2012-11-18 11:17
郝伯道
姜维九伐中原,为何演义中只描述了八次?
第一次,演义107回,司马懿诈病赚曹爽之后,夏侯霸投蜀,姜维出兵牛头山,败于郭淮、陈泰;
第二次,109回,姜维联吴伐魏,困司马昭于铁笼山,却被郭淮陈泰策反羌兵击溃;
第三次,110回,司马师亡故司马昭掌权,姜维伐魏洮水破敌,被邓艾疑兵击败;
第四次,111回,上次伐魏虽败却未折损,姜维再次出师,在上邽段谷被邓艾击溃,张嶷阵亡;
第五次,112回,姜维乘魏国诸葛诞叛乱之机伐魏,谯周《仇国论》劝阻无效。维于长城小胜魏兵,后因求战不得,且诸葛诞兵吴兵相继战败失却友军牵制,无功而返;
此战姜维才与邓艾第一次照面
112回末言“已叹四番难奏绩,又嗟五度未成功”,说明之前的五次统计无误
第六次,113回,吴国诛孙綝后,姜维出师伐魏斗阵破邓艾,却因艾遣党均行反间计被朝廷召回;
第七次,114回,司马昭弑主曹髦后,姜维再出祁山,识破王瓘诈降计击败邓艾,但因失却粮草还兵;
第八次,115回,姜维趁上次之胜势出兵,祁山两军互有胜负,后因黄皓谗言被召回。
此次出兵前维言“吾今出师,誓欲恢复中原”,明显最后一次了。
此后姜维沓中屯田,不久后邓艾终会伐蜀,再无出兵祁山的机会。
全书结尾诗中说“姜维独凭气力高,九伐中原空劬劳”,但遍观全书,找不到第九次伐魏的踪迹
不至于沓中屯田也算一次吧,魏国伐蜀时候的防守战就更不能算了。
2012-11-18 12:53
郭文
估计就是把沓中屯田也算了。
2012-11-18 14:57
a741
死前同钟会那一次不知算不算
2012-11-18 15:36
feiyue1206
恩,当年我也来来回回数过,是八次。
估计把邓钟灭蜀算上了,九伐中原,可以理解为九次和魏国较大规模作战:hz1019:
2012-11-18 15:50
a741
回复 #4 feiyue1206 的帖子
最后那次还输掉了命 以及最后的机会
2012-11-18 20:14
郝伯道
回复 #5 a741 的帖子
输掉性命的那次是在蜀地啊
跟伐魏扯不上关系吧
2012-11-19 11:41
宇文铭
九是虚数,代表很多次的意思。
2012-11-19 11:50
a741
回复 #6 郝伯道 的帖子
输掉性命那次目的不就是未来复国然后继续北伐中原
2012-11-19 12:58
郝伯道
[quote]原帖由 [i]宇文铭[/i] 于 2012-11-19 11:41 发表
九是虚数,代表很多次的意思。 [/quote]
通常把六出祁山,九伐中原放一起说
六出祁山是实数,九伐中原为虚数的可能性不大吧
又且,其它书籍也都说九伐中原或九次蜀魏战争
2012-11-19 14:40
wu255
费祎被刺之后的那次北伐貌似演义里没写?
2012-11-19 14:45
KYOKO
九是虚数俺也赶脚说的少通
2012-11-19 14:47
wu255
[quote]原帖由 [i]KYOKO[/i] 于 2012-11-19 14:45 发表
九是虚数俺也赶脚说的少通 [/quote]
九本来就是虚数,历史上姜维北伐次数应该不止9次了吧
2012-11-19 15:02
KYOKO
[quote]原帖由 [i]wu255[/i] 于 2012-11-19 14:47 发表
九本来就是虚数,历史上姜维北伐次数应该不止9次了吧 [/quote]
九可以是虚数,但不表明一定是虚数
小说里说“九伐中原”,要么就多次,要么就九次,同历史上没有必然联系。
2012-11-20 11:06
郝伯道
115回姜维第八次出师之前,廖化劝阻
维勃然大怒曰:“昔丞相六出祁山,亦为国也。吾今八次伐魏,岂为一己之私哉?今当先取洮阳。如有逆吾者必斩!”
