後三國有誰比較拿的出手?

在後三國時代有誰是可以被提出來放進整個三國排名裡的

姜维，邓艾，钟会，羊轱，陆抗~~~~等等等等等

回复 #2 周定乾坤 的帖子

羊祜

這幾個丟去前三國都是二流腳色

回复 #3 慕容秋 的帖子

谢了，这个字怎么读？？我打不出来:hz1026:

回复 #4 shps940114 的帖子

被誉为张良陈平的钟会，诸葛的接班人姜维，能和姜维势均力敌的邓艾。。。。这些人在前期会是二流角色？？？诸葛亮，司马懿，司马昭等人的眼光没那么差吧。。。江山代有才人出，蜀汉五虎（或者四星？？），曹魏五子，这些人在前期可谓一流，钟会等人真的会比这些人差？？

[quote]原帖由 [i]shps940114[/i] 于 2013-2-15 15:43 发表
這幾個丟去前三國都是二流腳色 [/quote]
不可能的，人与人的能力不可能差这么多
主要是《三国演义》的关系，才让人感觉前期人物比后期强

回复 #6 周定乾坤 的帖子

姜维跟邓艾根本就不是一个量级的好不好

前三国后三国的分界在哪？

邓艾自己都把姜维当作一个档次的对手来吹牛，澳洲人比邓艾自己还了解他们啊:hz1024:

陆抗罗宪邓艾羊祜杜预姜维

邓艾姜维陈泰杜预羊祜陆抗周处文鸯王濬罗宪

回复 #9 可爱小马驹 的帖子

先查查姜维对邓艾的胜率再来说话

要是各位講的那些人物真的可以和前三國比美的話

整個三國歷史就不會如此虎頭蛇尾了

回复 #13 shps940114 的帖子

这些是后三国的一流人物，而楼主如果不满意的话，那么就真的没有了。。
至于虎头蛇尾，那是《三国演义》，可是楼主发的却是三国史区。。。

回复 #12 颖颍 的帖子

只看胜利率的话，那么刘备和曹操根本就不是一个等量级的人物（甚至要低上几个层次）
蜀汉的后方不稳固，益州的地形太恶心，魏蜀之间不可逾越的国力差距………………
就跟一个手掌1000万的赌徒和一个拿着10万的赌徒在赌博一样。。你不能怪拿着10万的那个太垃圾，一输就把钱输没了。。

回复 #12 颖颍 的帖子

公主的经济学观虽是极好的，单论史经常太不厚道。说姜维不如邓艾其实也可以接受，至于差一个量级，且不说各自资本条件不同，即使胜率真的差些就一定隔量级吗？那敢情林丹和李宗伟也不是一个量级。
后三国中前面的那些提名我觉得基本足以与前期媲美的，虽然比曹操诸葛之类的可能差些，但还不至于降级。后三国人物下降得最快的是平均水平，因为没有那么多历练的环境了，顶级人物下降的最明显的不是能力，而是人数

回复 #14 shps940114 的帖子

何来虎头蛇尾，你受演义误导而已

回复 #16 周定乾坤 的帖子
益州地形恶心，邓艾还会偷渡阴平呢。要不是邓艾，钟会估计也就在剑阁跟姜维对峙到粮尽撤兵。

回复 #17 诸葛尚良 的帖子
那个时期能打破战略平衡的就是和别人不一个量级。

回复 #19 颍颎 的帖子

邓艾兵走阴平，降马邈，败诸葛瞻，直至成都；以万人，将士饥饿；胜之侥幸，败亦不足为奇。是真真正正的险招。因为若不行如此之险，单单和姜维在剑阁对峙，又会是一次不了了之。所以邓艾也只能跳过姜维，捡软柿子捏。
若邓艾真的高出姜维一个层次，一个级别，又何必跳过姜维，去行九死一生的险招。。

邓艾在前线玩了十几年也没去走阴平小道，非等到钟会把姜维拖在剑阁才去，澳洲人以为邓艾前面十几年都是在养匪自肥么？

公主是相信“温拿忒渴死哦”的，估计不把任何一个失败者放在眼里吧:hz1019:

[quote]原帖由 [i]可爱小马驹[/i] 于 2013-2-17 16:32 发表
邓艾在前线玩了十几年也没去走阴平小道，非等到钟会把姜维拖在剑阁才去，澳洲人以为邓艾前面十几年都是在养匪自肥么？ [/quote]
诸葛亮在蜀国玩了十年也没北伐，非等到曹丕死了曹叡继位才去，你以为诸葛亮前面十年都是在养匪自肥么？

就知道你水，请继续

曹丕死了诸葛亮才北伐和钟会到了邓艾才偷袭阴平有啥子区别么？

知道你没啥子语文理解能力，请继续表演好了

[color=Silver][[i] 本帖最后由 可爱小马驹 于 2013-2-18 13:09 编辑 [/i]][/color]

