轩辕春秋文化论坛 » 运筹帷幄 » 从未离去的三国志5-谈谈布丁98得失及新版计划


2013-3-19 19:57 常来看看
正在做最后的整理,预计明天晚上可以发布。感谢大家的支持和鼓励。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 常来看看 于 2013-3-19 22:41 编辑 [/i]][/color]

2013-3-19 23:14 k5217136
大家都是很期待啊,呵呵呵

2013-3-19 23:14 gryjl
再顶一个!!!!!!最近大作不少啊 哈哈哈哈哈

2013-3-19 23:28 huangkun0109
[quote]原帖由 [i]常来看看[/i] 于 2013-3-19 19:57 发表
正在做最后的整理,预计明天晚上可以发布。感谢大家的支持和鼓励。 [/quote]


好激动啊,终于等到了!!!!

2013-3-20 14:35 xiongsjj
aaa

终于等到了

2013-3-20 15:22 chenhui481
坐等发布~~~~!

2013-3-20 16:09 chenhui481
再顶下!!!!不要太晚啊!要不明天再班上得惦记一天!!!

2013-3-20 16:33 aba0501
跪求雁过无痕剧本编辑器1.2版本

2013-3-20 16:43 团练使
感谢罗先生带来这么好的作品!非常期待!大神出品,必属精品!

2013-3-20 19:32 fever
坐等发布~~~~!

2013-3-20 20:05 fever
罗先生,在吗?千万不要跳票,从去年等到现在了,就盼着你发表。

2013-3-20 20:21 fever
[quote]原帖由 [i]chenhui481[/i] 于 2013-3-20 16:09 发表
再顶下!!!!不要太晚啊!要不明天再班上得惦记一天!!! [/quote]

同感,等得好心焦。

2013-3-20 20:36 常来看看
今天会比较晚发布,建议各位先去睡觉,明天一早就有了。不然半夜下载完再折腾一阵,弄不好就天亮了。

实在要赶今晚头彩的,我也不反对。:hz1027:

2013-3-20 20:45 gryjl
真的很期待 三国五和霸王的大陆是我最幸福的记忆

2013-3-20 20:47 fever
几点?

几点?给个准信。确定是今晚,不是明早吗?

2013-3-20 20:52 fever
你放出的原版及工具已下载,只需补丁,不大的,下载很快的。

2013-3-20 20:54 常来看看
本感觉这次时间充裕,最后还是挺紧张。怕最后阶段改出新bug来,现在几台机器在试跑,貌似都正常。

不过,跟布丁98一样,隐藏的大大小小的bug肯定不少,好在以后会继续改。

2013-3-20 21:00 zhangjun31
回复 #497 常来看看 的帖子

哈哈,罗先生V5~那明早起来再下好啦
那个剧本编辑器我联系了原作者,他说资料在家的电脑里,之后回家的会会发给我,罗先生需要的话到时候可以发给您:hz1021:

2013-3-20 21:06 常来看看
[quote]原帖由 [i]fever[/i] 于 2013-3-20 20:47 发表
几点?给个准信。确定是今晚,不是明早吗? [/quote]

12点左右。

2013-3-20 21:08 常来看看
[quote]原帖由 [i]zhangjun31[/i] 于 2013-3-20 21:00 发表
哈哈,罗先生V5~那明早起来再下好啦
那个剧本编辑器我联系了原作者,他说资料在家的电脑里,之后回家的会会发给我,罗先生需要的话到时候可以发给您:hz1021: [/quote]

没弄错的话,作者就是阿菜(goafteru)吧?我有机会也跟他联系一下,不知道他还有没有兴趣继续做san5的编辑修改工具。

2013-3-20 21:10 fever
还在试跑,罗先生,我还以为你在写说明文档,还是先发上来把,大家一起测,或者有说明文档就贴出来。

2013-3-20 21:12 fever
只好明天早起了。

2013-3-20 21:28 fever
不死心,换了一家网吧继续上网,坐等上传。

2013-3-20 21:30 chenhui481
5555~看来真的呀惦记一天了!明天我异地调警!!晚上才回来!!!本来想今天晚上耍会呢!!!

