回复 #120 轮回 的帖子

如果你要写骚体或者古风，没人会和你谈规矩。

但如果你要写近体或者词，对不起，必须谈估计。

所以，在别人说近体和词时，插进来说骚体，这是偷换概念和转移话题。

[quote]原帖由 [i]三种不同的红色[/i] 于 2012-3-24 13:50 发表
你这个就说得不对。

1、技巧不能保证成为大师，但成为大师的前提是掌握技巧。

一个只懂得技巧不一定会成为莫扎特，但如果要成为莫扎特，却必须精通技巧。

规矩是可以突破的，但那是以熟练掌握为前提的 ... [/quote]


三红大大没明白我的意思。

我并没有说不需要技巧，但评论别人诗词的时候，完全无视别人想表达的思想境界。而一味从技巧上去贬低他人，这本来就是舍本逐末的事。如果评论者自己也是大师级的，那还好些，本身自己就连匠人都还算不上，又有什么资格去说……

打个比方：我穿一件汉服出门，是想表达我对汉文化的尊重和敬仰。一个家伙对我说：你这件汉服是侮辱了汉文化，你看你看，上面有个线头露出来了。那我肯定一口盐汽水喷死他。

[quote]原帖由 [i]轮回[/i] 于 2012-3-24 13:57 发表

屈原有规矩么？
《庄子》中有言：书者，圣人之糟粕也。所谓的规矩，不如说是后人总结前人创作经验以为的规律。请注意，是以为的规律，按照这个规律进行创作，可以走一些捷径，但是不按照这种规律创作，也未必 ... [/quote]
《庄子》的话让你歪解到这个地步!按你所说,<庄子>之言,也都是糟粕了.

呼唤更多的李敬玄,来打你脸.

[quote]原帖由 [i]魔王庆[/i] 于 2012-3-24 14:05 发表



三红大大没明白我的意思。

我并没有说不需要技巧，但评论别人诗词的时候，完全无视别人想表达的思想境界。而一味从技巧上去贬低他人，这本来就是舍本逐末的事。如果评论者自己也是大师级的，那还好些， ... [/quote]
足球赛,如果有人不按规则踢球,你会夸他题得好吗?

[quote]原帖由 [i]司马光[/i] 于 2012-3-24 14:09 发表

《庄子》的话让你歪解到这个地步!按你所说,<庄子>之言,也都是糟粕了.

呼唤更多的李敬玄,来打你脸. [/quote]
跟三红说话呢，你出来干什么呢？
庄子是二千年前的叔本华，你懂啥？
老孟还说了，尽信书则不如无书。你就不要顶着司马温公的名号在这里侮辱涞水先生了。

[quote]原帖由 [i]司马光[/i] 于 2012-3-24 14:11 发表

足球赛,如果有人不按规则踢球,你会夸他题得好吗? [/quote]
表达个人思想和感触的诗歌是足球，污言秽语版的一帮就是黑衣人，那里是门，谁又是守门员呢？还主队客队呢，哈哈哈

[color=Silver][[i] 本帖最后由 轮回 于 2012-3-24 14:16 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]司马光[/i] 于 2012-3-24 14:11 发表

足球赛,如果有人不按规则踢球,你会夸他题得好吗? [/quote]

意大利不打防守反击，反而打长传冲吊，赢了球你会说它不该赢吗？

[quote]原帖由 [i]轮回[/i] 于 2012-3-24 14:14 发表

跟三红说话呢，你出来干什么呢？
庄子是二千年前的叔本华，你懂啥？
老孟还说了，尽信书则不如无书。你就不要顶着司马温公的名号在这里侮辱涞水先生了。 [/quote]
俺与楼主说话,你不也一样插一杠子吗?看来自个放火惯了,不许别人点灯了.

庄子是二千年前的叔本华,所以按你的逻辑,<庄子>就不是糟粕了?你歪解历史,歪解诗词,又歪解<庄子>?我与你说这些,真是侮辱涞水先生.

[quote]原帖由 [i]魔王庆[/i] 于 2012-3-24 14:17 发表


意大利不打防守反击，反而打长传冲吊，赢了球你会说它不该赢吗？ [/quote]
我说的是足球规则,你明不明白?

[quote]原帖由 [i]轮回[/i] 于 2012-3-24 14:15 发表

表达个人思想和感触的诗歌是足球，污言秽语版的一帮就是黑衣人，那里是门，谁又是守门员呢？还主队客队呢，哈哈哈 [/quote]
明明是你穿黑衣,你这话也算是入木三分了.

