第14届农心辛拉面杯三国擂台赛讨论帖

第一阶段将于10月16日-19日在韩国釜山举行，阵容如下：
中国：檀啸七段、陈耀烨九段、王檄九段选拔出线，谢赫九段、江维杰九段免选
韩国：崔哲瀚、金志锡、李浩范、李东勋选拔出线，朴廷桓外卡 李昌镐、李世石都拒绝了外卡参赛
日本：高尾绅路九段、村川大介七段、安斋伸彰六段、富士田明彦三段、伊田笃史三段

古常孔二李都看不见，日本也是大面积换血

[color=Silver][[i] 本帖最后由 邓仲华 于 2013-3-1 18:07 编辑 [/i]][/color]

日本就一九段，五人赢2局就及格了

[quote]原帖由 [i]KYOKO[/i] 于 2012-10-14 00:25 发表
日本就一九段，五人赢2局就及格了 [/quote]
上届五人一局都没赢

这届不够星光耀眼啊
[quote]原帖由 [i]KYOKO[/i] 于 2012-10-14 00:25 发表
日本就一九段，五人赢2局就及格了 [/quote]
最近几届日本的目标就是不要光头

回复 #4 郝伯道 的帖子

朴廷桓韩国等级分第一。
李昌镐和常昊老了，李世石和古力也快了。

围棋的话30以后才能算老:hz1001:

根据抽签，韩国首日轮空。
第一局由中国檀越七段对日本高尾绅路九段（没想到他，日本先锋是他）

回复 #7 邓仲华 的帖子

估计这个日本也是一局也不能胜。

转自棋圣道场：

日本队：史上最年轻阵容

直到8日才公布阵容的日本队，出人意料地从以往看重头衔拥有者，转变为以年轻棋手为重心。这支由高尾绅路九段、村川大介七段、安斋伸彰六段、富士田明彦三段、伊田笃史三段组成的队伍，是日本队历史上第一次派出全部无头衔持有者的阵容，尤为值得一提的是，该阵容平均年龄仅为24.4岁，这也是14 年来，日本代表团的平均年龄第一次低于30岁。

日本队五位棋手中，仅名将高尾绅路有过农心杯经验，其他4人不仅在国际大赛难觅踪影，即便在日本国内，也并无名气，连大三冠循环圈都没有进入过。毫无疑问，这支队伍的实力，应该算是日本队历年来最弱的。由于日本队已连续六届在农心杯叨陪末席，棋迷们不禁要问：日方这次派出如此阵容，其目的究竟是要锻炼新人呢，还是愤于去年由“名人”“本因坊”领衔的一线阵容五战全负而干脆破罐子破摔，甘陪太子读书？！

围棋偶然因素还是挺大的
5个人赢一局难度又不大，赢2局也正常

[quote]原帖由 [i]墨叶[/i] 于 2012-10-16 00:01 发表
转自棋圣道场：

日本队：史上最年轻阵容

直到8日才公布阵容的日本队，出人意料地从以往看重头衔拥有者，转变为以年轻棋手为重心。这支由高尾绅路九段、村川大介七段、安斋伸彰六段、富士田明彦三段、伊田 ... [/quote]
日本人有毛病
大概是为了面子好看，输了也无所谓，赢了就算偷机偷着了

这么玩围棋太没意思了，以后开除日本算了

[quote]原帖由 [i]KYOKO[/i] 于 2012-10-16 11:40 发表
围棋偶然因素还是挺大的
5个人赢一局难度又不大，赢2局也正常 [/quote]

乱说。围棋偶然因素不大。
大家水平都差不多而已。

[quote]原帖由 [i]墨叶[/i] 于 2012-10-16 12:18 发表


乱说。围棋偶然因素不大。
大家水平都差不多而已。 [/quote]
也许是俺没表达好
水平差不多不就表示输赢也差不多咩:hz1026:

:hz1015:霓虹不是N多名人本因坊咩，居然叫几个三段小毛头出阵……是算哀兵还是打定给天朝棒子当菜切了……

:hz1011:当初看棋魂，觉得霓虹名人本因犯们好V587……没想到被天朝棒子剁的菜都不算了:hz1032:

[quote]原帖由 [i]KYOKO[/i] 于 2012-10-16 12:21 发表

也许是俺没表达好
水平差不多不就表示输赢也差不多咩:hz1026: [/quote]

