岳飞活着也不可能灭掉金

岳飞即使不死，想收复失地也是不可能的。完颜兀术虽然被南宋军队大败，但是金国毕竟还手握有钦宗这张王牌，如果金国以钦宗为人质，岳飞绝不可能对先帝刀兵相向，更有甚者，如果金国立钦宗为伪皇帝，在中原地区开辟伪政权，则钦宗为宋朝王室正统，而赵构实际上并没有继位资格，到底应该尽忠于谁这个问题一摆出来，则南宋内部不战自乱。此外，岳飞所面对的不仅仅是来自主和派秦桧等人的压力和逼迫，南宋民间对于收复失地也兴趣不大，尤其是商贾和地主，唯恐收复北地，北方已被金国掠夺殆尽，则宋必须增加赋税以重建北方经济，他们不愿意用自己的钱财去资助百废待兴的失地百姓，所以尽管北地汉人迫切希望南宋收复失地，但是南方却始终对此不是很热心，而军队中一心复仇的士兵大部分也都是从北方逃到南宋来的。最后，岳飞虽然身为大将，性情耿直，却不知政治阴险，不懂为官之道，不知何为避嫌。先有因刘光世5万人马归属问题与皇上斗气，竟然隐居庐山拒不统兵，后迫使赵构说出太祖遗训：犯吾法者，惟吾剑尔。后岳飞注意到上面第一条的威胁，而在朝堂之上公然启奏要求赵构立太子，并且点名了太子的人选，这引起了包括皇上宰相在内的所有人的不满和猜忌，统兵大将又强力支持某人当太子，这自古在官场上就定义为营私结党，虽然岳飞本意非如此，但是确实让自己在朝堂上没有立足之地。如果岳飞收复失地，一则迎回二圣对赵构不利，二则功高盖主，到时候即使赵构不杀他，宋朝君臣也绝不会让他如愿“归田”。所以，岳飞即使不死，他想要收复失地也是不可能的。
仅宋钦宗这一张王牌，只要他老人家不死，岳飞绝不可能去打 正统 皇族。

学赵匡胤不就结了，他就是当时宋朝最大黑帮老大。部队是宋朝时期少有的私兵团不受管制。都是直属部下，想反谁拦得住。打下燕云直接黄袍加身，还什么正统不正统的，都是浮云了。这个社会永远是弱肉强食的。

岳飞一支孤军，最多能做到的是收复开封，如果朝廷不支持那收复开封也守不住，至于消灭金国更是梦想，战争是国力军力的博弈，一员名将，一支铁军，一个皇帝，对战争起不到决定作用，南宋比北宋更弱，而金国远强于辽国，北宋百年都拿不下燕云，南宋怎么可能消灭金国？岳飞说的直捣黄龙，只是用来激励士气，他自己都未必当真。

仅凭岳飞自小受的教育和自身耿直的性格，忠烈的品质，他就绝不可能学赵匡胤

我倒是觉得赵匡胤传位给他弟弟真是瞎了狗眼...给他儿子 赵德芳就过瘾了。。

回复 #3 杀魔客 的帖子

孟珙后来不就收复开封了么，结果城池破旧不堪，南宋贵族又不愿北迁，最后根本守不住。

建议LZ有时间的话去把邓广铭和王曾瑜的岳飞传看看

回复 #1 雪蓑 的帖子

南方可是经历了 宋徽宗的 花石纲 方腊 以及 之后的 钟相 杨幺 曹成等等 不少 大乱啊

回复 #4 雪蓑 的帖子

这话不错 岳飞若是不精忠报国 而是 学 其他人 还是 岳飞否

我赞同楼主的看法


我感觉岳飞的战功被后世夸大了。我的理解，岳飞当时所取得的只是“自卫反击战”的胜利而已。这类胜利固然打击了金军的嚣张气焰，但对宋金根本国力和根本形势并不起决定性作用

当时的宋金国力大致形成对峙，谁也无力扑灭谁，这不是某一员大将就可以改变的。


历史上的“南北朝”不止一次，有几次是南方灭北方统一中国的呢

回复 #10 naniwa 的帖子

如果能收复失地的话还是能抗御北方少数民族的，偏安江南就是等死了

[quote]原帖由 [i]KYOKO[/i] 于 2012-12-14 22:25 发表
如果能收复失地的话还是能抗御北方少数民族的，偏安江南就是等死了 [/quote]

赌注太大，胜算又很低，宋高宗不敢压嘛


后来蒙古人灭了金，宋朝想捡便宜，出兵收复两京，结果被蒙古人一顿拳头，屁滚尿流逃不及

[color=Silver][[i] 本帖最后由 naniwa 于 2012-12-14 23:05 编辑 [/i]][/color]

岳飞一军兵力不足以灭金是肯定的，如果他吞了张、韩、刘各兵将，并力北伐，收复河南应该没问题。当然，这样的话，天下有可能姓岳。

南宋就是南宋。。。再怎样也不可能统一了..