谁说离骚没有规矩
屈原的作品大多数要遵循楚国的音乐。九歌是根据当时祭神的曲调所创，不过原先的歌词太过鄙陋，屈原觉得不雅，所以给他们写了雅词。而离骚等辞赋都跟楚国民间音乐有许多关联。屈原是有一定的创新性，但也是因循了楚地的音乐和文法。

回复 #122 魔王庆 的帖子

怎么说呢，我觉得“一味从技巧上去贬低他人”很多是自己想多了，毕竟那种贬人为乐的变态还是极少的。

网友互相交流想到哪说到哪，未必存了什么“不良居心”。

如果评论者自己也是大师级的，那还好些，本身自己就连匠人都还算不上，又有什么资格去说……

大部分网友，并不是想站在“高手的角度”来指点，不过只想提些看得到建议，互勉而已，就不要提什么资格不资格的了。如果都要熬上大师才能“指点”别人，那我们众网友之间真没法交流了....
如果真遇上那种对诗词本身并无兴趣，而专好贬人的极少数无聊，你当他哗众取宠的小丑，不要理会就是了（道不同，不相与谋）。

[quote]原帖由 [i]三种不同的红色[/i] 于 2012-3-24 14:01 发表
如果你要写骚体或者古风，没人会和你谈规矩。

但如果你要写近体或者词，对不起，必须谈估计。

所以，在别人说近体和词时，插进来说骚体，这是偷换概念和转移话题。 [/quote]
你就给大家讲解讲解崔颢的《黄鹤楼》，老杜的《江南春甲子逢李龟年》，苏东坡的《念奴娇·赤壁怀古》。辛稼轩你就不要讲了，免得说我为难你。

[quote]原帖由 [i]蒹葭苍苍[/i] 于 2012-3-24 14:30 发表
谁说离骚没有规矩
屈原的作品大多数要遵循楚国的音乐。九歌是根据当时祭神的曲调所创，不过原先的歌词太过鄙陋，屈原觉得不雅，所以给他们写了雅词。而离骚等辞赋都跟楚国民间音乐有许多关联。屈原是有一定的创 ... [/quote]
你找出来嘛，屈原遵循的规矩是什么？
民间音乐四个字露底了吧？诗言志，歌永言，声依永，律和声，懂不？

[quote]原帖由 [i]司马光[/i] 于 2012-3-24 14:21 发表

我说的是足球规则,你明不明白? [/quote]


足球的规则是定死了的规则，就这定死的规则都还有马拉多拉的上帝之手，还有韩国的世界杯第四名。也没见谁说要收回阿根廷的冠军吧？

诗词的规则本来就属于比较宽松的约定俗成的东西，基本的原则不能变，比如七律不能写成五言，将敬酒不能写成水调歌头这些事不能变的原则，其它的东西本来很宽泛，谁规定了词就不能直抒胸臆，就必须委婉？

篮球比赛里，抱着球从这头跑到那头，属于犯规。也就是将敬酒写成了水调歌头。这个不允许。
虽然一般情况下中锋应该在篮下，但中锋拉出来投三分，谁敢说不行？这个就属于把委婉的词写得直抒胸臆。

跟你解释真的累……

[quote]原帖由 [i]司马光[/i] 于 2012-3-24 14:20 发表

俺与楼主说话,你不也一样插一杠子吗?看来自个放火惯了,不许别人点灯了.

庄子是二千年前的叔本华,所以按你的逻辑,<庄子>就不是糟粕了?你歪解历史,歪解诗词,又歪解<庄子>?我与你说这些,真是侮辱 ... [/quote]
所以说嘛，你是不知朝晦，圣人之糟粕是啥意思，自己去搜搜，就不要在这里丢人了。
黑衣的典故都不知道，还谈足球，搞笑！
用典是中国近体诗词的重要组成部分，这点素质都不具备，还写诗词呢，一边儿玩去吧

[color=Silver][[i] 本帖最后由 轮回 于 2012-3-24 14:41 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]魔王庆[/i] 于 2012-3-24 14:37 发表
足球的规则是定死了的规则，就这定死的规则都还有马拉多拉的上帝之手，还有韩国的世界杯第四名。也没见谁说要收回阿根廷的冠军吧？

诗词的规则本来就属于比较宽松的约定俗成的东西，基本的原则不能变，比如七律不能写成五言，将敬酒不能写成水调歌头这些事不能变的原则，其它的东西本来很宽泛，谁规定了词就不能直抒胸臆，就必须委婉？

篮球比赛里，抱着球从这头跑到那头，属于犯规。也就是将敬酒写成了水调歌头。这个不允许。
虽然一般情况下中锋应该在篮下，但中锋拉出来投三分，谁敢说不行？这个就属于把委婉的词写得直抒胸臆。

跟你解释真的累……[/quote]
笑,我还没说累呢.

上帝之手,是谁认为是合规矩了?之所以没有收回阿根廷的冠军,也是规则定下的.

诗词的规则本来就属于比较宽松的约定俗成的东西?勇气可佳.:hz1023:

诗词不守格律,这就是你所说的,篮球比赛里，抱着球从这头跑到那头.

楼主什么地方说过,词就不能直抒胸臆，就必须委婉?