中韩表示切小日本像切菜一样的。只有山下、井山等人勉强可以抵挡。

[quote]原帖由 [i]夜阑[/i] 于 2012-10-16 12:27 发表
:hz1015:霓虹不是N多名人本因坊咩，居然叫几个三段小毛头出阵……是算哀兵还是打定给天朝棒子当菜切了……

:hz1011:当初看棋魂，觉得霓虹名人本因犯们好V587……没想到被天朝棒子剁的菜都不算了:hz1032: [/quote]

觉得中国和韩国的棋手更羡慕日本棋手的收入。

[quote]原帖由 [i]墨叶[/i] 于 2012-10-16 12:30 发表


觉得中国和韩国的棋手更羡慕日本棋手的收入。 [/quote]
加入日本棋院是汉奸，打打日本联赛收入咋样？

回复 #17 KYOKO 的帖子

这个要问小羽。
7大棋战收入很高。

[quote]原帖由 [i]KYOKO[/i] 于 2012-10-16 12:33 发表

加入日本棋院是汉奸，打打日本联赛收入咋样？ [/quote]
日本好像没联赛
参加七大棋战应该是必须加入日本或关西棋院
但加入日本或关西棋院不一定要改换国籍
现在苏耀国还是大陆籍，日本绿卡
但好像加入日本棋院需要在很早，像古力、李世石什么的已经成名的肯定不行

[quote]原帖由 [i]邓仲华[/i] 于 2012-10-15 23:42 发表
根据抽签，韩国首日轮空。
第一局由中国檀越七段对日本高尾绅路九段（没想到他，日本先锋是他） [/quote]
早输早回家
先上场的压力小
如果先输了四场，高尾压轴出阵
多少眼睛盯着他啊

回复 #19 zsxmmhd 的帖子

倒也是，芮乃伟就是韩国棋院的中国人

[quote]原帖由 [i]KYOKO[/i] 于 2012-10-16 14:42 发表
倒也是，芮乃伟就是韩国棋院的中国人 [/quote]
那个又不太一样
芮不是韩国棋院培养的，我现在也不明白她到底为什么可以参加韩国比赛
而苏耀国等人虽然不是日本籍，但是是日本棋院培养的，都是很小，棋力还弱的时候就去日本了

[quote]原帖由 [i]郝伯道[/i] 于 2012-10-16 14:31 发表

早输早回家
先上场的压力小
如果先输了四场，高尾压轴出阵
多少眼睛盯着他啊 [/quote]

第一个出场也引人关注。
中间偷偷摸摸出场比较好。
第一局快结束了。檀啸领先较多。

黑方：檀啸 七段
白方：高尾绅路 九段

第223手：现在是扔棋的时机。

第223手：善于找到扔棋的时机，也是属于技术。一般就是对手下出好手的时候扔棋。

快了。

作为懂个毛皮的有点疑问，赶脚自己完全翻不过盘来的时候认输会咋样？围棋基本不懂，象棋好歹能下下吧

=====================
哦，也许有点歧义。俺的“能下下”的意思是象棋咱多少懂点，而不是在完全没机会的情况下“再下下”

[color=Silver][[i] 本帖最后由 KYOKO 于 2012-10-16 16:11 编辑 [/i]][/color]

回复 #25 KYOKO 的帖子

团体赛认输完点很正常的。番棋也会下久点。
个人赛认输会干脆点。

霓虹貌似下棋不但要胜还要漂亮，如果感觉不行了就扔了，棒子就是要撑到底，搅来搅去，万一对方出个漏勺，那就赚了……

第一局檀啸执黑309手中盘胜高尾绅路
明日本届比赛最年少的李东勋将登台攻擂

[color=Silver][[i] 本帖最后由 邓仲华 于 2012-10-17 10:12 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]zsxmmhd[/i] 于 2012-10-16 14:53 发表

那个又不太一样
芮不是韩国棋院培养的，我现在也不明白她到底为什么可以参加韩国比赛
而苏耀国等人虽然不是日本籍，但是是日本棋院培养的，都是很小，棋力还弱的时候就去日本了 [/quote]