这个排名比什么啊？单纯军事能力？

回复 #25 XM8 的帖子

這裡沒有在排名喔

回复 #22 x-dvd 的帖子

我一直认为司马昭才是后三国第一人。钟会，邓艾，姜维最后都让他给玩了，怎么跳还是没跳出如来佛的手掌心。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 颍颖 于 2013-2-18 21:40 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]shps940114[/i] 于 2013-2-18 17:49 发表
這裡沒有在排名喔 [/quote]
主贴不是说排名么？

回复 #27 颍颖 的帖子

司马师比他厉害，251-255这四年最不稳的时候把屁股坐稳了，还培养了个狠角色贾充留给弟弟。如果他没死，诸葛诞那仗不会打得那么艰难。

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前期和后期人物没什么差距，机会不同而已。排什么名，洗洗睡吧。
赤壁之战，孙权能打，换作孙休也能打。

回复 #29 WHITESHIP 的帖子

[quote]司马师比他厉害，251-255这四年最不稳的时候把屁股坐稳了，还培养了个狠角色贾充留给弟弟。如果他没死，诸葛诞那仗不会打得那么艰难。[/quote]

这点倒是和我所见相同，特别是司马昭所用的手段也很不入流，搞了个路人皆知。。

回复 #30 周定乾坤 的帖子

要不是演义的宣传，比“路人皆知”更不入流的事情在中国历史简直多到数不胜数

[color=Silver][[i] 本帖最后由 zeloti 于 2013-2-18 22:31 编辑 [/i]][/color]

回复 #31 zeloti 的帖子

可是单单在三国一代，篡位者两个，曹丕和司马昭。相较之下，曹丕还是比较温和的。。

回复 #29 WHITESHIP 的帖子

[quote]
宣帝之将诛曹爽，深谋秘策，独与帝潜画，文帝弗之知也。将发夕乃告之，既而使人觇之，帝寝如常，而文帝不能安席。晨会兵司马门，镇静内外，置阵甚整。宣帝曰：“此子竟可也。”初，帝阴养死士三千，散在人间，至是一朝而集，众莫知所出也。
[/quote]

高平陵时期的确是司马师厉害些，比较直接的记载莫过于这一段了（晋书景帝纪）。。。不过话说回来，到灭蜀时期司马昭无论从总策划到总善后，那个高度也不是一般人可以达到的。。。比司马师怎么样且不说，但在千里之外就能把钟会、邓艾、姜维玩弄于股掌之间，怎么说也比这三位高明的多。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 颍颎 于 2013-2-18 23:32 编辑 [/i]][/color]

回复 #32 周定乾坤 的帖子

司马昭没有篡位，篡位的是他儿子司马炎。

[quote]原帖由 [i]颍颎[/i] 于 2013-2-18 23:25 发表


高平陵时期的确是司马师厉害些，比较直接的记载莫过于这一段了（晋书景帝纪）。。。不过话说回来，到灭蜀时期司马昭无论从总策划到总善后，那个高度也不是一般人可以达到的。。。比司马师怎么样且不说，但在 ... [/quote]
这不废话么？司马氏掌握的权力和资源，是三贤能比的么？邓艾钟会本来都是司马的部下，当然被他玩于股掌之间。姜维则怎么都不能算是被司马玩的。

统  武  智
姜维 90   90  89
邓艾 93   65  90
钟会 85   55  91

差不多这样~

[quote]原帖由 [i]贾图[/i] 于 2013-2-20 14:35 发表
统  武  智
姜维 90   90  89
邓艾 93   65  90
钟会 85   55  91

差不多这样~ [/quote]
我之前在史话里排数据估计有10几次了，从没被扣TB~
按照史实排数据，这也要扣分？那我只能呵呵了~

[color=Silver][[i] 本帖最后由 贾图 于 2013-2-20 17:40 编辑 [/i]][/color]

回复 #37 贾图 的帖子

只能说这次你被抓住了，,

[quote]原帖由 [i]贾图[/i] 于 2013-2-20 17:38 发表

我之前在史话里排数据估计有10几次了，从没被扣TB~
按照史实排数据，这也要扣分？那我只能呵呵了~ [/quote]
天网恢恢，疏而不漏。

没有意义，你这问题就好比是在问老一辈革命军事家和现在新兴的军事家打仗哪个厉害，你说游击战玩的再溜能跟东风导弹比么？当然这个比喻不恰当，毕竟后三国时代没有出现那么厉害的科技，你要一定说羊枯很烂我也没话说，楼主你自己要问我们后三国时代谁拿得出手说明你自己也不知道谁拿得出手，既然不知道谁拿的出手就听听别人的意见啊，自己都知道后三国时代人才没有前三国名气大，照这么说你要的是名气大的啊！抱歉，我不知道！我们都不知道楼主知道后三国时代有拿得出手名气大家喻户晓路人皆知冲出亚洲走向世界穿越银河系名扬全宇宙的人才，欢迎资深历史学家楼主大师给我们这群啥都不知道还楞充内行的傻×上课！大家鼓掌欢迎！

[color=Silver][[i] 本帖最后由 逍遥之花庆次 于 2013-2-20 18:30 编辑 [/i]][/color]

回复 #35 贾图 的帖子

晋书文帝纪:  初，会之伐蜀也，西曹属邵悌言于帝曰：“钟会难信，不可令行。”帝笑曰：“取蜀如指掌，而众人皆言不可，唯会与吾意同。灭蜀之后，中国将士，人自思归，蜀之遗黎，犹怀震恐，纵有异志，无能为也。”卒如所量。

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随你"三贤"在千里之外怎么蹦跶, 都跳不出如来佛的手掌心.