[quote]原帖由 [i]轮回[/i] 于 2012-3-24 14:38 发表

所以说嘛，你是不知朝晦，圣人之糟粕是啥意思，自己去搜搜，就不要在这里丢人了。
黑衣的典故都不知道，还谈足球，搞笑！
用典是中国近体诗词的重要组成部分，这点素质都不具备，还写诗词呢，一边儿玩去吧 [/quote]
别转进.

你自个歪曲古人之言,结果自抽嘴巴,还好意思继续胡搅?我回你一贴,那叫诗词?:hz1021:

该一边玩去的是你.

晋国公，锁了帖子吧。全被轮回这朵奇葩给带偏了。

晋国公，锁了帖子吧。全被轮回这朵奇葩给带偏了。

[quote]原帖由 [i]西园公子[/i] 于 2012-3-24 14:58 发表
晋国公，锁了帖子吧。全被轮回这朵奇葩给带偏了。 [/quote]
我还等楼主继续填坑呢．

好不容易出来一个这方面的好贴．可惜！

我干嘛要锁帖，我还想继续看下去呢！

[quote]原帖由 [i]司马光[/i] 于 2012-3-24 14:50 发表

笑,我还没说累呢.

上帝之手,是谁认为是合规矩了?之所以没有收回阿根廷的冠军,也是规则定下的.

诗词的规则本来就属于比较宽松的约定俗成的东西?勇气可佳.:hz1023:

诗词不守格律,这就是你所说的,篮球比 ... [/quote]

我什么时候说过诗词可以不守格律了？貌似将敬酒不能写成水调歌头是我说的吧？

委婉和直抒胸臆是我的比方都不懂吗？

[quote]
言得好，别人才能被感染，引起情感激荡，才叫好诗好词。
而要言得好，就必须借助各种创作手法，以及对诗词的结构和体裁够明了。
就像你干巴巴地说一万遍“我爱你”，女生也感受不到；你对天吼一万遍“我要成才”，别人照样没有感觉你成才了。[/quote]

上面是楼主一楼自己说的话。
楼主自己也说了：“言得好，别人才能被感染，引起情感激荡，才叫好诗好词。”
可问题是，谁规定的直说“我爱你”，“我要成才”==就没法感染别人，就不能引起情感激荡了？只要符合格律，委婉就一定比直白更有感染力？就更能引起情感激荡？
这么认为的人，我只能把他当做匠人，甚至匠人都不如……

[quote]原帖由 [i]司马光[/i] 于 2012-3-24 14:55 发表

别转进.

你自个歪曲古人之言,结果自抽嘴巴,还好意思继续胡搅?我回你一贴,那叫诗词?:hz1021:

该一边玩去的是你. [/quote]
我怎么歪曲了？把你的正解说来听听？抽的是你的嘴巴，而且是帮你抽的

个人对诗词一窍不通，但真心觉得毛爷爷写诗很烂

一首歌融情于景（比如再见二丁目）好呢，还是只会一遍遍唱我爱你我爱死你了我想死你了好呢？很浅显的道理。

回复 #146 西园公子 的帖子

嗯嗯，原来李白“安能摧眉折腰事权贵，使我不得开心颜”，杜甫“安得广厦千万间，大庇天下寒士俱欢颜！风雨不动安如山。呜呼！何时眼前突兀见此屋，吾庐独破受冻死亦足！”
统统都是垃圾……

:hz1019:似乎挺出点什么，那白居易的诗是不是都是垃圾啊

0

[color=Silver][[i] 本帖最后由 WHITESHIP 于 2016-5-16 15:24 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]魔王庆[/i] 于 2012-3-24 15:23 发表
嗯嗯，原来李白“安能摧眉折腰事权贵，使我不得开心颜”，杜甫“安得广厦千万间，大庇天下寒士俱欢颜！风雨不动安如山。呜呼！何时眼前突兀见此屋，吾庐独破受冻死亦足！”
统统都是垃圾…… [/quote]
按照他们的标准，李白的《战城南》才是垃圾中的极品

其实争论挺无聊的，你认为你的对，他认为他的对，你想说服他，他想说服你……可是既然你认为你的对，他认为他的对，他就不会听你的，你也不会听他的，这样争来争去的，除了偶尔爆下粗口有损自己形象之外，实在看不出有什么对你、他有利的，何必呢？各位都年岁不小了，还跟幼儿园的孩子似的……表拍我，我就是据实说说:hz1028:

[quote]原帖由 [i]WHITESHIP[/i] 于 2012-3-24 15:35 发表
我的天……好火啊，诗词版连续两天发帖比水区还多……

轮回的意思大概是文学艺术必须和现实接轨，不能搞那些酸腐文人顾影自怜的东西。

其实这点我也觉得就算没有现实指导意义它还是文学。
至于怎么评判水 ... [/quote]
他们不是已经秀出了自己的贫乏么？这里面也包括三红这样的。其实不要说李杜苏辛这样的大家，就是以婉约著称的柳永姜白石也是以造新声而秀于一时的。个人以为，所谓的词，很像现在的恶搞影视作品，恶搞到一定程度，就是创造了，比如胡戈的《一个馒头引发的血案》，再比如《多收了三五斗》和《孔乙己》等名篇的若干版。呵呵，不过确切的说，很多应该算是善搞，用以表达新的意思，为了新的意思，当然就可以突破/
他们不过是为了作诗而作诗。
脱离了现实那叫文字游戏，就是文字游戏他们也都是很下乘的。
文字游戏做好了，有独角兽对比目鱼，陶然亭对张之洞，也不是他们这种层次能够写出来的

[color=Silver][[i] 本帖最后由 轮回 于 2012-3-24 15:49 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]轮回[/i] 于 2012-3-24 15:38 发表

按照他们的标准，李白的《战城南》才是垃圾中的极品 [/quote]

呵呵，这个我都不好意思提……

[quote]原帖由 [i]T〇P[/i] 于 2012-3-24 01:06 发表
还是以京剧为例子，余叔岩是老谭徒弟，更是老谭的忠实拥趸，老谭在新三鼎甲中本身就是唱腔最花哨的，余叔岩在老谭的基础上又多有完善，讲究字正腔圆，讲究所谓人峭拔劲，做到了华丽圆润，尽善尽美。周信芳多吸收 ... [/quote]
近一年没在轩辕上发过贴，看到这一段忍不住上来说两句，顺便凑够千帖。
我自己在诗词和京剧方面都是外行，也就不知无畏说两句外行话。您拿周信芳来比毛太祖未免不妥。麒麟童的活儿粗犷而不粗疏，更不粗糙，相反，作为海派艺术的代表，周信芳先生对于京剧舞台艺术和表现形式多有改良，不乏精益求精之举。按照叶秀山先生以美学视角研究京剧的观点看，是属于崇高、壮美一类，在词中可比稼轩。但有一点需要注意，不管是优美还是壮美，其核心点依然落在一个“美”字上，“优”和“壮”都只是实现美的途径，而不是单纯为壮而壮。正如射雕中说，“亢龙有悔”的要点在于一个“悔”字，倘若一味刚猛，则随便一个有蛮力的武夫都可做到，这也就是郭靖与马光佐的区别所在。毛的部分诗词，如“不许放屁”云云，实在已经背离了艺术的基本自然规律，实不足以比肩前贤。如果定要将老生与词坛类比，余叔岩可比周邦彦，言菊朋比姜夔，周信芳比辛弃疾，谭富英比苏轼，马连良比晏殊，庶几近之。
也跟兄谈一下我对于艺术发展的一点粗浅理解。一种艺术形式，在其由草创向成熟演变过程中，必然会经历由粗犷朴拙向精致谨严转变的历程。以京剧而言，大致成型于1860年前后，其时老三鼎甲程长庚、张二奎、余三胜皆以气势胜，程长庚临死时对谭鑫培说：“我死之后，子必成名，然子乃亡国之音也。”即说明从谭鑫培开始，就开始向优美转变，但真正的京剧艺术也是在此时才趋于成熟。至新三鼎甲，谭鑫培以韵味胜，孙菊仙以气势胜，汪桂芬以咬字胜，但后世孙、汪两派衰微而老谭一枝独秀，除时代原因的影响外，也可以视作京剧艺术向精致的美学风格的自发靠拢。至余叔岩、言菊朋、马连良而愈发彰显，在表演和唱腔上都讲究一个华丽潇洒，蕴藉风流。而后杨宝森、奚啸伯二人崛起与高派、汪派的销声匿迹，更宣告了精致对于粗犷的彻底胜利。以文昭关为例，现在几乎都沿着杨宝森沉郁低回的路数演，试问还有谁能继承汪桂芬悲愤激昂的风格。不独老生为然，花脸、青衣亦如是，金少山被裘盛戎取代，陈德霖被梅兰芳取代，都是不可避免之趋势。
诗歌亦然。在诗骚之时，诗歌还没有承载政治与社会功能，也没被赋予太多的文学意义，纯粹作为一种抒发内心情感的本能途径，因此也没有格律、流派之说，上面蒹葭虽然提及楚辞受到的语音、方言的限制，但这种限制大致类似于当代写歌词的要求，上口、谐美即可，远没有上升到后世平仄的严格束缚。有汉一代的诗作上乘者不多，直到建安七子与三曹出世，将文学的地位和水平都推到了新的高度，但此时的诗作，依旧保留着先秦两汉慷慨苍劲、浑厚朴拙的风格。到了南北朝，沈约提出四声八病，诗歌始成为一门有成熟风格与严谨规则的艺术，三曹父子的诗风在后世已不多见，诗歌的风格也实现了与京剧相类似的过渡。
至于其余传统艺术门类，如书画、雕刻等，莫不如是，此处不一一赘述。西学我不懂，不敢妄言，但想必大同小异，不致有太大出入。
其中原因，我觉得与艺术及从事艺术的创作者都有关系，要是展开谈有是篇大文章，我时间有限，想法也还不成熟，就不细说了。
另外客观评价毛的诗词，我觉得四流确乎有点过，放在历史上或许只是三四流之间，在当代大概当得起准一流的评价，其中的佳作如忆秦娥等，或可与20世纪诗词名家争一时之短长，虽然毛被归咎为老干体之始作俑者，但他的诗作境界，比起现在的老干作家还是高出太多的。至于完颜亮“提兵百万西湖上，立马吴山第一峰”等诗句，整体上讲，似乎比起毛来还是多少差一点。但另一方面，要以豪迈、洒脱的风格打破规矩自成一家，与学院派文人抗衡，确乎是需要极深厚之积累与极超逸之天才方可为之，毛一生戎马倥偬，实在没有足够精力做学问，而他在诗词上的天赋虽然还不错，但显然远达不到天才之境，这就决定了其定位的尴尬。相信一二十年内毛的政治光环逐渐褪去后，学术界和民间都能给出相对准确、客观的定位。

