[quote]原帖由 [i]璞雨[/i] 于 2013-2-7 18:56 发表
“民族”怎么定义？至今还没有人能给出准确答案。

如果一定要把少数民族排斥在外，三国时孟获也是少数民族，诸葛亮也可以算“民族英雄”吗？

-----------------------------------

在宋朝之前，唐朝时 ... [/quote]
胡扯，在唐朝，也只是汉族才是中华民族，哪个唐人说过，女真属于中华民族。

[quote]原帖由 [i]李敬玄[/i] 于 2013-2-7 20:12 发表

中华文明基本上就是汉族文明，尤其是在古代
[color=Red]女真鞑子和满洲鞑子完全是没有进化、文明程度极低野蛮部落[/color]
这种蛮族侵入中原以后造成的后果是汉族辉煌的文明遭受惨重的破坏，世界文明的主要地区之一东亚地区文明 ... [/quote]
……如果你了解一下金兀术和张浚的「富平之战」，就不会这么说了，女真族绝不是落后的、没有进化的民族（金兀术善于用兵、以少胜多，其战势不下于 官渡之战）。

汉族人和日本和族人有个很大的不同，和族人善于学习其他民族的优点；而汉族人往往只看到别的民族的缺点。

[quote]原帖由 [i]司马光[/i] 于 2013-2-7 20:24 发表

胡扯，在唐朝，也只是汉族才是中华民族，哪个唐人说过，女真属于中华民族。 [/quote]
也没有唐人否认女真族属于中华民族。

一句话，[color=Red]女真族是在中华大地上成长的民族，女真族是在中华大地上建立的金国！[/color]

这点足以证明女真族属于中华民族！

[quote]原帖由 [i]璞雨[/i] 于 2013-2-7 20:37 发表

也没有唐人否认女真族属于中华民族。

一句话，女真族是在中华大地上成长的民族，女真族是在中华大地上建立的金国！

这点足以证明女真族属于中华民族！ [/quote]
你这是什么鬼逻辑。没人否认你是狗，你就是狗？

[quote]原帖由 [i]璞雨[/i] 于 2013-2-7 20:33 发表

……如果你了解一下金兀术和张浚的「富平之战」，就不会这么说了，女真族绝不是落后的、没有进化的民族（金兀术善于用兵、以少胜多，其战势不下于 官渡之战）。

汉族人和日本和族人有个很大的不同，和族人 ... [/quote]
你先把文明的定义搞清楚再说吧。

[quote]原帖由 [i]司马光[/i] 于 2013-2-7 20:49 发表

你这是什么鬼逻辑。没人否认你是狗，你就是狗？ [/quote]
按照你的逻辑，没人说你不是狗，你就不是狗？
PS：看清楚，是谁先说的哦？！

[color=Silver][[i] 本帖最后由 璞雨 于 2013-2-7 21:13 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]璞雨[/i] 于 2013-2-7 20:56 发表

按照你的逻辑，没人说你不是狗，你就不是狗？ [/quote]
你玩什么呢？难道没人说你不是狗，你一定当狗？你要说唐朝时女真是中华民族，你自然要找证据证明唐人这么说过。
Ps你即便骂人也是栽赃，可见你的人品，只会栽赃胡搅。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 司马光 于 2013-2-7 21:08 编辑 [/i]][/color]

人身攻击啊？

诸位注意态度哦！

[quote]原帖由 [i]司马光[/i] 于 2013-2-7 21:01 发表

你玩什么呢？难道没人说你不是狗，你一定当狗？你要说唐朝时女真是中华民族，你自然要找证据证明唐人这么说过。 [/quote]
在唐朝，根本没有“中华民族”的概念，最早提出“中华民族”这一概念的人是梁启超。