看这意思应该是之前已经是有8次伐魏了
估计是之前的8次罗灌水没全部表述
2012-11-20 14:22
a741
回复 #14 郝伯道 的帖子
果然看书认真啊 吾不如也 记不清啦 记性不好
2012-11-20 14:25
feiyue1206
[quote]原帖由 [i]郝伯道[/i] 于 2012-11-20 11:06 发表
115回姜维第八次出师之前,廖化劝阻
维勃然大怒曰:“昔丞相六出祁山,亦为国也。吾今八次伐魏,岂为一己之私哉?今当先取洮阳。如有逆吾者必斩!”
看这意思应该是之前已经是有8次伐魏了
估计是之前的8次罗 ... [/quote]
不同意,俺感觉这“八次伐魏”是加上即将出师的一次
2012-11-20 14:34
司马光
沓中屯田,是第九次。
姜维这是学武候屯田,作长久之计,同时又是避祸之举。
2012-11-25 16:34
凌云茶
毛评版对沓中屯田一路下40余寨评论为九伐。
2012-11-25 17:42
郝伯道
回复 #18 凌云茶 的帖子
谢了
能提供个相关链接吗
2012-12-5 22:52
付昭霄
毛宗岗说过姜维最后一次是屯田。
2012-12-6 13:05
shps940114
........屯田也算
2012-12-10 06:01
大唐南八
九乃虚指。
西元238年—262年之间,姜维共进行了十一次北伐。
一,后主延熙元年(238年)姜维和蒋琬率偏师出陇右,在南安与魏军相持不下。
二,延熙七年(244年)姜维和费祎出兵去协助汉中都督王平兴兵据势,与汉中蜀军造关门打狗之势,曹爽大败。
三,延熙十年(247年)出陇西,与魏将郭淮,夏侯霸大战洮西。
四,延熙十二年(249年)姜维派廖化去洮城,此时已是“蜀中无大将,廖化作先锋”的情况下,姜维独力与魏国众多将领作战,双方互有胜负。
五,延禧十三年(250年)姜维以羌胡为辅,与郭淮战于洮西,双方平手。
六,延禧十六年(253年)费祎遇刺被害后,姜维出兵包围南安,粮尽而退。
七,延禧十七年(254年)出陇西狄道,斩魏将徐质。
八,延禧十八年(255年)与夏侯霸出狄道,大破王经于洮西,王经退守狄道城,后陈泰派兵解围。
九,256年姜维再次出兵,蜀将胡济失期不至,为邓艾破于段谷,死伤惨重。
十,257年乘魏将诸葛诞叛乱,姜维出兵秦川,魏军坚守不战,到了永安元年(258年)诸葛诞兵败后始退兵。
十一,景耀五年(262年)姜维再次出兵,与邓艾战于侯和,为邓艾所破,还住沓中。
2012-12-12 17:51
a741
回复 #22 大唐南八 的帖子
这里是 十一次了
2013-1-4 18:53
凤王的使者
回复 #22 大唐南八 的帖子
第二次是防御战,前两次主导者都不是姜维。(汉中防卫战姜维的作战方案被王平等人否决,后来263年的事实证明放敌入汉中平原围歼之是不切实际的方案……)
2013-1-8 22:28
5960
回复 #24 凤王的使者 的帖子
應該說兩人的著眼點不同
王平是要拒敵人於門外(擋在邊界),姜維是要全滅敵軍(縱敵深入)
實質戰術都是守著讓敵人自行崩潰後去撿尾刀
姜維原先想說他們在國土內,這尾刀可全滅敵人
結果接二連三的意外讓他玩脫了
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