[color=Silver][[i] 本帖最后由 颍颎 于 2013-2-20 19:11 编辑 [/i]][/color]

單是蜀漢也有陳到姜維王平句扶張翼張嶷羅憲了

回复 #4 shps940114 的帖子

我覺得前後期的人物畢竟沒有對過陣，很難比較的

后期和前期没什么可对比性，不过就是后期没那么厉害的人，精彩的对决就少了很多

[quote]原帖由 [i]周定乾坤[/i] 于 2013-2-15 16:46 发表
被誉为张良陈平的钟会，诸葛的接班人姜维，能和姜维势均力敌的邓艾。。。。这些人在前期会是二流角色？？？诸葛亮，司马懿，司马昭等人的眼光没那么差吧。。。江山代有才人出，蜀汉五虎（或者四星？？），曹魏五 ... [/quote]
差不了多少！

在我看来，张辽等五子，皆不如邓艾

回复 #46 zhangjf 的帖子

钟会、邓艾、姜维加在一块也不如司马昭。

回复 #47 颍颍 的帖子

路人皆知。。。自然比不了
姜维。。志大才疏
邓艾。。势功自傲
钟会。。豺狼之辈

[quote]原帖由 [i]颍颍[/i] 于 2013-3-12 21:51 发表
钟会、邓艾、姜维加在一块也不如司马昭。 [/quote]
那是。。。
五子良将加在一起也比不上曹操。。。

[quote]原帖由 [i]颍颎[/i] 于 2013-2-16 01:22 发表
姜维跟邓艾根本就不是一个量级的好不好 [/quote]
澳洲人认为邓艾强？？不科学啊！！

[quote]原帖由 [i]颍颎[/i] 于 2013-2-18 23:25 发表


高平陵时期的确是司马师厉害些，比较直接的记载莫过于这一段了（晋书景帝纪）。。。不过话说回来，到灭蜀时期司马昭无论从总策划到总善后，那个高度也不是一般人可以达到的。。。比司马师怎么样且不说，但在 ... [/quote]
有权的总比没权的容易，说得轻巧了。史书事后哪个不是歌颂皇帝英明决定的？？

[quote]原帖由 [i]颍颎[/i] 于 2013-2-20 19:09 发表
晋书文帝纪:  初，会之伐蜀也，西曹属邵悌言于帝曰：“钟会难信，不可令行。”帝笑曰：“取蜀如指掌，而众人皆言不可，唯会与吾意同。灭蜀之后，中国将士，人自思归，蜀之遗黎，犹怀震恐，纵有异志，无能为也。 ... [/quote]
史书不写先皇如何英明神武就奇怪了！！

[quote]原帖由 [i]phoenixdaizy[/i] 于 2013-3-13 14:29 发表

史书不写先皇如何英明神武就奇怪了！！ [/quote]
晋书著于贞观年间，李世民是出了名的西晋黑，而且宣帝、文帝、景帝和武帝纪都是经过他御审才成书的。

回复 #51 phoenixdaizy 的帖子

那曹爽怎么让司马懿给灭了？

[quote]原帖由 [i]颍颍[/i] 于 2013-3-13 22:38 发表
那曹爽怎么让司马懿给灭了？ [/quote]
司马懿情况不一样咯。~~曹爽可没防着他。司马师，司马昭当权以后本来就是代君位，处处设防。对钟会和邓艾自己互相钳制也没办法了。

难道曹爽还是真天子了？

[quote]原帖由 [i]颍颖[/i] 于 2013-3-14 16:57 发表
难道曹爽还是真天子了？ [/quote]
曹爽还没达到专权的地步~~~当年那些辅臣选择曹爽就是司马懿实力太强了。

[quote]
澳洲人认为邓艾强？？不科学啊！！
[/quote]
邓艾打姜维，是老子打儿子。打不过丢脸，打过了也不是啥长脸的事儿，所以暗渡阴平绕开姜维，把黩武亡国之罪给伯约坐实了。讲那个点，就是在下指导棋


[quote]原帖由 [i]时间轴空转[/i] 于 2013-3-12 22:40 发表
路人皆知。。。自然比不了
姜维。。志大才疏
邓艾。。势功自傲
钟会。。豺狼之辈 [/quote]

[quote]
钟会、邓艾、姜维加在一块也不如司马昭。
[/quote]

舍利佛+大目犍连+一尾守鹤 < 如来佛的一个影分身。“由也、兼人”，这挺科学的

:hz1001:,排名这玩意本来就是仁者见仁的东西，史书上也没见过排名的吧

除了红桃邓挑衅姜以外，好像还有个毋丘俭吧。。。。。。。