王伯当不是好不好用的问题，而是不得不用啊

很久没完瓦岗了，最近玩了一个星期，打到霓虹关，突然没有多少动力了，就谈谈对本作一些人物的看法吧。

没有压级，也没有拖级，全员平均升级，也没有刻意的培养什么强人，没有收伍云召，罗成前期很多关卡上不了，勇三郎就是最大的杀器了，四胖子，单五哥虽然自带绝学攻击力也不比伯当差，可都是拿斧头的命，而且绝招特技摆明了作为定点清除的角色更为合适。再者，本作文官的生存能力确实是太弱了，基本上两下就完蛋了，在间谍还有箭楼这些专杀工具面前实在弱不禁风，前面的关卡还好一些，后面敌军的间谍经常一来就是一大群，TMD特种暗杀部队完全是正规军的编制啊，文官遇上了基本上只能远而避之，中埋伏的话想躲了躲不掉，武将中了陷阱只能暗自叫声CNMLGB。双刃中后期感觉很废，虽然秦二哥前面很猛，但是精神，hp双低在后期是很要命的
状元哥前期没有玲珑铠滚云枪确实能力平平，没有转职的话在出场也基本上只求自保，后面需要快速突破绞杀敌方的密集兵团的时候，优势就体现出来了，除了天生的克步兵，高攻击还有不俗的敏捷无论对付敌军的什么兵种都适用，
前期玩的话好像压力不是很大，但是到了中后期回合总感觉有些紧，主要是剧情触发和宝物获取的问题。有几个关卡我派人出阵后了又不得不重新读档让王伯当出场（没有罗烧包，只能靠勇三郎作先锋），这里可以举几个例子：
1.潼关出逃战 敌方有高防的步兵，专门干烧烤的枪兵，国师，臭道士，地形狭小，回合很短；我军出场人物少，三大主力不能出战，文官出场没有多少生存的空间，没有地利优势可言，还有一个半瘫痪的四胖子要照看，出场后很快就陷入敌军包围之中，步好阵势稳打稳扎的战术并不可行，只能求快速突破杀敌了
2.四平山 不快速灭了杨林先头的部队，你要让管公子和裴三憋到什么时候才出来，又是非伯当兄不可啊，这一关我过得相当吃紧，当然主要是装备分配上除了问题，黄骠马没有给裴三
3.临阳界 这是我打得最痛苦的一关，又是狭窄的地形，有埋伏，我方又缺少几个重量级的角色。在敌方箭雨和暗杀特种兵的掩护下，真是步履维艰，阵形又不好铺开，很考验纵深杀敌能力和站位的一关，真不愧是三千精锐胜过十万庸兵，尚师徒所出全部都是精锐兵种(奇怪虎牢关怎么有的兵种又缩回去了，临阳界没有输啊，虎牢关的兵怎么反而不精了)。以前没玩过都不知道高级的间谍兵种可以打十字镖，我一开始还以为是不是都暗装奇门了，到了这一关才真正体验到猴子的价值，这一关限制敌军文官的方法基本上就是让他们优先去补血，还有就是管公子混乱了，否则几把火就把人烧回家去。这一关过关基本就靠伯当和裴三了，深深感觉到双刃骑脆弱的一面

不知道是不是我人物培养的问题，感觉管公子在战场上的表现实在很一般，除了作为主角天生的生存能力强,没有多少突出的地方

而且新头像这么帅！戳中我萌点啊。可惜我王伯当果子吃少了，只有武统敏三个到90。

不得不说我方文官实在是太脆了，不明白为什么间谍这种特种兵一出一大群，还特么都是二转三转的精英，放火下毒射两下必定有人挂，真特么烦躁，完全不科学，明明猴子都说过间谍很难训练的！

小管在中后期确实输出不高，即使自带霸气但连普通弓兵都秒不掉。主要作用是肉盾，轩辕神枪+阵谱就刀枪不入水火不侵了:hz1022:

敌军的步兵都是默认5防的成长，我方能打得动步兵的也就是轻骑了。

回复 #5 x-dvd 的帖子

而且血厚，重骑不降防也只能打100+。还有就是策士火烤了。:hz1026:

[quote]原帖由 [i]秋风走马[/i] 于 2013-3-9 10:36 发表
不得不说我方文官实在是太脆了，不明白为什么间谍这种特种兵一出一大群，还特么都是二转三转的精英，放火下毒射两下必定有人挂，真特么烦躁，完全不科学，明明猴子都说过间谍很难训练的！ [/quote]
这位玩友说的极对。一个游戏的难度最高标准也应该保证每一关我军都能一个不撤退地过关，而最近相当一部分资深玩家都反映第二章以后的一些关卡不撤退一两个人就过不了关，如果真是这样，那肯定和我们的创作初衷是相背的。下一版发布之前，我们会把前面的关卡的敌军好好修订一遍，主要减少间谍的出场数量和频率。