江芮夫妇最初是因为什么原因和中国棋院闹僵了，然后出国去美国。美国毕竟不是个下围棋的好地方，最后辗转来到韩国，最初是作为客座棋手在韩国多年。当时韩国女子棋手实力弱小，她带动了一大片起来。没她韩国女子围棋根本不会有现在的实力。好像当年也想过去日本，被拒绝的原因就在于她实力太强，横扫日本女子棋坛没问题，所以被拒绝了。

90年代还有个日本女棋手，忘记叫什么了，来中国自费比赛训练过一阵子，因为在日本女子想和男子一起比赛训练当时是不可能的。这女选手够努力，90年代大家还都是乘坐火车去参加比赛，她的经济实力买飞机票没问题，同样和中国棋手一起坐火车往返，不搞特殊化。和大家交流也尽量用半生不熟的汉语，即使和华以刚王谊这样精通日语的人交流。因为看她够努力，允许她参加过一次全国个人赛。虽然没能取得好成绩，也算够难得。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 当阳侯杜元凯 于 2012-10-17 08:13 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]邓仲华[/i] 于 2012-10-16 17:49 发表
第一局檀越执黑309手中盘胜高尾绅路
明日本届比赛最年少的李东勋将登台攻擂 [/quote]
凳子太激动，写成檀越了
胜高路没悬念
期待檀啸多连胜几盘

[quote]原帖由 [i]当阳侯杜元凯[/i] 于 2012-10-17 03:37 发表


好像当年也想过去日本，被拒绝的原因就在于她实力太强，横扫日本女子棋坛没问题，所以被拒绝了。

[/quote]
日本现在实力远远弱于中韩，不是木有原因的啊:hz1017:

第二局檀啸执白269手半目胜李东勋，两连胜
李东勋在预选决赛半目胜李昌镐，改变了韩国的阵容。如今又半目输棋。

:hz1042:求科普，霓虹是啥时候与天朝棒子拉开这么大差距的啊

半目胜，好兆头
明天该伊田上阵了吧
檀啸连胜奖快要到手了

[color=Silver][[i] 本帖最后由 郝伯道 于 2012-10-18 16:14 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]夜阑[/i] 于 2012-10-17 18:59 发表
:hz1042:求科普，霓虹是啥时候与天朝棒子拉开这么大差距的啊 [/quote]
咱印象派，只能说个大概，至少10年，20年都有可能
再说一遍，大竹英雄、小林光一、小林觉、武宫正树、赵治勋。。那一代人淡出后。。:hz1019:

[quote]原帖由 [i]夜阑[/i] 于 2012-10-17 18:59 发表
:hz1042:求科普，霓虹是啥时候与天朝棒子拉开这么大差距的啊 [/quote]

整体而言，六超走下坡路后就不行了。比如富士通杯战绩，日本棋手88-92连冠，此外只有97年小林光一夺冠，此后甚至只有04年依田进过决赛。这么看90年代中期是个分水岭。

[quote]原帖由 [i]当阳侯杜元凯[/i] 于 2012-10-18 00:06 发表


整体而言，六超走下坡路后就不行了。比如富士通杯战绩，日本棋手88-92连冠，此外只有97年小林光一夺冠，此后甚至只有04年依田进过决赛。这么看90年代中期是个分水岭。 [/quote]
富士通杯这样一局决胜负的比赛，韩国能十连冠，很说明问题的

[quote]原帖由 [i]当阳侯杜元凯[/i] 于 2012-10-18 00:06 发表


整体而言，六超走下坡路后就不行了。比如富士通杯战绩，日本棋手88-92连冠，此外只有97年小林光一夺冠，此后甚至只有04年依田进过决赛。这么看90年代中期是个分水岭。 [/quote]
那时论实力其实还凑合的
小林、聂、曹这几个岁数差不多
依田、马晓、刘昌赫这几个岁数差不多
小林觉、王立诚等介于两者之间，这样看来，90年代后期以前还是日本最厚，98、00年王立诚对抗中韩一线除了李昌镐都不落下风，拿了两个世界冠军
平成四天王其实和李昌镐常昊岁数差不多，但成才晚，所以看着就有差距，但还不是没法看

真正拉开差距是中国古力、孔杰、胡耀宇、邱峻虎一代，韩国李世石、崔哲瀚、朴永讯一起来，感觉日本完全无抵抗了

或者这样说
50后日本绝对优势
60后基本旗鼓相当
70后中韩小有优势
80后日本完全溃败

[color=Silver][[i] 本帖最后由 zsxmmhd 于 2012-10-18 00:30 编辑 [/i]][/color]