我要强调的，女真族所活动的地区属于中华大地，所以女真族属于中华民族，自古就是如此。

不必说是谁侵略了谁，自古就是“内战”。

[quote]原帖由 [i]璞雨[/i] 于 2013-2-7 21:12 发表

在唐朝，根本没有“中华民族”的概念，最早提出“中华民族”这一概念的人是梁启超。

我要强调的，女真族所活动的地区属于中华大地，所以女真族属于中华民族，自古就是如此。

不必说是谁侵略了谁，自古就 ... [/quote]
放屁。当时辽金蒙古就是异族，这当然就是侵略。总不能八年抗战也是内战，第一第二世界大战也是内战。
当时中华大地也有日本人，德国境内也有英法国人。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 司马光 于 2013-2-7 21:20 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]司马光[/i] 于 2013-2-7 21:18 发表

[color=Blue]放屁[/color]。当时辽金蒙古就是异族，这当然就是侵略。总不能[color=Orange]八年抗战也是内战[/color]，第一第二世界大战也是内战。 [/quote]
汉族人称他们是异族，那是当然的！异族，有异于汉族，而非中华民族。

-------------------------------------------------
[quote]不知道您有没有读过《资治通鉴》。里面记载唐太宗的名言：
自古皆[color=Blue]贵中华贱夷狄[/color]，[color=Red]朕独爱之如一[/color]，故其种落皆依朕如父母。[/quote]
唐太宗所说的中华就是代表汉族，但他说“爱之如一”，可见、所谓的“夷狄”在他看来与西方民族（外族）不等同。

-------------------------------------------------

我也不多说。这种事情各人有各人的说法，根本没必要计较。

如果计较这个问题的起因是“论岳飞算不算民族英雄”。
我只能说：不能算。以岳飞的功绩，确实不算有点对不起他，但他抗的女真族现在就属于中华民族，不管以前人们怎么评价他。

爱之如一，这话正好证明女真当时不属于中国。就好比爱民如子，说明民不是子。我说的很清楚，必须以当时的历史环境进行考量。不能因为现在属于一国，就说当初是内战岳飞不是民族英雄。如果这样，倘若当年日本侵华成功，抗战就成了内战。

[quote]原帖由 [i]司马光[/i] 于 2013-2-7 21:43 发表
爱之如一，这话正好证明女真当时不属于中国。就好比[color=Red]爱民如子，说明民不是子[/color]。我说的很清楚，必须以当时的历史环境进行考量。不能因为现在属于一国，就说当初是内战岳飞不是民族英雄。如果这样，倘若当年日本侵华 ... [/quote]
爱之如一，证明女真族与外族不等同，已有“少数民族”的意思了。

“爱民如子”和“爱之如一”根本无法混为一谈。

日本侵华根本不可能成功。退一步讲，即便成功了，和族也会被中华民族拒之门外。

至于当时的历史环境，各人有各人的说法，你要这么理解也无妨。但现在大多数人都已接受了“岳飞不是民族英雄”这一观点。

==================

（最后补一句：自古就有“匈奴”、“蛮族”之说，请问可曾听谁将西方人、日本人称为“匈奴”、“蛮族”？）

回复 #72 司马光 的帖子

元朝蒙古人和南宋的战争算不算内战、侵略，蒙古族属不属于中华民族、元朝属不属于中国朝代？

如一，证明就不是一。大多数人，真能代表。一张嘴，大多数人就划拉过了。女真可以是一家，为啥和族就排斥出去了？匈奴蛮族那是有具体指代的，没人把猫狗都叫狗。

[quote]原帖由 [i]KYOKO[/i] 于 2013-2-7 21:57 发表
元朝蒙古人和南宋的战争算不算内战、侵略，蒙古族属不属于中华民族、元朝属不属于中国朝代？ [/quote]
当然是侵略，不是内战。蒙古与女真当然属于中华民族，但当时就是异族。元朝属于中国的朝代，只不过是中国沦陷罢了。

回复 #76 司马光 的帖子

这就是谁征服了咱，咱就把他认老祖宗？

臣岳飞启奏陛下：兰州烧饼

[quote]原帖由 [i]KYOKO[/i] 于 2013-2-7 22:08 发表
这就是谁征服了咱，咱就把他认老祖宗？ [/quote]
我可不是轮大师，被征服了就当祖宗。我只认为现在都属于中华民族，可没承认当时是。