记得高中的时候，学再别康桥，语文老师讲那诗的时候，闭着眼睛：“那幽幽的水草....”那副陶醉的表情我一直记得，我也一直不觉得再别康桥有什么意思，但我记得老师那真心喜欢的陶醉。

所以我从来只说我不喜欢再别康桥（或者说看不明白），而不说这诗垃圾。

真觉得这帖还是很有意思的，就是垃圾那种话少说吧，继续聊，咱一边学习:hz1026:

回复 #155 张洋 的帖子

只要我党当权，毛的诗永远都是"行家"眼中的极品
一二十年？一二百年才有可能

呵呵，张洋先生好，京剧我也是外行，外行也不是不可以讨论。说孙、汪传人少，很大程度上因为孙汪对演员的要求比较高，孙菊仙本人嗓音宽亮，音量极大，孙的传人著名的有时慧宝和双处，时慧宝的嗓音就踞孙有差距，有孙宽而不及孙高，双处票友下海，兼且眼盲，但听其唱片是极好的。汪桂芬的传人有王凤卿，王凤卿长期伴梅兰芳，后期因嗓子坏了退出舞台；另外与新三鼎甲同时的有刘鸿声，现有斩黄袍唱片传世，一度也与老谭分庭抗礼，高庆奎虽然谭刘皆习，但其唱腔代表作所谓的三斩一碰或三斩一探，都是刘鸿声的得意之作，高庆奎40余岁嗓音塌中，传人著名的有李和增和李宗义，再传有战友京剧团辛宝达，辛也是嗓音早早塌中，现吉林省京剧院副院长倪茂才也是李和曾的学生，号称高派传人，但是听嗓音已经非常勉强。当年汪谭二人互相评价，谭言汪真累，汪言谭真巧。一言中的，学汪孙需好的天赋，而学谭则偏重技巧，技巧可以后天练，天赋则很难改变，所以老谭一脉，言菊朋晚年嗓败独出韵味，杨宝森中年嗓败则从余中脱化出来，自立门户。杨宝森也号称杨失伍，他的唱腔现在都学，一方面故然是他的唱腔中正大气，何偿不是不需要很好的嗓间的缘故，说杨派易学难精，但总比不能入门要好。经济学上有所谓的劣币驱逐良币，用在这不能说恰当，也能反映一定的问题。

说到周信芳，周做工细腻，天下无双，不必细说；周的唱腔而言，确不符合严格的所谓湖广音中州韵，唱腔和白口南方口音重，嗓音沙哑，唱腔不掩饰甚至强调气口，绝少花腔。当形式和内容不能兼顾时，先内容后形式。比如周信芳韩信出世那段唱腔，都说无力，我觉得正好表现韩信当时的心情。又说周信芳演刘备归天的情景，连鼻涕都要出来，当然不符合所谓中正平和的审美观点，但也有可取之处。用周信芳的不符合规矩，重内容大于形式来方毛，我觉得也是有一定道理的。

回复 #158 T〇P 的帖子

呵呵，问好兄台！您所指出的一点，也是我上面所略过去的，就是说艺术的风格由豪迈天然转向精致优雅，从演员层面上说，是为了降低入门门槛，让更多人可以参与进来。孙菊仙“叫小番”能用楼上楼的唱法，高庆奎被称作老生行当里的花脸，金少山天赋佳喉，他们的自身条件都是无可比拟的，也是后人难以学到的。而余派、杨派、裘派这些流派，对于传承者的要求没有那么高，有一套固定而可行的法则、套路，因此必然会获得更广泛的生命力。
回到主题上，诗词领域内也是如此。后世学杜甫者众而学李白者寡，因为杜甫可学而李白不可学，学少陵不成，犹得为闭门觅句的陈无己，学太白不到家，则画虎不成反类犬矣。因此除非真的天纵英才或者可以不拘小节，天资凡庸者只能严格按照规矩来，哪个地方该用平声用成了仄声就要见笑于行家。而毛的诗词就在于太不遵守规矩（他应该懂），而意境又无法达到天才（甚至优秀普通人）的层面，因此就遭到楼上诸位网友的鄙视。而为毛辩护者，如轮回等人以及一些御用文人，也是强调毛的诗词是伟人之作，胸襟博大，不拘泥于章句等等，但平心而论，还没达到这个地步。