2013-3-20 21:42 大鹏
死等:hz1024::hz1022::hz1027:

2013-3-20 22:05 huangkun0109
[quote]原帖由 [i]常来看看[/i] 于 2013-3-20 21:06 发表


12点左右。 [/quote]

坐等12点来下载,终于盼到了,感谢罗大师的无私奉献!

2013-3-20 22:11 fever
就我个人感受,98补丁有以下几点值得商榷。
1,太守太易造反,用曹操都不够忠诚的太守。夏侯恩,原版89年自己加入100忠,程立25性向(当然野心高),都是曹操心腹,都会造反太不合理。而电脑用计必成,而我立刻换太守就更不合理了。
2,忠诚太易下降,要经常赏,对不开情报者太麻烦。要减少金,可同信长的野望一样提高官员薪水,也可提高养兵费用。
3,城防还是太硬,守城无敌,虽然真实如此但有失游戏性。我只能引敌攻城,抓电脑的将杀了这一条路。

2013-3-20 22:20 fever
4,攻城不胜降名声虽说是合理的,但也太多了,有时就差几个回合,前工尽弃就已够可惜的了,还要降名声。有时就要连续攻打拼消耗,这是大势力的优势,结果名声没了。

2013-3-20 22:24 fever
5,100敌对无法劝降,要先进贡,可对方连玉玺也不要。

2013-3-20 22:30 fever
罗先生,还是先发上来吧,反正几小时你也改不了多少,让大家帮你一起测。

2013-3-20 22:54 常来看看
因为考虑发布了一个版本以后,最好还是有个相对稳定期(便于作为交流和开发的平台),我不太喜欢三天两头出版本,然后bug很多没几天又打补丁,所以很怕忙中出错。

就这一两个小时吧,我当然不会故意要拖时间。

大家的热情让我很感动啊。

2013-3-20 22:58 huangkun0109
[quote]原帖由 [i]常来看看[/i] 于 2013-3-20 22:54 发表
因为考虑发布了一个版本以后,最好还是有个相对稳定期(便于作为交流和开发的平台),我不太喜欢三天两头出版本,然后bug很多没几天又打补丁,所以很怕忙中出错。

就这一两个小时吧,我当然不会故意要拖时间。 ... [/quote]


你的付出更让我们感动啊。

罗大师在放出新版本的时候,别忘了做一个文档,说明一下调整了那些,如何调整的,也好让我们调整战术的时候,有个指导思想。

2013-3-21 00:07 大鹏
12点了,在坐等一个小时,实在不行只能睡觉了,罗大师别叫我失望啊:hz1004::hz1008::hz1038:

2013-3-21 00:08 terryc
前来坐等罗先生发布

2013-3-21 00:42 afl001
唔...果然跳票鸟...

2013-3-21 00:49 常来看看
马上在本版另发一新贴,提供下载地址。

还没睡的算是等到了。:hz1048:

2013-3-21 00:51 大鹏
:hz1020::hz1009::hz1063:终于等到了,耶

2013-3-21 01:34 常来看看
其实这次发布还是留了点尾巴的,就是代码文档和参数文档。

做事总比计划慢。。。:hz1011:

所以这几天还要加紧整理。。。:hz1017:

2013-3-21 01:35 huangkun0109
[quote]原帖由 [i]常来看看[/i] 于 2013-3-21 00:49 发表
马上在本版另发一新贴,提供下载地址。

还没睡的算是等到了。:hz1048: [/quote]

终于等到了

2013-3-21 02:55 bach_xu
[quote]原帖由 [i]huangkun0109[/i] 于 2013-3-20 22:58 发表



你的付出更让我们感动啊。

罗大师在放出新版本的时候,别忘了做一个文档,说明一下调整了那些,如何调整的,也好让我们调整战术的时候,有个指导思想。 [/quote]