[quote]原帖由 [i]司马光[/i] 于 2013-2-7 21:59 发表
如一，证明就不是一。大多数人，真能代表。一张嘴，大多数人就划拉过了。女真可以是一家，为啥和族就排斥出去了？匈奴蛮族那是有具体指代的，没人把猫狗都叫狗。 [/quote]
南方的少数民族叫“南蛮”，北方的少数民族叫“匈奴”；为什么不把日本人称为“东蛮”，把西方人称为“西蛮”？

日本古代为中国之藩属国，日本和族自古不属于中华民族；西方则有西方文明，也不属于中华民族。

而北方的女真、蒙古，南方的彝族（三国孟获的民族）则得到汉人给他们的这样那样的“尊称”，这就表示，他们与汉族的关系，比其他民族密切得多。

古代没有“中华民族”的说法，但随着时间的推移、民族的碰撞与融合，汉族人对待少数民族的人就不同于外族了。
称汉族与少数民族的战争为“内战”哪里不对？至于“蒙古人西征”、“郑成功收复台湾”等，本质上与宋金战争就不同。

[quote]原帖由 [i]司马光[/i] 于 2013-2-7 22:11 发表

我可不是轮大师，被征服了就当祖宗。我只认为现在都属于中华民族，可没承认当时是。 [/quote]
那为啥元朝就是中国朝代，不能认为中国当时被异族统治了？

[quote]原帖由 [i]KYOKO[/i] 于 2013-2-7 21:57 发表
元朝蒙古人和南宋的战争算不算内战、侵略，蒙古族属不属于中华民族、元朝属不属于中国朝代？ [/quote]
元朝是中国的朝代！

蒙古人和南宋的战争是内战，蒙古人西征是侵略！

蒙古人统一中国，和清朝满族人统一中国是一个性质。
元朝中国领土很大，但大多数领土是侵略而来。是谁侵略的？蒙古人侵略的，不过，他们不希望中华民族背上侵略者的罪名，漠北蒙古的蒙古人选择了脱离中华民族、独立。

南方的少数民族叫南蛮？那百越呢？北方叫匈奴，那突厥，契丹呢？

就算按你说的，南方叫南蛮，北方不叫北蛮，凭什么日本叫东蛮？

女真哪来的尊称？

[quote]原帖由 [i]KYOKO[/i] 于 2013-2-7 22:19 发表

那为啥元朝就是中国朝代，不能认为中国当时被异族统治了？ [/quote]
被异族统治也是中国的朝代啊。

[quote]原帖由 [i]司马光[/i] 于 2013-2-7 22:23 发表
南方的少数民族叫南蛮？那百越呢？北方叫匈奴，那突厥，契丹呢？

就算按你说的，南方叫南蛮，北方不叫北蛮，凭什么日本叫东蛮？

[color=Red]女真哪来的尊称[/color]？ [/quote]
凭那句“笑谈渴饮匈奴血”

[quote]原帖由 [i]璞雨[/i] 于 2013-2-7 22:21 发表

元朝是中国的朝代！

蒙古人和南宋的战争是内战，蒙古人西征是侵略！

蒙古人统一中国，和清朝满族人统一中国是一个性质。
元朝中国领土很大，但大多数领土是侵略而来。是谁侵略的？蒙古人侵略的，不过， ... [/quote]
好笑，合着当年外蒙独立是为了中国不背上骂名？给斯大林洗地也不能这么洗法。