[quote]原帖由 [i]naniwa[/i] 于 2012-12-14 22:22 发表
我赞同楼主的看法


我感觉岳飞的战功被后世夸大了。我的理解，岳飞当时所取得的只是“自卫反击战”的胜利而已。这类胜利固然打击了金军的嚣张气焰，但对宋金根本国力和根本形势并不起决定性作用

当时的宋 ... [/quote]
南宋其他大将是在自卫反击，唯独岳飞不是。岳飞一直在经营跟“河朔豪杰”沟通的渠道，其志绝非自卫反击那么简单，他确实是立志收复旧疆的。
然而所谓“直捣黄龙”，则只能看作是一时之大言，因为未见具体行动，也远远没达到那一步。

结合金军的战斗力下降，以及在中原立足尚未稳，宋军在实战中也锻炼得差不多了，且中原汉人刚刚经历浩劫，仍然视金人为仇雠，视南宋为故主，在这个时机，如果南宋朝廷统一思想，积极谋划复国，成功的希望还是大大的。

岳飞的悲剧其实跟王安石的悲剧有点像，都是个人能力出众且志向高远，人品、能力、做事态度都是超一流，但同时代与其共事的人不行，仅仅是能力不行也就罢了，态度上还各怀鬼胎，不是给他拆台就是帮倒忙，导致他们再强也没用。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 岳光寒 于 2012-12-17 10:14 编辑 [/i]][/color]

岳飞和王安石的性格也像，也许他们的失败很大程度失败在性格上面。做一个有作为的理想主义者，要包装一个很和谐的外衣···

不能这么说，这两人什么性格都不能达到他们想要的目的，他们的“失败”是被人掌握的。

他们想达到的目的和最终的结局是分阶段和有程度的，如果主观上做一些改变，在阶段和程度上也许会有所改变。历史的大方向任何个人是难以改变的。包括那些以为掌握了他人命运的人。

朝廷全面支持下，北伐还是有可能成功的，再不济恢复到靖康时的局面也是没问题的。。。。。。

就算赵构有良心了，把秦桧、汤思退等奸臣都T出人间，启用宗泽、李纲等人，全力北伐，那金国搞一个宋徽宗的傀儡政权在华北一带，你岳飞总不能用南宋小朝廷去打正统的宋朝皇室吧？

问一下，赵构是太祖的骨血吗？还是太宗的子孙？

赵构是宋太宗的子孙  宋徽宗的儿子
自赵构后宋朝皇位才回到太祖子孙手中

赵构无子，从太祖子孙中挑人，最后选的孝宗。孝宗主张抗金，收复北方。同样太祖儿子赵德芳，也主张强硬。。太宗的子孙都没什么骨气，真宗被寇准赶上前线。。。大宋王朝葬送在赵光义和其子孙的手里了啊..

[quote]原帖由 [i]雪蓑[/i] 于 2012-12-18 19:26 发表
就算赵构有良心了，把秦桧、汤思退等奸臣都T出人间，启用宗泽、李纲等人，全力北伐，那金国搞一个宋徽宗的傀儡政权在华北一带，你岳飞总不能用南宋小朝廷去打正统的宋朝皇室吧？ [/quote]
一是金人不会这么干的，宁扶张邦昌、刘豫也没扶赵家人，扶赵家人很可能造成意想不到的后果。
二是就算金人这么干了，南宋只要真正想收复失地，还怕找不到口号么？以解救被金人劫持上皇为名不正好么，连赤裸裸造反的都能以清君侧为名，政治这东西，翻云覆雨，活人总不会让尿憋死。

PS：秦桧上位时宗泽早就死了。

关键看岳元帅如何了......轩辕出一个大宋名将集合打金、辽、蒙元、西夏...这就爽翻了..