哈哈,新补丁继承了老98补丁"话唠"的特点,写得也是非常详细。。。。现在这位朋友可以放心了。

说实话,还没哪个Mod有过这样文字量的文档。

2013-3-21 10:54 Heathcliff
[quote]原帖由 [i]常来看看[/i] 于 2013-3-21 01:34 发表
其实这次发布还是留了点尾巴的,就是代码文档和参数文档。

做事总比计划慢。。。:hz1011:

所以这几天还要加紧整理。。。:hz1017: [/quote]


没事,罗大师,让童鞋们先玩几天1.2,适应一下。

过一阵子你再发布代码与参数,到时童鞋们才知道怎样按照自己的喜好改。

2013-3-21 11:15 常来看看
[quote]原帖由 [i]bach_xu[/i] 于 2013-3-21 02:55 发表



哈哈,新补丁继承了老98补丁"话唠"的特点,写得也是非常详细。。。。现在这位朋友可以放心了。

说实话,还没哪个Mod有过这样文字量的文档。 [/quote]


其实发上来的说明,是经过大量删减的,我自己这里的文档记录还要详细很多。

做开发自己思路不理得很清楚不行,包括很多很细节的东西都要考虑周到。而且开发周期长,不写详细了以后自己都记不起来,之所以过了十几年还能继续开发,全赖详细的文档支持。

过几天公布的代码文档,那个才叫长呢。

2013-3-21 12:29 常来看看
[quote]原帖由 [i]fever[/i] 于 2013-3-20 22:11 发表
就我个人感受,98补丁有以下几点值得商榷。
1,太守太易造反,用曹操都不够忠诚的太守。夏侯恩,原版89年自己加入100忠,程立25性向(当然野心高),都是曹操心腹,都会造反太不合理。而电脑用计必成,而我立刻换太守就更不合理了。
2,忠诚太易下降,要经常赏,对不开情报者太麻烦。要减少金,可同信长的野望一样提高官员薪水,也可提高养兵费用。
3,城防还是太硬,守城无敌,虽然真实如此但有失游戏性。我只能引敌攻城,抓电脑的将杀了这一条路。 [/quote]

基本同意你的观点。

1和2的问题,1.2版里引入了资信度,可能会有所缓解。后续版本会继续对人事规则进行调整。

3的问题,1.2版引入了城破可以突击,并且城内不能直接攻击城外只能放箭,攻城难度降低了一点。

顺便说说难度的问题,布丁98的整体难度我觉得对老玩家来说算是适中吧,开始觉得很难,玩多了总能找到电脑的弱点。攻城太困难,除了布丁98本身的设置外,我觉得跟地图也有关,不同城市的城关设置差距太大,没有道理弘农的地形可以一夫当关,而汉中的地形却很难防住长安过来的敌军,这样造成多数城市攻城难度合适的时候少数几个城市过于困难。

以后的版本我希望继续保持这样的整体难度水平,有可能的话再提高一些。但是城防不会再提高了,希望能加强电脑的进攻积极性,利用电脑的补给优势和不知疲倦的特点主动进行消耗战,相应迫使玩家采用更丰富的战略战术来抗衡(拼实力逊于电脑,就只好拼战术了)。

2013-3-21 15:39 bach_xu
请问"电脑的补给优势"指什么?

玩98补丁我还从没正面攻过弘农呢,都是从宛城往上打的。所以每次攻打长安,必先攻克宛城,是三国志5里少有的看着地图指挥战略的乐趣,因为大多数时间我都是随便定个进攻方向顺着打下去,很少做战略主攻方向的取舍。

三国志5还是有提高战略地图上运筹帷幄的潜力的,但肯定要牵涉到修改地图并且需要大量时间来测试。

2013-3-21 16:47 chenhui481
怎么我看到的人物有一大部分忠诚都是?号呢!连自己手下的也是!!!是BUG吗

2013-3-21 16:50 常来看看
[quote]原帖由 [i]bach_xu[/i] 于 2013-3-21 15:39 发表
请问"电脑的补给优势"指什么?