蒙古南宋内战，你看看蒙古人是不是这么认为吧。

至于满清，雍正慈禧都不认可是中国人，你到先认可了。

女真等异族算不算中国人的问题，我以前发表过看法，现在再重新论述下自己的观点。

国家民族之间的关系，就像人与人之间的关系一样，在不停的变化着


佛一个让破


你和你老婆最初根本不认识，是陌生人

后来你老婆的家搬到了你家附近，你们成了邻居，然后你们认识了，成了朋友，再后来成了恋人

最后你们结婚了，成了一家人。


你老婆和你成为一家人，只能从结婚后开始算，在这之前呢？当然不是一家人，最早的时候连朋友都不是，只是陌路行人。

你不可以说你老婆自古和你就是一家人

当然，虽然你们现在结婚是一家人，但万一以后离婚了，那么又不能算一家人了。

[quote]原帖由 [i]璞雨[/i] 于 2013-2-7 22:24 发表

凭那句“笑谈渴饮匈奴血” [/quote]
前面还有胡虏肉呢。

原来这也是尊称。

女真 蒙古人等异族，最初建立独立的国家，和汉族国家对抗

这时候他们就是地地道道的外国人，和中国人没有什么关系

后来，他们的国家灭亡了，他们的族人和汉族人生活在同一个国家里，很多人融进了汉族，从这时起，他们才能算中国人

就像你老婆和你结婚的那一刻，才算一家人一样，别把之前的朋友关系 恋人关系 硬往一家人上扯，那会儿你们还不是一家人呢

当然，如果结婚后又离了婚就又不是一家人了

就像外蒙古，原本进来了，可又独立出去了，它就又不是中国人了

[color=Silver][[i] 本帖最后由 naniwa 于 2013-2-7 22:37 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]司马光[/i] 于 2013-2-7 22:29 发表

好笑，合着当年外蒙独立是为了中国不背上骂名？给斯大林洗地也不能这么洗法。

蒙古南宋内战，你看看蒙古人是不是这么认为吧。

至于满清，雍正慈禧都不认可是中国人，你到先认可了。 [/quote]
评价历史，不仅要注意细节，还要纵观历史发展的过程。

我那只是给漠北蒙古的独立找一个好听点的借口，那段历史大家都知道，何必挂在嘴边？

雍正、慈禧他们怎样不必管，如果那时的满族人不属于中华民族，那纳兰性德不是中国人？《红楼梦》不是中国人的作品？

总是看细节有什么用，纵观历史全程，汉族与少数民族的关系从古老的秦国就开始建立了（统一的多民族国家）。

[quote]原帖由 [i]naniwa[/i] 于 2013-2-7 22:35 发表
女真 蒙古人等异族，最初建立独立的国家，和汉族国家对抗

这时候他们就是地地道道的外国人，和中国人没有什么关系

后来，他们的国家灭亡了，他们的族人和汉族人生活在同一个国家里，很多人融进了汉族，从 ... [/quote]
地地道道的外国人可不对，那时的确有“中国人”的说法，可那个“中国”绝不是指国家，而是“中央之国”。
汉人认为自己所在的中华大地是世界的中央，所以取这个名字，那时的“中国人”与“外国人”根本不是相对关系。

总而言之呢


生活在汉族国家之内的，和汉族人一起居住，一起生活，接受汉族国家政权领导的，算中国人


生活在汉族国家以外的，而且本民族建立有独立的国家的，就是外国人


当时的辽  金 蒙古  西夏  都是外国

当然他们的国家灭亡后，融入中国的那部分族人，就是中国人了

[color=Silver][[i] 本帖最后由 naniwa 于 2013-2-7 22:55 编辑 [/i]][/color]

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

[color=Silver][[i] 本帖最后由 naniwa 于 2013-2-7 22:55 编辑 [/i]][/color]