日本再不检讨一下自己的围棋理念，难有翻身之日啊

回复 #36 当阳侯杜元凯 的帖子

李、常时代的棋基本还是按照日本人的路子来，一些日本棋手，例如依田纪基，力量甚至比李昌镐还略强一些。但是到了李、古时代，围棋的内容就完全变了。

霓虹从绝对优势到一塌糊涂是啥原因呢…围棋下法落后？人才培训跟不上？

从李世石之后暴力围棋大行其道
不管是否合理能杀赢就成
霓虹显然没跟上这个步伐

[quote]原帖由 [i]夜阑[/i] 于 2012-10-18 09:21 发表
霓虹从绝对优势到一塌糊涂是啥原因呢…围棋下法落后？人才培训跟不上？ [/quote]
主要是人才培训跟不上
和理念什么的无关
典型的当年新锐赛孔杰对沟上，完全是大竹式的日本下法赢得沟上

[quote]原帖由 [i]郝伯道[/i] 于 2012-10-18 09:27 发表
从李世石之后暴力围棋大行其道
不管是否合理能杀赢就成
霓虹显然没跟上这个步伐 [/quote]
和暴力不暴力无关
马晓春当年就说过一句话，都说刘晓光力量大，怎么每次都是我杀他？

说到底是水平的差距

[quote]原帖由 [i]颖颍[/i] 于 2012-10-18 03:24 发表
李、常时代的棋基本还是按照日本人的路子来，一些日本棋手，例如依田纪基，力量甚至比李昌镐还略强一些。但是到了李、古时代，围棋的内容就完全变了。 [/quote]
围棋内容根本没那么大变化，主要就是日本人水平下降了

比如本次比赛，其实周是用藤泽式的下法赢了高尾
开局23尖特明显，是当年藤泽特别推荐的一手，然后通盘厚实运作，很漂亮的赢下来

:hz1039:按道理，看相关新闻消息之类的，霓虹棋手薪酬待遇应该比天朝棒子高啊，名誉荣誉之类也很多，社会认可基础也不错，围棋人口也不少，怎么人才培训就会断了……

生于忧患，死于安乐啊:hz1017:

TOM第三局怎么就十八手就半天没动静了？

:hz1019:凳子，天朝棋手获胜，难道乃不应该发个红包咩

[quote]原帖由 [i]夜阑[/i] 于 2012-10-18 11:46 发表
:hz1039:按道理，看相关新闻消息之类的，霓虹棋手薪酬待遇应该比天朝棒子高啊，名誉荣誉之类也很多，社会认可基础也不错，围棋人口也不少，怎么人才培训就会断了…… [/quote]
相对收入不高吧
比如，在日本年收入10万美元和在中国年收入5万美元哪个更富一点

另外有些也不全是钱的问题

[quote]原帖由 [i]夜阑[/i] 于 2012-10-18 14:09 发表
:hz1019:凳子，天朝棋手获胜，难道乃不应该发个红包咩 [/quote]
拿了冠军凳子才发红包
霓虹赢了可以找小羽要红包

[quote]原帖由 [i]邓仲华[/i] 于 2012-10-18 14:02 发表
TOM第三局怎么就十八手就半天没动静了？ [/quote]

现在到第90手了。
连一个解说都没有。
檀啸输了会被骂吧。

[quote]原帖由 [i]墨叶[/i] 于 2012-10-18 14:55 发表


现在到第90手了。
连一个解说都没有。
檀啸输了会被骂吧。 [/quote]
新浪微波判断不出意外5目以上算是稳赢了

结束了。白中盘胜。

第三局檀啸执白192手中盘胜伊田笃史，三连胜。收下1000万韩元
明天李浩范登台攻擂

回复 #55 邓仲华 的帖子

日本伊田和依田还不是一个姓啊

檀啸加油，直接结束第一阶段算了

第四局，李浩范执黑235手中盘胜檀啸，第一阶段结束
中：韩：日=4:4:3

:hz1017:先锋官被棒子干掉了？这李浩范啥水准地位？

小檀童鞋没守住啊
小棒子蛮厉害的嘛