玩98补丁我还从没正面攻过弘农呢,都是从宛城往上打的。所以每次攻打长安,必先攻克宛城,是三国志5里少有的看着地图指挥战略的乐趣,因为大多数时间我都是随便定个 ... [/quote]


补给优势,就是钱粮方面偏袒电脑,然后电脑征兵训练速度快一点,这样电脑兵力足恢复快。

这方面偏袒电脑,我觉得总比战场上直接让电脑1万顶2万用,或者电脑用计100%成功之类的要隐蔽一些。

就让电脑充当兵广粮足但战略战术不行依靠蛮力硬拼的角色,让玩家发挥智谋好了,这样玩家以少胜多赢了有成就感。原版初期也有这个效果,但电脑依靠的只是初始数据优势,中后期这种优势消失,人机就失衡了。

2013-3-21 16:55 常来看看
[quote]原帖由 [i]chenhui481[/i] 于 2013-3-21 16:47 发表
怎么我看到的人物有一大部分忠诚都是?号呢!连自己手下的也是!!!是BUG吗 [/quote]


以前没玩过布丁98吧?设计就是这样,非君主同城的武将忠诚不可见,君主同城的武将每月有一定概率可见(与君主智力有关)。

有些玩家可能不太喜欢这个设置。跟布丁98太容易掉忠诚以及太守容易造反的缺点也有关。

以后版本打算给玩家一些其他办法去了解手下武将的忠诚度,但是我觉得忠诚度完全透明不太符合真实也降低难度。

2013-3-21 16:58 chenhui481
哦~但是还有一个就是明明在特殊里面2个武将怎么就突然跑到军事里面了1!!还有一个就是修行的问题~我选的是刘备!可是张飞和关羽不能修行呢!我特意把他们的兵的给拿下来了!也不行!!!其他人都可以修行!

[color=Silver][[i] 本帖最后由 chenhui481 于 2013-3-21 17:04 编辑 [/i]][/color]

2013-3-21 17:00 常来看看
增量发布版本(每个版本都只有更新内容的说明,而不是布丁98那样的全套说明)有这样的问题,就是没有玩过之前版本的玩家对一些之前版本修改的内容不熟悉,而最后版本的说明又不会提及这些早先的修改,这样新玩家不容易上手,结果玩1.5版的人是玩过1.4版的子集,玩1.4版的人是玩过1.3版的子集。。。但是每个版本都写全套说明既麻烦又重复,对老玩家也没意思。

关于版本发布的方式各位有什么建议?

2013-3-21 17:05 chenhui481
还有一个就是修行的问题~我选的是刘备!可是张飞和关羽不能修行呢!我特意把他们的兵的给拿下来了!也不行!!!其他人都可以修行!

2013-3-21 17:07 常来看看
[quote]原帖由 [i]chenhui481[/i] 于 2013-3-21 16:58 发表
哦~但是还有一个就是明明在特殊里面2个武将怎么就突然跑到军事里面了1!! [/quote]

请查阅1.20版的说明文件。特殊担当每个月结束会自动转化为军事担当,现在的特殊担当没有意义,因为交易/巡察/埋伏/修行所有人都可以做了。

要记得及时为埋伏修行回来的武将指定担当,否则下个月就自动变成军事担当了。

这么设置是限制玩家1月份留一大堆特殊担当的,然后根据需要再指定。现在必须1月份都指定好担当。

估计也有些玩家喜欢不断变换担当的,虽然我不太赞成这么做(容易让少数人包揽各种工作),但以后版本打算提供参数修改地址,设置可以改变担当的月份(比如允许1,4,7,10月改变)。

2013-3-21 17:12 常来看看
[quote]原帖由 [i]chenhui481[/i] 于 2013-3-21 17:05 发表
还有一个就是修行的问题~我选的是刘备!可是张飞和关羽不能修行呢!我特意把他们的兵的给拿下来了!也不行!!!其他人都可以修行! [/quote]

