三国演义里庞德杀嫂，兄弟情断，真有那么简单吗？

[size=3]操曰：“孤本无猜疑；但今马超现在西川，汝兄庞柔亦在西川，俱佐刘备。孤纵不疑，奈众口何？”庞德闻之，免冠顿首，流血满面而告曰：“某自汉中投降大王，每感厚恩，虽肝脑涂地，不能补报；大王何疑于德也？[b][color=Red]德昔在故乡时，与兄同居，嫂甚不贤，德乘醉杀之；兄恨德入骨髓，誓不相见，恩已断矣。[/color][/b]故主马超，有勇无谋，兵败地亡，孤身入川，今与德各事其主，旧义已绝。德感大王恩遇，安敢萌异志？惟大王察之。”

——引自《三国演义》第七十四回《庞令明抬榇决死战，关云长放水淹七军》，此部分罗毛本并无差异。[/size]
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注意红字加粗部分，庞德说自己与哥哥的关系断绝是因为“嫂甚不贤”所以“乘醉杀之”然后“兄恨入骨髓，誓不相见”。

一般人提起杀嫂题材的文艺作品，都是罗贯中老师施耐庵在《水浒》里描写的二潘被杀，可是仔细分析，却发现庞德杀嫂结果和二潘被杀不同。

武松杀大潘，在于大潘害死亲兄，是为兄复仇；石秀也没直接杀小潘，只杀奸夫淫僧，小潘依旧给杨雄处置。说明即使不贤，小叔子石秀也没有杀嫂子，而是交给杨雄处理；而武松杀嫂的时候在于司法解决之路被堵死，哥哥也已经被害，所以都不具备和庞德杀嫂事件的可比性。庞德因为嫂子不贤，而乘着喝醉了杀死，明显不符合人们的传统逻辑。

两兄弟住在一起，居然还发生这种事，太奇怪了。

推测1：嫂子并无不贤，小叔子醉酒后意图非礼不遂，被杀。

推测2：嫂子的确不贤，是公共汽车一样乱偷人，但是却不愿意偷小叔子，小叔子恼怒，遂乘着喝醉杀嫂。

这两个似乎都能和“兄弟情断”的结果挂的上钩，但是演义里没有马超和庞柔版本杀嫂事件的说法，所以只能以庞德的讯息为线索推测了。无论如何，庞德兄弟反目的内幕，绝对不像他说的那么简单。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 浪子天妖 于 2012-12-27 10:10 编辑 [/i]][/color]

天妖妹纸想象丰富推测合理

也许那个时代杀个人不算啥吧
关云长夏侯惇徐元直都有随便杀人的记录

关公、徐庶我记得杀人后都有个逃走隐藏的行动。
庞德没说过。

从此叙述看出，庞德杀嫂有点理直气壮，甚至可能法律也网开一面。
但是作为小叔子在未经哥哥同意的情况下杀嫂，是十分奇怪的事情。

如果一定要找一个合理解释，只能推论----
1、庞德嫂子可能是真该杀。
2、庞德擅自杀嫂有不得不擅自杀的成分。
3、庞德哥哥不允许庞德杀嫂。
结合这三点可以推出：楼主的第二种推测是一种可能的情况。

但是，庞德果决勇烈，临难不苟，英勇殉职----虽然我敬重关公，但是庞德这个品质确实是很高的。

庞柔在刘备那过的挺好的

马超逃奔青海的时候，抛弃了庞德，却带着庞柔:hz1055:

再结合天妖妹子的论点

[color=Silver][[i] 本帖最后由 小马828 于 2012-12-27 10:01 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]郝伯道[/i] 于 2012-12-27 09:29 发表
天妖妹纸想象丰富推测合理

也许那个时代杀个人不算啥吧
关云长夏侯惇徐元直都有随便杀人的记录 [/quote]
嫂子，怎么说，也是半个家人，更何况还和哥哥住在一起。

甘夫人不贤，关张杀之，能行吗？孙夫人要回东吴，张飞赵云还商量，逼死主母不是为臣的道理呢。赵云面对太守的嫂子建议，还拒绝了呢。

PS老娘是男的啊……

[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2012-12-27 09:41 发表
关公、徐庶我记得杀人后都有个逃走隐藏的行动。
庞德没说过。

从此叙述看出，庞德杀嫂有点理直气壮，甚至可能法律也网开一面。
但是作为小叔子在未经哥哥同意的情况下杀嫂，是十分奇怪的事情。

如果一定 ... [/quote]
义勇和杀嫂行为是两回事，关羽也是义勇之人，一样有杀人劣迹。

不过我觉得庞德这事，他真觉得理直气壮，也没见他公布，等曹操怀疑了，才说出来，感觉还是底气不足。

[quote]原帖由 [i]小马828[/i] 于 2012-12-27 09:57 发表
庞柔在刘备那过的挺好的

马超逃奔青海的时候，抛弃了庞德，却带着庞柔:hz1055:

再结合天妖妹子的论点 [/quote]
这么算的话，看来杀嫂事件可能发生在这段时间里。马超对于这种重要家臣的事情，不会完全不了解，也许这里面有些内幕，让马超和庞德关系也淡化了。

庞德兄弟反目、君臣情断，看来有可能是一个连锁事件。

回复 #6 浪子天妖 的帖子

我没说庞德义勇。
我说他果决勇烈、临难不苟，英勇殉职。这个跟义勇不是一个意思。

[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2012-12-27 10:43 发表
我没说庞德义勇。
我说他果决勇烈、临难不苟，英勇殉职。这个跟义勇不是一个意思。 [/quote]
那还说得通。