真要说起来

嘿嘿

当时 宋国 与 金国的关系，跟中国跟日本的关系差不多

在宋国人眼里，金国占了中原，就跟我们眼里的日本人占了东三省一个性质

所以那么的文人念念不忘收复失地，报仇雪恨

宋金两国人绝对不会把对方当做什么一国同胞，同属什么中华民族，这些都是后人强加给他们的

[quote]原帖由 [i]璞雨[/i] 于 2013-2-7 22:36 发表

评价历史，不仅要注意细节，还要纵观历史发展的过程。

我那只是给漠北蒙古的独立找一个好听点的借口，那段历史大家都知道，何必挂在嘴边？

雍正、慈禧他们怎样不必管，如果那时的满族人不属于中华民族， ... [/quote]
又一个不看细节，纵观大略的人物。

雍正不管，慈禧不管，只要你管就行了。纳兰与曹雪芹当时当然是异族，曹应该有争议。只不过现在融合了。如果现在有一个满洲国，只怕人家还真不同意。

很好的例子摆着。女真在唐朝时也是藩属国，只不过融合了，所以成了一家人，朝鲜明朝时还属于中国的藩属国呢，现在独立了，还有越南。

秦朝开始汉族，你回去看看汉族是什么时候出现的吧。

最直接、最权威的证据证明金国属于中国。
《现在汉语词典》附录部分将金朝收为中国的一个朝代。说句不好听的，当时南宋向金国称臣，中国的正统是金国！

最有理的还是那句：“[color=Blue]女真族是在中华大地上成长的民族，金国是在中华大地上建立的国家[/color]”。

[quote]原帖由 <i>李敬玄</i> 于 2013-2-7 08:12 发表<br />

<br />
中华文明基本上就是汉族文明，尤其是在古代<br />
女真鞑子和满洲鞑子完全是没有进化、文明程度极低野蛮部落<br />
这种蛮族侵入中原以后造成的后果是汉族辉煌的文明遭受惨重的破坏，世界文明的主要地区之一东亚地区文明 ... [/quote]<br />
种族是平等的，民族是平等的，各地文明也是平等的。
首先大家应该搞清楚“英雄”是信念下的产物，就像信仰，你不能把如来佛也当成基督教徒的佛，他们不会承认与崇拜。
岳飞可以是你的英雄，也可以不是我的英雄。只是信念观念问题，谁未必全对、也没有错。
这本不该去讨论岳飞是不是民族英雄，而该讨论岳飞是不是你心中的英雄。
岳飞为着自己的信念作出了他本身立场上英雄壮举，在与他同一立场上的人心中就是英雄。而这个“英雄”是不适用与他不同立场的人身上，更不能定性为全面性的，所有不同民族、不同立场、不同信念的“英雄”。
这根本是一个无法全面定性为中华民族的称谓。
所以岳飞是不是英雄要看个人的立场与信念。
岳飞是不是民族英雄要看整个民族的立场与信念。
岳飞是不是中华民族的英雄要看整个囊括在“中华民族”中各民族的立场与信念！

[quote]原帖由 [i]璞雨[/i] 于 2013-2-7 23:05 发表
最直接、最权威的证据证明金国属于中国。
《现在汉语词典》附录部分将金朝收为中国的一个朝代。说句不好听的，当时南宋向金国称臣，中国的正统是金国！

最有理的还是那句：“女真族是在中华大地上成长的民族 ... [/quote]
笑话，南宋向金国称臣，只是证明南宋实力不行，哪来的金是正统？俄罗斯难道会以蒙古为正统？

