轩辕春秋文化论坛 » 步步为营 » 英傑手記,自虐打法版本


2012-5-3 11:04 ayuayu
廣陵以為很簡單,竟然還沒通關...

隨機數意外的煩
張飛雨天被弄死就算了,全體假情報上導致無人可激勵援助...
另一個難點是這關我有超低等的董梁,位置一失誤就會直接死...orz
不過要全吃同級頗有難度,可能要撤退到吐

假情報的可能站位完全是隨機的...WTF
[strike]莫非我下邳的運氣已經用光了[/strike]
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原本還想挑戰開場2個大激勵大援助拼最快成陣
看了第三回合敵人那莫名奇妙又高深莫測的走位....算了,本關目標普通兵種理論最大,董梁不要太虧就好,其他徐州II再慢慢補...

其實有測試edmund_liyc的走位方法,我還有發生有兩個人進樹林但反而更難打...(其餘高等級全部在前面無法打
看來要自己想辦法踹出比較適合的走法了

(主因是董梁要從低等吃到高等...但敵軍走位幾乎只能用全軍撤退重排...如果是劉備SOLO全場相對容易的多..)

[color=Silver][[i] 本帖最后由 ayuayu 于 2012-5-3 21:09 编辑 [/i]][/color]

2012-5-4 00:07 ayuayu
廣陵擊破
比想像中撤退SL的還要多很多...佈陣以前超級吐血

劉備25.64(1.64 助攻以外的策略)
關羽40.58(2.24+0.52 策略28+主將)
張飛31.80(2.32 策略29)
簡雍38.18(2.24 策略28,沒法第二回合策略不到人)
孫乾33.11(3.36 策略28)
糜竺27.80(3.44 策略28+大策略1)
董梁19.58(3.82 吃紀靈袁術以外的所有人且幾乎全部同級吃人)

為了讓董梁幾乎吃到同級的,原本輕鬆的一關變成吐血的一關...

2012-5-4 08:46 游客丁
董梁出这关完全没必要,后面折旧太严重,3级多折旧后一级不到。

2012-5-4 10:17 ayuayu
我沒其他人可上了阿...不可能上潘宮
李明關純也都沒練

....難道要上趙何?
吃人(13/14/16/17)得9/9/11/12

之前是這樣想的
徐州II董梁如果只算打曹操20~50 沒打過不確定,但開始打曹操頂多21級(估計,非精準,有可能低估)
30回合x0.16=4.80 就算血量夠打到最後一合應該經驗都還是每合16

比較各前輩打法發現
規劃的話,最早是拿木之的人選去掉李明加上劉辟(或陳式)去安排的..
比較遊客丁和木之的安排,發現木之多出博望坡,兩者都是幾乎沒出戰直接壓長板...
(只看董梁的話,木之出長坂36級+14 遊客丁出長坂28級+22)
兖州敵人低了10級故不可能追級,能追的是博望坡..
qb1973根本沒出董梁...長坂賊兵都是得12級左右

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...到底要不要換人上重打廣陵呢:hz1014:
(估計出趙何也會折不小就是了,但打起來相對簡單許多)

先補一註解,我不用補丁也不SL反擊,所以賊兵所得基本是參考qb1973來想的
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徐州II因為趙何是惡23,沒有絕對低損血優勢了XD
[strike]要不然就是直接開戰徐州II到成陣完成就知道有沒有比較虧了[/strike]

[color=Silver][[i] 本帖最后由 ayuayu 于 2012-5-4 10:35 编辑 [/i]][/color]

2012-5-4 11:10 游客丁
人少的话,董梁估计也压不到长坂坡就得出场。
另外徐州2也应该是赵何反击曹操,董梁揩油,等赵何等级跟曹操一样了才轮到董梁。

2012-5-5 03:25 moriya
致敬一下
我跟幾個打過英傑的都已經開始打賭下邳原地策略到底會在哪天擱淺
沒想到回來一看竟然完成了
當時有補丁試了半天就是找沒辦法維持陣型又殺呂布
沒想到被一個無補丁的打出來,方法居然還意料外的簡單....

另外問一下,幾回合開城門的?孫乾要41策略基本成陣還是要夠早,否則就算在原地也策略不到底

照這個打法看來,最好的方案(下邳此打法+無關純的前提)是
追級優先人員:下邳潘宮>廣陵董梁>徐州2趙何 趙何董梁可以互換
潘宮出下邳不僅攻擊力強適合補刀,有斜攻,更有猛火強力吃人,完全可以省下趙何轉職到徐州II反曹操虧的缺點
(這是跟賊相比,賊在本關沒啥反擊,又不可能靠軍樂,主要行動還是吃人,沒得策略的狀況武術家清場才是較佳解)
廣陵只要出的不是關純本來就是折掉,出哪個賊都一樣,不能出潘宮的原因是吃完人以後就沒事做了空了快20回合,賊還可以策略到底(跟下邳成為強烈對比)
徐州II則是看廣陵練哪個賊,徐州II就先練另一個賊,等級差不多了以後再回頭練廣陵出的