认识到双刃的垃圾了吧。
我打到第二章后基本不用秦琼了。
王伯当装备滚云+雁翎+板角或者龙图纹，就是清场机器。打任何兵种都基本是最佳效果。果子需要量少。

王伯当我没重点培养，吃果真的少的可怜，3个90就可以，然后稍微的S/L一下成长，武力力保5，敏捷4，防御3还是4无所谓，回报真的极大，而且达到这个成长也不困难，真是经济实惠啊，我何必花超大代价收一个五维更好看些的轻骑伍云昭呢？

:hz1026:前期如果压级的话文官没啥用 不必往前冲 那样在后方呆着生存率高一点
但是到后期。。。确实很蛋疼 我觉得好像最蛋疼的就是临阳界了 那么多的箭车还有间谍 不过呆在后面就好啦:hz1020:

回复 #7 白云苍狗 的帖子

有点间谍才有挑战性啊，我军一溜的法师上去烧火防毒，也没意思

再次乱谈个人对本游戏的一些看法吧。

罗烧包一到关键战役就掉链子，五维看起来很完美，但是目前游戏能用到的关卡相当有限，实用性大打折扣。

箭楼也算是一个奇葩兵种了，看起来是建筑类的吧，但是居然不怕火烧，而且HP又高，在我军优势不明显复杂地形有加成，无限的直线穿透打击能力，在狭窄地形密集布阵就是BUG,很难搞定，这是高科技战斗力的体现么？

雄狮、统军类兵种为朝廷正规军队我倒觉得是不错的设定，高防高HP保证了敌军主帅的生存能力，遇上尚师徒带上一群力士的话，打起来是相当痛苦的。

传统的肉盾魔法流打法在本作基本上不靠谱，除了衣服武器双加强的火系，魔法攻击表现太差劲了，敌军起码有人数的优势。文官防御太脆了，加防基本也就是搞两下完蛋。

敌军小兵出场的等级不知道是如何设定的，和我军出阵人员等级一致吗，这样的话感觉就偏低了。但是感觉很多敌军即使是小兵素质还比我军阵中一些同兵种的人物还要高，这严重不科学啊。燕云骑这只素质和罗成差不多的特种部队就算了吧，毕竟评书中也是作为一支强悍的战力存在的。敌军主将防御残废的很少见到，整体而言，朝廷军队的战斗力在各类mod中我觉得是很高的。

物品方面，游戏的装备升级上购买的时机不知道是固定的还是和等级相关的，有一段时期在装备上一直低于敌军2、3个级别，配完装备之后我军主将的攻防完全就是敌军小兵级别的，打起来也很费力。没有贾掌柜，全员换装备的时候资金确实很吃紧，恢复状态的药品在战场上获得的数量太少了，希望增加这类物品的奖励，有时候忘记买了，战场上傻子根本忙不过来，好像不少药品在商店也是一直缺货的居多，这个也希望能在后作加以调整。

浮动概率的成长的影响在前期感觉不明显，但是在中后期敌我两军的素质差异逐渐体现出来了，这大概就是我觉得敌军后期人员素质高的原因吧。如果是没有SL随意成长的话，五维再好，在后期也不比同兵种敌军小兵强多少，敌军的成长基本上都是比较稳定的第二位吧，其实我自己的话如果五维刷出这样的成长完全是可以接受的，在概率组合上能刷出高于这样成长的概率并不高，基本上我一个兵种就比较注重五维中的两三项吧，肯定要有所取舍的，这样不经意之间有些人员的偏科就越来越严重了，甚至是积重难返，比如齐国远、单雄信、裴三本来精神就差，而成长为0的概率又很高，越往后发展，抗策略的能力越来越差，这完全是相对敌军而言，天生的差是一方面，不能因为IQ不高就干脆当做弱智对待吧。秦琼的成长我比较注意攻防敏，而一直忽略了智和运的成长，运气成长不高这样造成了二哥加运气的锏威力大打折扣，后面智力积重之后也成为一个硬伤了，作为瓦岗的统帅居然相当惧怕策略攻击，这是我之前万万没有料到的。

:hz1019:我军大多是散兵游勇，敌军可是身经百战，正常

不拖级不行啊:hz1026:

[quote]原帖由 [i]白云苍狗[/i] 于 2013-3-9 11:16 发表

这位玩友说的极对。一个游戏的难度最高标准也应该保证每一关我军都能一个不撤退地过关，而最近相当一部分资深玩家都反映第二章以后的一些关卡不撤退一两个人就过不了关，如果真是这样，那肯定和我们的创作初衷是相背的。下一版发布之前，我们会把前面的关卡的敌军好好修订一遍，主要减少间谍的出场数量和频率。 [/quote]

如果不是反话，我说2句。
我非常欣赏第二章的游戏机制。
几乎所有关卡都有逃跑的选择。当然有几关逃跑不见得更容易。
第三章就第一关第20回合到自动胜利。其他的关卡只能强攻。
如此不仅增加了难度，也使第二章的逃跑策略失败。

[quote]原帖由 [i]野夫[/i] 于 2013-3-9 13:01 发表
浮动概率的成长的影响在前期感觉不明显，但是在中后期敌我两军的素质差异逐渐体现出来了，这大概就是我觉得敌军后期人员素质高的原因吧。如果是没有SL随意成长的话，五维再好，在后期也不比同兵种敌军小兵强多少 ... [/quote]

浮动成长不刻意SL的话，成长值应该是平均分。
齐国远和裴元庆都是1100型，所以平均成长0.5。

[quote]原帖由 [i]野夫[/i] 于 2013-3-9 12:32 发表
好像不少药品在商店也是一直缺货的居多，这个也希望能在后作加以调整。[/quote]

好像药品是故意设置的。
应该是该关需要的物品才提供。
没有验证。

箭车不防火了吧。同意没有验证。

现在燕云骑主要是连营起作用，还有蛮骑、战车、格斗。

[quote]原帖由 [i]白云苍狗[/i] 于 2013-3-9 11:16 发表
下一版发布之前，我们会把前面的关卡的敌军好好修订一遍，主要减少间谍的出场数量和频率。[/quote]

把多余的间谍改成弓兵吧。感觉弓兵少了些。
可以考虑换几个僧兵。敌军也可以带医疗兵的吧。

[quote]原帖由 [i]墨叶[/i] 于 2013-3-9 13:48 发表


浮动成长不刻意SL的话，成长值应该是平均分。
齐国远和裴元庆都是1100型，所以平均成长0.5。 [/quote]

加入我军很多人物即使吃了果子，按照理论上的平均成长，也不及敌军的成长好吧，虽然我军很多人物初始能力略有优势，但是长期下来优势就不明显了，被反超也有可能，当然我对游戏没有深入的研究，我数据分析的能力也不是很强，有兴趣的同学应该可以用具体的实例举证一下。我不属于人物成长SL很大的玩家，觉得有几项数据成长看得过去就行，有些时候就是成长完美度不如AI的也接受了，有时候人品差的时候真的SL到很无语。如果升级生得不快的话，随机能力的成长距离预想的期望值有较大的差距。在下概率论的功底太差劲了，希望有大大能够系统总结一下。

[quote]原帖由 [i]墨叶[/i] 于 2013-3-9 13:52 发表


好像药品是故意设置的。
应该是该关需要的物品才提供。
没有验证。

箭车不防火了吧。同意没有验证。

现在燕云骑主要是连营起作用，还有蛮骑、战车、格斗。 [/quote]

箭车的问题，我是想说策略对它造成伤害不大，可能有些加成吧，但是感觉不明显。

第一次玩到虎牢关全员平均30多级了:hz1026:

要说后期敌我能力差距，我想我用修改器也可以说两句，北平之战前我把等级全调到70，敌人自然小兵68精英兵主将70，重点在之后，在120%加成的老罗艺差点被俩重骑砍死

到七十级你可以试试，只有王伯当可单击600血的步兵伤200血

[quote]原帖由 [i]野夫[/i] 于 2013-3-9 15:55 发表


箭车的问题，我是想说策略对它造成伤害不大，可能有些加成吧，但是感觉不明显。 [/quote]

在测试兵种相克的时候，我特地测试了箭车对策略的防御问题。
发现箭车对策略没有减伤。

箭车智力B。策略效果应该不错的。

回复 #24 墨叶 的帖子

（满级）一个焦热130..........