将军名号太高了,实在要修行,先降将军名号到”中郎将“吧,就是要损失忠诚度。

"修行"我的理解是培养新人的,位高权重的武将到处云游不太合适。

如果做成两步并一步,派去修行自动降将军名号又不减忠诚,那么跟降将军名号会导致忠诚度下降的规则有些冲突。

2013-3-21 18:19 chenq2005
本人是san5的老玩家了,也是罗先生的粉丝之一,98版伴随我成长好多年,今年又看到罗先生打算重启修改,十分惊喜,更敬佩罗先生十年磨一剑打造敬佩工程的奉献精神。下面谈几点个人的体会。

1.战争30天的限制之前的玩友谈了不少,本人也感觉这是游戏的一个重要硬伤,建言罗老采用玩家的建议,战争一旦超过30天下个回合自动继续,该城市则保持交战状态,直到一方被全部消灭或主动撤退或放弃该城市。一来更符合实际,二来引入这个机制,可以让玩家体会到那种三国时代各势力纵横捭阖、形势风云变幻,各战场同时交锋,兵力人员多重调配的宏大战略格局。三来可以增加后期的难度。不过本人也清楚这样做将对整个游戏的框架做翻天覆地的修改,技术上难度很大,估计不是短期内可以完成的。

2.参考san9,对每个城市加入兵役人口的设定,防止玩家在一些人口密集城市反复征兵,造成不平衡。

3.加入部队的疲劳值设定,部队训练、移动、交战都会导致疲劳值上升,影响战斗力。

4.部队在本国境内移动时,建议加入时间过程的设定,比如15天,30天,45天,60天等,目前这个过程在游戏中一下子就完成了,和实际不符。

5.建议取消幻术、妖术、仙术,严重影响游戏平衡,这是三国不是魔兽争霸,据说san5还有四兽隐藏技能,如果能开发出来作为顶级的常规技能就太好了。

6.对武将的赏赐最好不要占用行动次数。

7.目前san5中各势力的金粮是统一管理的,一方要夺取对方的金粮唯一的途径是灭国。这就使得玩家初期进攻中金粮吃紧,因为必须进攻维持部队的规模,内政创收很可能跟不上,这显然无法让快攻型玩家以战养战,好像ai穷兵黩武型君主如董卓、李催迅速败亡这方面有一定的关系。建议改变当前模式,让各个城市自己保有粮食,养活自己城市的部队,然后由电脑按各城所拥兵力自动调配,损有余补不足。一旦一座城市被攻占,该城剩余的所有粮食归攻城方。在攻城战中也为守城方设定一个粮食储存点,如粮食被夺或耗尽后果等同于攻城方,这样也可以再战场上引入更多的战术变化,说不定诸葛天水收姜维一幕就能上演。

8.加强ai势力之间的同盟,优化这方面的算法,这是后期增加难度的必然途径。

9.三国的几大反骨仔令人印象深刻,见利忘义、贪生怕死之辈也层出不穷,为突出人物刻画,也更符合实际,建议内政环节允许相邻城市敌方武将带领整支军队投降,同时战场上允许对方武将允许主动请降。至于原因可以是我方策反,也可以是见势不妙主动倒戈。该武将投降的条件是是加入另一方可以保有手头的部队,而君主对其人马只能增不能减,如减少忠臣度大大下降,可能再次反水。

10.建议考虑武将的武力对攻击力有一定的加成。(颜良、文丑:屌丝终有逆袭日。)

[color=Silver][[i] 本帖最后由 chenq2005 于 2013-3-21 18:25 编辑 [/i]][/color]

2013-3-21 19:58 98布丁迷
感谢 罗蔚旻大师无私奉献

15年了,等待了15年了…..终于再度盼到大师的神作,谢谢大师无私的付出与分享,造福所有的老三国迷啊….

