，这是讳言国君的恶事，本身就是礼。但是被人打了脸后，很光棍的承认自己的错误，这表现出了圣人之道的宽宏远大。

[quote]原帖由 [i]feiyue1206[/i] 于 2014-4-23 11:41 发表

请教下，这一段的意思就是，孔子被打脸了，然后承认自己错了。没有什么微言大义深刻内涵？ [/quote]

内涵在后面呢。

孔子不可自谓讳君之恶，又不可以娶同姓为知礼，故受以为过而不辞。吴氏曰：“鲁盖夫子父母之国，昭公，鲁之先君也。司败又未尝显言其事，而遽以知礼为问，其对之宜如此也。及司败以为有党，而夫子受以为过，盖夫子之盛德，无所不可也。然其受以为过也，亦不正言其所以过，初若不知孟子之事者，可以为万世之法矣。”


孔子不能说君王的不是，又不能说娶同姓女子是知礼，所以他就自揽过错。吴氏还说，昭公是孔子所在鲁的君主，司败开始又没说这事，孔子这么回答就没错，后来又自揽过错，更显示了孔子的高风亮节。

氏这个东西也就和外国的姓差不多。平民随出生地，贵族随封地。秦始皇或者年轻时被称为赵政，称王之后，氏肯定要跟着改。“秦王政”这个结构也就跟Queen Victoria of Great Britain 差不多:lol:

秦始皇叫吕政