唐朝时女真也是藩属国，与明朝的朝鲜与越南一样，你把这段话扔给这两国人，看看他们同意不？

PS刚才误操作成报告，请版主忽略。

[quote]原帖由 [i]司马光[/i] 于 2013-2-7 23:18 发表

笑话，南宋向金国称臣，只是证明南宋实力不行，哪来的金是正统？俄罗斯难道会以蒙古为正统？

唐朝时女真也是藩属国，与明朝的朝鲜与越南一样，你把这段话扔给这两国人，看看他们同意不？

PS刚才误操作成 ... [/quote]
唐朝的女真根本不是国，他们的民族（游牧民族）只能构成部落，可以说是中国边境的一个部落。

蒙古人侵略俄罗斯？那时候哪来的俄罗斯？

[quote]原帖由 [i]璞雨[/i] 于 2013-2-7 23:22 发表

唐朝的女真根本不是国，他们的民族（游牧民族）只能构成部落，可以说是中国边境的一个部落。

蒙古人侵略俄罗斯？那时候哪来的俄罗斯？ [/quote]
你看看渤海国是什么吧。
你不会连金帐汗国都不知道吧。

[quote]原帖由 [i]司马光[/i] 于 2013-2-7 23:27 发表

你看看渤海国是什么吧。
你不会连金帐汗国都不知道吧。 [/quote]
渤海国……亦属中国，对中国称臣，为契丹所灭。

在金帐汗国的废墟上，俄罗斯族的人建立了自己独立的国家，从彼得一世开始，作为俄罗斯的正统。

俄罗斯人当然不会以蒙古人为正统。

[quote]原帖由 [i]璞雨[/i] 于 2013-2-7 23:32 发表

渤海国……亦属中国，对中国称臣，为契丹所灭。 [/quote]
朝鲜越南也对中国称臣，也是中国的藩属国。

[quote]原帖由 [i]司马光[/i] 于 2013-2-7 23:35 发表

朝鲜越南也对中国称臣，也是中国的藩属国。 [/quote]
朝鲜、越南虽对中国称臣，却从来没有划入中国领土，也不属于中华大地。

唐朝时，唐太宗确实帮助过新罗，但那只是朝鲜人与中国人的摩擦而已。
如果日本没有发动侵朝战争，或许今天的朝鲜半岛也属于中国领土，朝鲜的问题和雅克萨、尼布楚问题类似，当然也有区别。

[quote]原帖由 [i]璞雨[/i] 于 2013-2-7 23:40 发表

朝鲜、越南虽对中国称臣，却从来没有划入中国领土，也不属于中华大地。
... [/quote]

交趾郡不算汉朝的一个郡？:hz1028:

[quote]原帖由 [i]大将文钦[/i] 于 2013-2-7 23:49 发表


交趾郡不算汉朝的一个郡？:hz1028: [/quote]
朝鲜在古代确实有被中国占领的时段，不过很短。所以我说了，朝鲜和雅克萨、尼布楚问题类似，但有区别呀。

[quote]原帖由 [i]璞雨[/i] 于 2013-2-7 23:51 发表

朝鲜在古代确实有被中国占领的时段，不过很短。所以我说了，朝鲜和雅克萨、尼布楚问题类似，但有区别呀。 [/quote]

无语。。。:hz1043:

[quote]原帖由 [i]大将文钦[/i] 于 2013-2-7 23:57 发表


无语。。。:hz1043: [/quote]
交趾郡……不好意思，我真的没听说过，学识有限。。。:hz1026:

越南也好，一个理呀~

本帖干脆到此为止吧……

已经出了一个案子了。何况、这样争下去也没个尽头，每个人都会坚持自己的观点。

[quote]原帖由 [i]璞雨[/i] 于 2013-2-7 23:35 发表
在金帐汗国的废墟上，俄罗斯族的人建立了自己独立的国家，从彼得一世开始，作为俄罗斯的正统。

俄罗斯人当然不会以蒙古人为正统。 [/quote]
笑，在金帐汗国时，俄罗斯人也向蒙古称臣，结果俄罗斯人当然不会以蒙古人为正统，南宋向金国称臣，金国反成正统？这双重标准，可真了得。

[quote]原帖由 [i]璞雨[/i] 于 2013-2-8 00:20 发表

交趾郡……不好意思，我真的没听说过，学识有限。。。:hz1026:

越南也好，一个理呀~ [/quote]
你也知道一个理字啊。

如果你非要把南宋时的女真称为中国，那么朝鲜与越南，你解释一下。

[quote]原帖由 [i]司马光[/i] 于 2013-2-8 09:07 发表

笑，在金帐汗国时，俄罗斯人也向蒙古称臣，结果俄罗斯人当然不会以蒙古人为正统，南宋向金国称臣，金国反成正统？这双重标准，可真了得。 [/quote]
蒙古人对于俄罗斯人就是外国人，蒙古人西征就是侵略。