感谢大师牺牲自己的时间,将三国志5 再度推上高峰,谢谢大师~

无限的感激~谢谢~

2013-3-21 23:16 常来看看
回复 #533 chenq2005 的帖子

1.4.战争取消30天限制(不是说简单地改个数字30变成60),也就是一场仗跨几个内政周期,或者两场仗同时开,改动幅度实在太大了,电脑AI调整也很难跟上,实在难以实现。姑且接受san5的这种模式吧。

但是限制一下援军和调防的距离,对战略格局也会有些改观。1.20版里加了一些部队移动城距限制,以后会继续考虑这方面的修改。我觉得san5的全国飞行作战方式是导致几员大将包打天下的重要原因,但如果单城对单城无援军又太死板了,比较合理的是小范围互援。

2.布丁98是用经济力限制养兵屯兵,但对征兵补兵限制较少。限制养兵屯兵对僵守不战的不利,限制征兵补兵对四处开战的不利,布丁98里僵守不战的倾向已经比较严重了,如果征兵的成本提高,打了消耗战短期补不回来,可能各家更不愿意开战。

3.疲劳度概念可以考虑,不过现在的士气跟训练概念都不能很好体现,打算先做好士气和训练(参考前面的讨论)。

5.技能需要调整的地方很多,虽然调整一个不难,加在一起还要保持良好的平衡性也要花很大功夫。

6.布丁98里赏赐不占行动机会。

7.以战养战,我担心的是赢的一方扩大战果,容易形成迅速的一边倒。虽然符合真实,但是游戏耐玩度可能下降。

8.是的,电脑拼战术不行,让电脑拼外交算是合理加强电脑的方式了。

9.我理解是跟反间的意思差不多吧。如果电脑某些武将很容易被反间,这个弱点肯定被玩家利用,而如果玩家某些武将很容易被反间(史实模式,谁都知道那几个人),玩家就会不让他们带兵,这样等于又给玩家。

10.san5里面,武力和勇名对部队的攻击力影响很大,我觉得不宜再加强,倒是智力和技能的作用应该加强。但是武力可以通过增加单挑机会(突击后遭遇),以及猛将特技等来体现。

2013-3-21 23:20 常来看看
[quote]原帖由 [i]98布丁迷[/i] 于 2013-3-21 19:58 发表
15年了,等待了15年了…..终于再度盼到大师的神作,谢谢大师无私的付出与分享,造福所有的老三国迷啊….

感谢大师牺牲自己的时间,将三国志5 再度推上高峰,谢谢大师~

无限的感激~谢谢~ [/quote]

本来就是自己感兴趣的事情,不算是牺牲时间吧。

希望1.20版能成为通往高峰的一个山坡。

2013-3-22 00:18 无拘无束
先体验一下

太感谢罗先生的辛苦工作

2013-3-22 03:14 bach_xu
[quote]原帖由 [i]常来看看[/i] 于 2013-3-21 17:00 发表
增量发布版本(每个版本都只有更新内容的说明,而不是布丁98那样的全套说明)有这样的问题,就是没有玩过之前版本的玩家对一些之前版本修改的内容不熟悉,而最后版本的说明又不会提及这些早先的修改,这样新玩家不 ... [/quote]


我个人的想法,如果可能的话,文档还是分更新文档,既新版本相对上一个版本得更新说明,和总文档,即所有更新的集合。更新文档是为了让大家最快知道新版本多了哪些内容,总文档纯粹是拿来让人赞叹的,我想以后随着版本的更新,文档不断积累,无论是做MOD的罗先生,还是玩家拿着文档在手中,都会有相当不一般的感受吧。

当然总文档写起来肯定花时间,不过我记得07年的时候在悠游论坛就有喜欢三国志5的朋友吵着要帮罗先生写文档。。。

2013-3-22 03:15 afl001
都过去15年了,还叫补丁98有点不妥,不知道的还以为是个老补丁,改叫补丁2013吧。

2013-3-22 13:50 罗补丁98
新补丁出来了,特来拜贺。
罗先生辛苦了!!!
现在可以在安卓系统上玩san5, 98补丁有更强的生命力了。

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