回复 #158 T〇P 的帖子

呵呵，您这么比较没问题，周信芳之于言菊朋，正如辛弃疾之于吴文英，汤显祖之于沈璟，区别在于毛不注重形式，但是内容没达到那个高度。
另外您说的真实性的问题，是以周信芳为代表的海派的特点，当时上海处于中西文化交汇的地段，思想开放，崇尚新潮，海派演出时经常掺入真实的要素，演神怪戏还曾经配合上烟花爆竹和真的机关暗器等等，跟现在某些大制作的剧目差不多，但建国后就失去生命力了。

回复 #156 天霜寒 的帖子

一二十年足矣

[quote]原帖由 [i]魔王庆[/i] 于 2012-3-24 15:02 发表


我什么时候说过诗词可以不守格律了？貌似将敬酒不能写成水调歌头是我说的吧？

委婉和直抒胸臆是我的比方都不懂吗？



上面是楼主一楼自己说的话。
楼主自己也说了：“言得好，别人才能被感染，引起 ... [/quote]
将敬酒,格律?OMG,您的话让俺对您的仰慕,犹如滔滔江水,连绵不绝.令俺顿觉今是而昨非,真是听君一席话,胜读十年书啊.

"我爱你"如果算做直抒胸臆,那么我要和你困觉,可算做直抒胸臆的典范了,MLGBD,老子要干死你,可谓是直抒胸臆的无以复加了.

PS,放着这么多高人不做声,俺来谈什么格律,俺还真是脸红.无题与欧阳肯定是笑死了.俺还是当酱油党吧,少漏怯.拿将敬酒大谈格律的高人,您继续,轮大师,您也继续,俺败了.:hz1024:

对了,请问西园公子,荆国公是哪位?

推忠協謀崇仁同德贊治守正保運亮節佐理翊戴功臣天策上將軍天下兵馬大元帥開府儀同三司尚父守尚書令兼中書令判三省樞密院事行冀兖青徐揚荆豫梁雍九州牧晉江尹景祐宮使兼譯經潤文使上柱國荊國公食邑萬戶食實封二千一百戶

右文，原文区经略

[quote]原帖由 [i]水镜门生[/i] 于 2012-3-24 21:11 发表
推忠協謀崇仁同德贊治守正保運亮節佐理翊戴功臣天策上將軍天下兵馬大元帥開府儀同三司尚父守尚書令兼中書令判三省樞密院事行冀兖青徐揚荆豫梁雍九州牧晉江尹景祐宮使兼譯經潤文使上柱國荊國公食邑萬戶食實封二千 ... [/quote]
多谢!

[quote]原帖由 [i]水镜门生[/i] 于 2012-3-24 21:11 发表
推忠協謀崇仁同德贊治守正保運亮節佐理翊戴功臣天策上將軍天下兵馬大元帥開府儀同三司尚父守尚書令兼中書令判三省樞密院事行冀兖青徐揚荆豫梁雍九州牧晉江尹景祐宮使兼譯經潤文使上柱國荊國公食邑萬戶食實封二千 ... [/quote]

这称号太拉风了，我找到我毕生的追求了:hz1018:

这么NB的称号我只能指望下辈子了

[quote]原帖由 [i]司马光[/i] 于 2012-3-24 20:41 发表

将敬酒,格律?OMG,您的话让俺对您的仰慕,犹如滔滔江水,连绵不绝.令俺顿觉今是而昨非,真是听君一席话,胜读十年书啊.

"我爱你"如果算做直抒胸臆,那么我要和你困觉,可算做直抒胸臆的典范了,MLGBD,老子要干死你,可谓是直抒胸臆的无以复加了.[/quote]

你的中文水准实在是高，诗词格律和将敬酒明明是两个问句，并列关系，您楞要把它们混在一起，还自以为高明。佩服佩服。



[quote]原帖由 [i]司马光[/i] 于 2012-3-24 20:41 发表

"我爱你"如果算做直抒胸臆,那么我要和你困觉,可算做直抒胸臆的典范了,MLGBD,老子要干死你,可谓是直抒胸臆的无以复加了.[/quote]

有的人，大雅的句子他用了变得大俗，这种人是笨蛋。
有的人，心心念念想着大雅，不敢有一丝逾矩，这种人最多只能算匠人。
有的人，当用雅时用雅。大俗的句子，他用了也让人觉得大雅，这样的人被称为大师。