宋朝崇文，抑武就这一点，南宋想要打到黄龙府就不可能，更何况岳飞性格也有一些缺陷，话说这目标大伟大，功劳不是他能去争取的。在那时状况下提出要这功劳就准备当皇帝吧

宋朝文官对武将的疯狂迫害也是一个原因

北宋缺将，南宋缺相~

岳飞最多干到桓温的水准~

什么不能不能的。一个小小女真部落灭掉辽国的时候，之前有几个人认为可能？一个崛起的金国出兵南征，一举攻破开封，控制中原，虎视江南，几人能想象？事在人为。
志向的伟大，但现实的残酷。成功者，无不披荆斩棘。战争的需要的是政府和百姓的齐心协力。而败多在于内耗。可笑的是，拿个半废的前皇帝出来搞傀儡政权，以阻挡北伐大军，才是真正的政治愚昧。以为扶持一个赵姓皇帝，就像日本人扶持溥仪一样简单。

这个活着你看是怎么活
如果仅仅是风波亭不杀他而监禁，那么岳飞对南宋的作用仅仅是每年消耗几百斤粮食
如果是还他自由削职为民那么岳飞的作用也很小
如果……
如果……

[quote]原帖由 [i]wwwind[/i] 于 2013-1-11 08:15 发表
什么不能不能的。一个小小女真部落灭掉辽国的时候，之前有几个人认为可能？一个崛起的金国出兵南征，一举攻破开封，控制中原，虎视江南，几人能想象？事在人为。
志向的伟大，但现实的残酷。成功者，无不披荆斩 ... [/quote]
遼國那時一堆內亂, 又渤海人, 又女直人, 又有其他點點部落...

那個遼帝一直跑跑跑的 一開始又不重視女直的攻勢, 直至被打下了黃龍府才放聰明點

也不知道女直人的軍備都是由宋朝這個哥哥給的...

宋在对辽和金的进攻战役中常常出现如下现象

宋军刚开始攻入敌国时，会打一些小胜仗，表面上似乎形势一片大好，但随着继续深入敌境，很快会被敌军重兵打的大败而逃

究其原因，越深入敌国，后勤补给压力越大，地形民情越不利，各军彼此配合支援也越困难

岳飞当时的一系列胜利，基本属于自卫反击战，战场基本在国境线内外，如果岳飞继续深入金国，是否会重演历史，很难说，至少我认为是极有可能的

岳飞当时取得的胜利实质上还是有很多水分在里面

宋金实力远没有到发生质变的地步


直接证据就是

岳家军于夏七月奉命回撤，金军在次年一月又大举攻宋，并接连击败宋军

如果金军真被岳飞打的兵败如山倒，那么自顾且不暇，又怎会有力量在短短数月后就大举反扑，

[quote]原帖由 [i]naniwa[/i] 于 2012-12-14 23:03 发表


赌注太大，胜算又很低，宋高宗不敢压嘛


后来蒙古人灭了金，宋朝想捡便宜，出兵收复两京，结果被蒙古人一顿拳头，屁滚尿流逃不及 [/quote]
你拿蒙古兴盛期跟金开始走下坡路的时期相提并论，太缺乏对具体史实的辨析了吧

女真人的主力不过十余万，绍兴年间战斗力已有所下降，南宋的很多队伍在战争中也锻炼了出来
川陕吴玠兄弟即使在半吊子北伐中也攻入关中战绩辉煌
中路岳飞不用说了，攻击力犀利得很，刘錡也很强悍
东线韩世忠、杨沂中、王德的部队虽说比上面几个差些，但也不是吃素的
女真这时国内太祖系和太宗系还在内讧，伪齐被金国自己取消了，简直是天赐良机

[quote]原帖由 [i]naniwa[/i] 于 2013-2-5 18:56 发表
岳飞当时取得的胜利实质上还是有很多水分在里面

宋金实力远没有到发生质变的地步


直接证据就是

岳家军于夏七月奉命回撤，金军在次年一月又大举攻宋，并接连击败宋军

如果金军真被岳飞打的兵败如山 ... [/quote]
多看看邓广铭和王曾瑜的著作吧。不要脑补

就知道会有脑补出来JJWW:hz1019:

[quote]原帖由 [i]naniwa[/i] 于 2013-2-6 23:40 发表
就知道会有脑补出来JJWW:hz1019: [/quote]
连邓广铭和王曾瑜的书都没看过就敢出来凭脑补论宋金史
你这玩意怕是独一家啊

[quote]原帖由 [i]李敬玄[/i] 于 2013-2-6 23:51 发表

连邓广铭和王曾瑜的书都没看过就敢出来凭脑补论宋金史
你这玩意怕是独一家啊 [/quote]

我不知道你是拿某书当圣旨的，如果知道就不敢冒犯你了........:hz1019:

[quote]原帖由 [i]naniwa[/i] 于 2013-2-7 00:03 发表


我不知道你是拿某书当圣旨的，如果知道就不敢冒犯你了........:hz1019: [/quote]
这就叫无知当有趣
人家宋史方面泰斗，对宋史的认识怎么着也比你这种脑补强上一千倍

不管拿哪一部书，好歹得读几部权威的史书再说，不能凭东看西看的一些东西讨论。

岳飞不懂为官之道？ 那为什么一开始秦桧是找岳飞商量搞掉韩世忠，以秦桧的智商居然也没看清楚岳飞的性格，这说明什么？
至于隐居庐山，是因为母亲去世，古代最重孝道，尤其是大人物，守孝三载，你不去看会不会被舆论骂死

不懂是对的，最重要的为官之道是忠君吧，君是赵构

金国是一个强大的国家，有着完备的国家体系，单单靠一只岳家军确实难以灭掉金国，历史上霍去病得多国家支持，也没有灭掉匈奴啊，金国的难度比匈奴应该大多了。

岳家军只能算是一支强军劲旅，岳飞纵有战略家的眼光，却无战略家的决策权，若想拿下金国尚需时间和实力，南宋复国尚需三支劲旅，一路由关中出兵，二路由襄阳出兵，三路在金陵防守进而伺机出兵向北攻打金国，复国的希望是有可能的，但最终行动还是在当权者的意愿。

完全消灭女真政权确实不可能，但在北宋刚被灭时，在河南开封一带，金国尚未能完全控制，假如南宋政权有心恢复北宋旧领不是没有可能的

孤军很难成事。

我在想一个问题。假如岳飞自己占领河南一带，不听南宋调令，只怕他会受两方夹击，而且手下的士兵估计也会南逃。

假如他能在回军之前找到一个河北的可靠根据地，重用一些河北义士兵。地处河北，估计南宋也没办法。这时候他只要一心防着北方，估计还有成事的可能。

岳飞都可能活过来，还有什么不可能的？

典型的想方设法的摸黑找抽。

回复 #31 fkypeter 的帖子

关键的是人的问题，不是装备问题吧。
反过来看就更有趣，一个连装备都需要大宋供给的野蛮金国，灭了泱泱大国-辽之后，又打下大宋半壁江山，这又是什么道理。不会认为宋金开战后，宋还继续供给金武器装备吧。
看看蒙古崛起就知道，消灭一个貌似庞然大物的金国根本是不是什么大问题，关键是决策者的魄力和持久作战的决心。
后勤问题也值得探讨，在北方人心未附的情况下，后勤问题是困扰攻守双方的问题，而不是单方面的攻击者军队面临的难题。

“岳飞都可能活过来，还有什么不可能的？典型的想方设法的摸黑找抽。”
人家喜欢，你就配合一下嘛。

岳飞不死，是建立在什么前提下的？
１、反宋自立？好吧，这岳飞还是岳飞么？
２、拥兵自立？听调不听宣？这样的将领多着呢。无宋给的后勤保障，等于流寇一只。
３、宋帝大悟，秦相回头。政通人和，吏治清明。将相相得，帝臣相怡，逐横扫六合。成就宇宙大宋一玫，历史翻开了新的一页。岳飞在西伯利亚的大草原上……

其实，东西方对元蒙输的情况是不一样的：
东方，是自败。
西方，不习惯。

游牧文明跳骚一枚，捣蛋高手，游牧民族没有必胜的把握。

[quote]原帖由 [i]暮光菩提[/i] 于 2013-5-8 09:07 发表
“岳飞都可能活过来，还有什么不可能的？典型的想方设法的摸黑找抽。”
人家喜欢，你就配合一下嘛。

岳飞不死，是建立在什么前提下的？
１、反宋自立？好吧，这岳飞还是岳飞么？
２、拥兵自立？听调不听宣 ... [/quote]

暮光同学曰：“昨吾已自立为帝，尔见朕何不跪拜？汝敢不跪，拉进黑名单先！”

乃实在太有才了~~当年偶怎么就没发现呢？？！

Lance.PS：

:hz1020::!!:hz1006:

[color=Silver][[i] 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2013-5-8 11:25 编辑 [/i]][/color]

岳飞北伐的目的并不是灭金，只是收拾山河，迎回二圣。把国土回复到北宋水平，这应该办的到

好像还是解决不了战马的来源问题，如此，再是岳飞，也不是神，无法抗衡北方游牧