但对于中国而言，蒙古人、女真族人不是[color=Blue]地地道道的外国人[/color]。
早在秦汉时期，[color=Red]阿尔泰山以东、贝加尔湖以南、额尔古纳河以西[/color]的大片地区就已经是中国的领土了。

汉人认为他们是外国人，就像孙权认为刘备是外国人，一样。。

[quote]原帖由 [i]司马光[/i] 于 2013-2-8 09:10 发表

你也知道一个理字啊。

如果你非要把南宋时的女真称为中国，那么朝鲜与越南，你解释一下。 [/quote]
被中国统治时期肯定算中国的，但现在不算。
纵观历史发展的全过程，也不应该算。

我退出这个话题了。

争来争去，争得个没趣，谁都会坚持自己的观点。
这方面的问题，正是因为每个人都有自己的认识才显得有趣~没有谁对谁错。

[quote]原帖由 [i]璞雨[/i] 于 2013-2-8 10:02 发表
汉人认为他们是外国人，就像孙权认为刘备是外国人，一样。。[/quote]


孙权认为刘备是外国人？？？？？？

求解

回复 #108 璞雨 的帖子

交趾从西汉至唐朝是中国直接统治，时间不能算是很短吧:hz1039:

[quote]原帖由 [i]璞雨[/i] 于 2013-2-7 20:33 发表

……如果你了解一下金兀术和张浚的「富平之战」，就不会这么说了，女真族绝不是落后的、没有进化的民族（金兀术善于用兵、以少胜多，其战势不下于 官渡之战）。

汉族人和日本和族人有个很大的不同，和族人 ... [/quote]
军事上的强悍跟文明发展程度无关
香港随便一个古惑仔也可以在街头砍死李嘉诚，你就认为古惑仔跟李嘉诚差不多？
牛啊马啊很多畜生也比人力量大，你难道认为畜生也跟人差不多？

[color=Silver][[i] 本帖最后由 李敬玄 于 2013-2-8 11:44 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]璞雨[/i] 于 2013-2-8 10:02 发表

蒙古人对于俄罗斯人就是外国人，蒙古人西征就是侵略。

但对于中国而言，蒙古人、女真族人不是地地道道的外国人。
早在秦汉时期，阿尔泰山以东、贝加尔湖以南、额尔古纳河以西的大片地区就已经是中国的领土 ... [/quote]
笑，蒙古人对于俄罗斯人就是外国人，蒙古人西征就是侵略。一样道理，蒙古打南宋就是侵略。那你去外蒙要求实施中国主权，看看效果如何。

女真之类的外国人与孙权将刘备视为外国人，是两回事，女真那是外族，非我族类，其心必异。

[quote]原帖由 [i]璞雨[/i] 于 2013-2-7 22:12 发表

南方的少数民族叫“南蛮”，北方的少数民族叫“匈奴”；为什么不把日本人称为“东蛮”，把西方人称为“西蛮”？

日本古代为中国之藩属国，日本和族自古不属于中华民族；西方则有西方文明，也不属于中华民族 ... [/quote]
怎么没有，管英国人就叫英夷，管葡萄牙人叫红夷，管西方人叫洋夷
蛮夷戎狄明明是对非中华民族的蔑称而非尊称，而且东夷西戎南蛮北狄最初有严格规定的。故而日本人处于东方，不能叫东蛮，只能叫倭夷
到后来则乱了，西方来的英葡等国不叫戎，也叫夷了
你还是多读点书再来吧

[color=Silver][[i] 本帖最后由 李敬玄 于 2013-2-8 11:53 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]璞雨[/i] 于 2013-2-7 20:33 发表

……如果你了解一下金兀术和张浚的「富平之战」，就不会这么说了，女真族绝不是落后的、没有进化的民族（金兀术善于用兵、以少胜多，其战势不下于 官渡之战）。

汉族人和日本和族人有个很大的不同，和族人 ... [/quote]

富平之战是兀朮指挥的？

娄室表示内牛满面。