还有一种人，看见大师用了大俗的句子，就自以为了不得，跳出来就好一顿指责，还说不出幺二三，只会复读机似的一连串的：这个好俗，这个好俗……
这种人，叫做傻B。当然，只是个比方，不是指你……

[quote]原帖由 [i]水镜门生[/i] 于 2012-3-24 21:11 发表
推忠協謀崇仁同德贊治守正保運亮節佐理翊戴功臣天策上將軍天下兵馬大元帥開府儀同三司尚父守尚書令兼中書令判三省樞密院事行冀兖青徐揚荆豫梁雍九州牧晉江尹景祐宮使兼譯經潤文使上柱國荊國公食邑萬戶食實封二千一百戶

右文，原文区经略... [/quote]
晕，还是繁体字，那水镜门生，你的称号呢？有多长？

水镜门生，江湖人送外号“包子”，赞其圆润包容之意:emot11:

[quote]原帖由 [i]水镜门生[/i] 于 2012-3-25 09:54 发表
水镜门生，江湖人送外号“包子”，赞其圆润包容之意:emot11: [/quote]
推忠協謀崇　仁同德贊治　　守正保運亮　節佐理翊戴　　功臣天策上　將軍天下兵　　
馬大元帥開　府儀同三司　　尚父守尚書　令兼中書令　　判三省樞密　院事行冀兖
青徐揚荆豫　梁雍九州牧　　晉江尹景祐　宮使兼譯經　　潤文使上柱　國荊國公食
邑萬戶食實　封二千一百　　戶

人家共计１０１字，你就得“包子”两个字？比你ＩＤ还减了两字，真委屈了你！“圆润包容”，如果遇到小狗狗，它可不管乃介么多的哦，咯咯。:hz1026:

另，吾好奇的是，那称号，是他们自己编出来的还是白胡子整出来的？或者白胡子只是宣告一下而已，据吾所知，轩辕几王多是游戏方面银才的。

[quote]原帖由 [i]魔王庆[/i] 于 2012-3-25 05:05 发表

有的人，大雅的句子他用了变得大俗，这种人是笨蛋。
有的人，心心念念想着 ... [/quote]
看到“两人对酒山花开，一杯一杯复一杯”，某类会痛斥曰：恶俗酒鬼的醉话
当然，只看到“我醉欲眠君且去，明朝有意抱琴来”，又要雅了。

回复 #171 无题 的帖子

自编自导自演，才是王道

[quote]原帖由 [i]三种不同的红色[/i] 于 2012-3-24 00:23 发表
该白痴还说，陶渊明在晚清之前的主流评价，就是认为他不过是打油诗。

终于因为这句话激起了公愤，被大家群起打脸，最后可耻的遁了。:hz1007: [/quote]
陶渊明在齐梁之间确实不太被看重，钟嵘的《诗品》里只归他为中品，曹操还只被归为下品呢。
不过凡是能进《诗品》的诗人，哪怕是下品，也是被视为当时名手，说打油诗就是搞笑了。

陶渊明开始被大力推崇，始于昭明太子萧统的《文选》。

[quote]原帖由 [i]T〇P[/i] 于 2012-3-24 01:06 发表
还是以京剧为例子，余叔岩是老谭徒弟，更是老谭的忠实拥趸，老谭在新三鼎甲中本身就是唱腔最花哨的，余叔岩在老谭的基础上又多有完善，讲究字正腔圆，讲究所谓人峭拔劲，做到了华丽圆润，尽善尽美。周信芳多吸收 ... [/quote]
我是不懂京剧的。
你说余叔岩的华丽圆润是技术，周信芳的粗朴豪放也是技术，这句话我是理解为余叔岩和周信芳风格不同，然而唱京剧需要的方法、技术，两人就算略有轩轾，也不至于天差地别，是不是这样。

其实无论是书生气骨还是英雄情怀，在诗词中本身都是平等的。
同等水平下，不能说写英雄情怀的就比写书生气骨的强，也不能说写豪情壮志的就比写愁肠百转的强。
要说分了强弱，那是作者本身水平分了强弱。

就像辛弃疾，他的词够大气了吧？但是他的词不但不是一气吟就，反而是字斟句酌、千锤百炼的结果（一般人想象中的无用书生寻章摘句的样子），他大部分词都改过十几次、几十次，这就说明他十分重视词的方法和技巧，并且也因此首创了一些新的方法和技巧（当然，是在符合词的艺术规律的前提下）
同样是写大题材，写豪情，陈亮、刘过的水平就太差了，词也不能深入感染人，比姜夔、张炎、王沂孙、吴文英的词就差远了。
辛弃疾被称为豪放大家、英雄之词，重点不在于他写的是豪放词，而在于他词写得好。如果他词写得不好，哪怕再豪放，也是没用的。