回复 #25 卫天龙 的帖子

对其他B精神的兵种呢？

回复 #26 墨叶 的帖子

更正一下，我70敌68，我精神465敌箭车精神159（手头没箭车用武术家改的）：伤害150；敌武术家精神159：伤害137；弓箭手精神236:伤害119；敌长矛手精神164：伤害136。我主要想说伤害太低

我这次打到现在人物等级最高的也就42级吧，感觉策士用群杀策略真的实在挠痒痒，敌军弱智的兵种又不多，很少有被策略克的，就试过让明月MM装备提精神的衣服和增强火系的扇子，再气合提升精神力杀伤力才勉强提升上去，主要还是单体的杀伤，群杀真的话真很无语。

徐军师存在感真的是太低了，不少关卡出不了不说，作为妨碍的道士真的很不实用，特技简直就是摆设，真正需要抗策略的往往是最危险的前线，但是一般都是不敢让他太靠前上去。目前我还不知道升级后没有降攻防的策略，最实用的降敏，陷阱，移动和生存能力很强的猴子可以做到，混乱可以让管毅去做，徐军师还是老老实实呆在大后方运筹帷幄吧

回复 #28 野夫 的帖子

会单体降防的重骑、力士，会群体降防的只有力士.................

[quote]原帖由 [i]卫天龙[/i] 于 2013-3-9 19:36 发表
更正一下，我70敌68，我精神465敌箭车精神159（手头没箭车用武术家改的）：伤害150；敌武术家精神159：伤害137；弓箭手精神236:伤害119；敌长矛手精神164：伤害136。我主要想说伤害太低 [/quote]
其实，我想表达的就是这个意思，我前面提到的箭车策略伤害就是想说，伤害值太低了，箭车精神按理说应该是C档才合理，器具类的东西应该不具有人格层面的精神力才对，印象中虎牢关一战级别有优势的裴三加攻击双击还不能ko一辆箭车，全面加强的智士也要三把火才能搞定，石头砸的话可能更悲剧。

回复 #29 卫天龙 的帖子

所以我军师完全是看热闹摆设的，妨碍不给力，补给也不给力，简直就是挂羊头卖狗肉招摇撞骗的狗头军师

回复 #23 卫天龙 的帖子

我记得前面一刀重伤，中期两刀刚好(前提还都是是带龙纹加攻),难道后期要三刀流不成？

回复 #27 卫天龙 的帖子

改过之后到火雷阵报错吗？

用云召，不用状元，原因有2
1.云召的踏破连营是个人人为最好用的绝招之一，因为可以瞬间增加移动，对抓麻薯谋这种就超级有用。
2.状元的好感和罗成二哥什么的多有冲突，后面肯定殉葬李密的，而云召后来肯定可以想法活下来，要不大家以后都转统军了

回复 #33 clard2k2 的帖子

不知道，没玩到火雷阵，我也没打着继续玩多少，平级正常打累了换个方式调剂下心情而已

作为冲级党，只望把一些关卡的固定装备改掉:hz1024:
如果商店货能按等级更新就更好了:hz1019:

回复 #36 海蛰 的帖子

冲级党为什么要改啊？

回复 #37 墨叶 的帖子

比如打到长叶林，我方只有三个人，敌军都换上了高级装备，我军全都是中级装备，就指望着老程和尤俊达的衣服了，可是……你懂的:hz1004:
还有一些关卡，由于等级过高，敌军都是高级装备，ＮＰＣ固定中级装备……:hz1015:
太久没打，具体记不清了，反正印象中当时玩冲级时，固定装备带来了很大困扰。
我觉得如果要搞固定装备，那么商店货就应该按等级更新，如果商店货按关卡更新，就不该有固定装备。这样才能兼顾到冲级党和压级党。

回复 #37 墨叶 的帖子

没记错的话，当时打到南阳关，敌军刚好换上了高级装，但伍云召身上是固定初级装，还没转职……:hz1049:

回复 #37 墨叶 的帖子

他说的长叶林，程达尤金的装备固定为二阶吧

哦。那是你水平太高冲太快了。
我觉得固定装备可以平衡些压级带来的装备优势。

法师这种东西现在真的是己方鸡肋敌方的杀器，我军主力里面好几个人血太少了……

回复 #41 墨叶 的帖子

对压级党来说，因为商店货按关卡更新，所以固定装备影响不大。但对我等冲级党来说，固定装备就坑死爹了:hz1008:，别和我说stork，那是大婶，我等渣渣望尘莫及:hz1044:

基本同意野夫的说法，另外浮动成长对于个人不喜欢太多SL的人感觉后期是很累，主角我把武力 统帅 敏捷都吃到100了，如果都SL 5成长后期还好，但是我不SL 经常出现3成长放过去，现在打到火雷阵豪气+六军镜双击那个 勉强打死一个弓兵。 而且文官，尤其是道士基本废物一个，山地没有高伤害技能，后期一个毒烟还要SL命中 没什么用，加血还只会一个小补给，不装豆袋吃包子根本站不上去。