[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2012-12-27 09:41 发表
关公、徐庶我记得杀人后都有个逃走隐藏的行动。
庞德没说过。

从此叙述看出，庞德杀嫂有点理直气壮，甚至可能法律也网开一面。
但是作为小叔子在未经哥哥同意的情况下杀嫂，是十分奇怪的事情。

如果一定 ... [/quote]
品德高也未必抵御住女色，比如庄妃诱色于洪承畴，比如红莲之于五戒

汉俗可能和宋俗又有不同

[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2012-12-27 10:43 发表
我没说庞德义勇。
我说他果决勇烈、临难不苟，英勇殉职。这个跟义勇不是一个意思。 [/quote]
庞德稍微勇烈点就不该投靠马家的灭门仇人

回复 #12 Shadowleech 的帖子

古代的道德----君臣遇合，未必一定从一而终。只有君首先重视臣、爱护臣，臣才能尽心竭力，誓死追随。
如果君主拿臣子当一般人----一般人也就是混口饭吃，有本事的话，到何处都能吃饭，未必死皮赖脸要吃他们家的。

竟然引伸出了这么严重的问题，但真相永远只有一个：
其实庞德无意间发现大嫂是父亲肥水外流的产物，为了不使家丑外扬，只好将其杀害，并且不惜被哥哥误解和记恨，也不肯说出事情的真相。

回复 #13 tiger1970 的帖子

但马家貌似也没多对不住庞德吧？而老庞倒好，直接投奔家主的灭门之人了。

回复 #15 崔浩 的帖子

馬超丟下病重的龐德自己投降劉備,還帶走了張魯的數萬人馬(這對張魯來說是大數字)
事後也沒有任何營救或贖回打算,形同放棄了龐德
要不是張魯看他還有價值不殺他,他早就死在漢中了

[color=Silver][[i] 本帖最后由 5960 于 2012-12-27 16:23 编辑 [/i]][/color]

回复 #15 崔浩 的帖子

古代这个君臣遇合啊，不是等同的。
必须是君主先给臣子更多的欣赏和重视，臣子在一般时候，本分供职，在关键时候才誓死追随。
要是君主拿臣子当一般人，臣子拿君主也就当一般人----即使君主的对手杀君主，那关臣子啥事啊？没必要为一般人跟另外的一般人不共戴天嘛。

这是小说区。从小说上看，马家也没说就是拿庞德当宝贝，不过是打仗用得着他而已----呵呵，不知道发奖金时他拿了多少。你看刘备拿赵云诸葛亮就不一样，那就有很重的感情色彩啦----话说除了感情刘备也没啥别的东西，可是这就换了两个为他能拼命的人。

[quote]原帖由 [i]5960[/i] 于 2012-12-27 16:22 发表
馬超丟下病重的龐德自己投降劉備,還帶走了張魯的數萬人馬(這對張魯來說是大數字)
事後也沒有任何營救或贖回打算,形同放棄了龐德
要不是張魯看他還有價值不殺他,他早就死在漢中了 [/quote]
秦琼和程咬金也是这么对罗成的

回复 #12 Shadowleech 的帖子

曹操是馬家的仇人而不是龐德的仇人

纠缠三国演义的情理和逻辑，无异于缘木求鱼

眾口一詞或片面之詞, 爭論都是無意義的

这个，首先我们看，马超跑路的时候带上庞柔却不带庞德，说明马超跟庞柔的关系，很不一般........

再结合庞柔妻子的表现，真相其实是这样的： 马超和庞柔其实是一对好基友，当然，在这种情况下庞柔的妻子就很郁闷了。寂寞之下，红杏出墙。

这个时候正好被暗恋庞柔已久的庞德发现，结果悲剧发生了。

暗恋往往是没有好结果的，庞柔当然是小受，庞德在这场畸恋中无疑也是扮演了小受的角色，最后只能便宜马超了。

无果的爱情导致了兄弟反目，最后，心碎的庞德投入了人妻曹的怀抱...........

[quote]原帖由 [i]sos2290[/i] 于 2012-12-29 00:45 发表
这个，首先我们看，马超跑路的时候带上庞柔却不带庞德，说明马超跟庞柔的关系，很不一般........

再结合庞柔妻子的表现，真相其实是这样的： 马超和庞柔其实是一对好基友，当然，在这种情况下庞柔的妻子就很 ... [/quote]

又來惡搞, 呵呵呵~~:hz1050:

如果是嫂子人品极差被杀，庞德的哥哥也不至于深恨之，结合庞德儿子的表现，应该有一定的道德传承，父子

两都是人品很滥的那种。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 存在就是合理 于 2012-12-31 17:14 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]浪子天妖[/i] 于 2012-12-27 10:25 发表

这么算的话，看来杀嫂事件可能发生在这段时间里。马超对于这种重要家臣的事情，不会完全不了解，也许这里面有些内幕，让马超和庞德关系也淡化了。

庞德兄弟反目、君臣情断，看来有可能是一个连锁事件。 [/quote]
庞德说的是昔在故乡时，应该还没有出仕，这事跟马超没关系，不过马超因为这事而怀疑庞德的品德是有可能的

一直没想明白演义里马超对庞德的态度

作战勇敢,还能献策破敌的将领不是天天能撞上的,家大业大的曹操都感兴趣

愣是丢张鲁那就没下文了

[quote]原帖由 [i]存在就是合理[/i] 于 2012-12-31 14:54 发表
如果是嫂子人品极差被杀，庞德的哥哥也不至于深恨之，结合庞德儿子的表现，应该有一定的道德传承，父子

两都是人品很滥的那种。 [/quote]


想起庞德的儿子庞斑，真是让人寒心