曹丕、曹植也不能因为写诗的风格不同，就简单地论断曹植强于曹丕。
刘勰的《文心雕龙》就不认为曹丕比曹植差，而是说：魏文以位尊减才，陈王以势窘益价。
真要细读，会发现曹植很多时候说得过度并且芜杂啰嗦，曹丕反而天分颇佳，慧眼独到。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 李敬玄 于 2012-3-26 07:51 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]黑传说[/i] 于 2012-3-24 06:01 发表
前面仔细看过，评论也给你了：你自己境界阅历认识水平有限，导致好坏不分
后面的：由于我不是这方面专业，那好吧，先假设我是无知的，可是，我怎么感觉似曾相识呢？我可是大一之后就看不进人文类读物的啊，这只能说明你说的和其他人说的，区别度很低。为严谨起见，能加注么？把不属于你的那些地方都加注么？

你除了人身攻击， 还会什么？

1、有本事把自己写的代表作发出来，给个链接也行
2、如果不是文抄公，欢迎去pk大学该专业的教授们！那才是表现”你行“的场合，如果他们说你行，你才行，我们这种非专业的，就是说你行，你也是不行。在一个非专业的地方展现自己多有能耐，只能说明”你没胆量，欺软怕硬“
3、以自己专业去鄙视非专业的人，还口出恶语，只能说明那个人连自己专业都不自信，而且人品极差。
4、到处吹捧自己，却没有过硬的东西，我只能以一个人来形容此人：阿Q一个。
[/quote]

我很奇怪，你给我那个评论是基于什么？
是你老人家懂诗词，还是你老人家有境界、有阅历？
不过从您的文学水平来看，您还需要去幼儿园进修；从您的幼稚程度来看，您还需要到社会上找抽，在蹂躏中进一步成长。

我除了偶尔抽郭老跟你的脸之外，主要发帖不是一直在谈论诗词的基本原理吗？
您应该这样问：你除了谈论诗词，还会什么？
然后我答：还会抽郭老和你的脸。

1、爷爷的代表作，虽然只是比老毛强一些而已，说起来还很稚嫩，但以你的水平和人品还不配去看。
2、不劳你关心，李剑波、蒋长栋、莫立民这些中文系教授和名家弟子都被我在课堂上当面抽过，所以抽你的脸只不过是举手之劳而已，不用太诚惶诚恐。在这里我发帖是为了跟大家交流，不是为了展示我有多大能耐，你进来找抽怪谁呢。
3、我从来木有鄙视非专业的人，我只鄙视非专业还要充专业的货色。承担着被这种货色咬的危险，挺身而出抽他们的脸，这岂不正说明我热爱专业，奋不顾身，是十分有正气和侠义的行动。
4、我没有吹捧自己哦，过不过硬你可以看诗词版写诗词的朋友们的评论。你倒是有个过硬的榆木脑袋，扔到地上想必叮叮当当响，行刑的时候可比阿Q刺激多了。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 李敬玄 于 2012-3-26 08:58 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]水镜门生[/i] 于 2012-3-25 09:54 发表
水镜门生，江湖人送外号“包子”，赞其圆润包容之意:emot11: [/quote]
我还以为是你长得圆润，加上头像，才叫你包子呢:hz1021:

[quote]原帖由 [i]yunhezi[/i] 于 2012-3-24 11:47 发表
楼主这个东东是现写的？文思如此敏捷，虽然观点不同，但真是佩服佩服。 [/quote]
有一部分是现写的
有一部分是之前整理过的

[quote]原帖由 [i]魔王庆[/i] 于 2012-3-25 05:05 发表


你的中文水准实在是高，诗词格律和将敬酒明明是两个问句，并列关系，您楞要把它们混在一起，还自以为高明。佩服佩服。





有的人，大雅的句子他用了变得大俗，这种人是笨蛋。
有的人，心心念念想着 ... [/quote]
恼羞成怒，不错，看来俺是踩着某人的尾巴了。料不够，骂来凑，本就是你这种人的写照。:hz1022:

[quote]原帖由 [i]T〇P[/i] 于 2012-3-24 01:14 发表
另：境界当然要通过文字体现出来，但是太讲究工具的作用，就会以词害义，就好比言菊朋所谓以字行腔造成的怪腔。 [/quote]

其实对于经过一定训练的人来说，以词害义是个伪命题。
因为这个字或词不好，你只要肯花时间和精力找，一定能找到一个更好的字更好的词，能够更好地表情达意，这就是所谓的“锤炼”
而且我最强调的是掌握诗词创作的方法，字词还在其次。
掌握了方法，无论风格是豪放、是婉约、是冲淡、是清旷，都会是好诗，而没掌握方法则都不是。


言菊朋说以字行腔造成的怪腔，我估计不是因为太注重方法，而恰好是因为方法不熟练或者说方法没找准，导致无法圆通