另外,無補丁還不SL反擊,博望坡董梁肯定要出的
遊客丁雖然追了22級可是全補丁成績...木之的追擊也是有SL反擊,實際上不SL能否升15等估計有一定懸念

還有,你的進度已經快被周瑜超車了哦

[color=Silver][[i] 本帖最后由 moriya 于 2012-5-7 17:10 编辑 [/i]][/color]

2012-5-7 18:10 ayuayu
欸抖...你以為無補丁可以打多快阿
雖然不是不能SL,但犧牲所有條件發現仍然無法達到主目標時還是會重打的
然後最近的確比較忙,進度可能不會更新太快

話說我徐州II連一回合都還沒碰...

下邳9回合就開門了,但孫乾策略多了1.5~2.5回合(根據開門時走法而異)
估計10~11回合開門可能也是夠的

題外話,其實我差一點就放棄了,因為陣型之後發現只能在左邊開開口才可能控制曹軍行動,右邊無論怎走都會長驅直入,但是左邊有個嚴重問題就是殺向呂布的路徑太長

然後不知為什麼突然靈機一動想試試開口在左但走右路打呂布,才意外成功了
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徐州II

走位有夠難搞....最大問題是血量總是剛好不夠扛
不過試打結果2/3進度算完成,傷害要全滅曹軍此次無問題(上輪打就算不練也滅不了)...只是要搾取經驗最大問題很多

潘宮的猛火失敗率太大需要SL,代價是SL後其他人位置常常讓自己處於不利狀態
趙何因為已經轉職所以形成所有人只打董梁的狀況...無法站太前面
已經做好直接犧牲糜芳和李明的準備...如果這樣還是沒法撐到布陣完成只好撤退期待下次隨機數別這麼整人...

該說 趙何惡賊反曹操竟然才55,在我意料之外,這樣子的話帶武器上場應該也沒有問題(假設要打第二輪就直接拿武器出場了)
潘宮不要在旁邊打太兇的話應該是可以撐個N回合不死

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卡關中,筆記小整理
我看了edmund_liyc前輩的打法以後...研究了很久才發現
原來是要讓軍樂卡住一回合前進...不然太早來了反而礙手礙腳...

小將軍跟木之的佈陣都是
      荀彧
   荀攸 孫乾
曹操

變成

荀彧
孫乾 荀攸
曹操

試了很久仍然沒有底,這到底怎辦到的...

不過目前還不是擔心變陣問題的時間,因為加上了趙何必須吃名將的限制,撤退了4次還是失敗...(試過所有GB4SL狀況仍然無法成陣)

[color=Silver][[i] 本帖最后由 ayuayu 于 2012-5-9 06:32 编辑 [/i]][/color]

2012-5-9 11:44 ayuayu
重病中,原本想玩下英傑...
用腦過度頭更痛了(淚

不過就算撤退了幾次仍然很慘,想調隨機數還會讓算好的敵軍行動亂套...

晚點好點再續戰..
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問下各位前輩,如果形成這個局勢是否該重打...

13回合
 曹[color=PaleGreen]草[/color][color=SeaGreen]林林林林林[/color][color=PaleGreen]草[/color]弓[b]芳[/b]
賊運 [color=PaleGreen]弓[/color][color=SeaGreen]郭林賊[/color][color=PaleGreen]洪[/color] [b]何李[/b]
 淵[color=PaleGreen]草彧[/color][color=SeaGreen]攸林林[/color][color=PaleGreen][b]宮[/b][/color][b]董竺孫[/b]
 淳  [color=PaleGreen]草[/color][color=SeaGreen]林林[/color][color=PaleGreen][b]劉[/b][/color][b]簡[/b]

不知看到哪篇結果給了簡雍偃月刀,但發現實際打時似乎沒必要,反而是趙何變惡賊以後居然攻擊力還有清場懸念
(常常打出殘血,導致糜芳李明需要佔位置補刀影響布陣...)

目前武器分配:方天=>劉備 偃月刀=>簡雍 七星劍=>潘宮 三尖刀=>董梁
感覺似乎改這樣較好:方天=>劉備 蛇矛=>簡雍 七星劍=>潘宮 三尖刀=>董梁 偃月刀=>趙何

晚點還是卡在佈陣就換武器配置重打...

(5/9 19:59)清醒了點以後改變目標,發現不要苛求簡雍最大化還是有點希望的
最低限度:
1.趙何通吃右上角以外有名字的
2.不能有空回合(底限是須有助攻)
3.啥時可以開刷曹操我已經不在意了,不要太晚就好(14回合引曹操就位雖可以但只會卡死在那然後被打死)

還以為下邳已經夠吐血了,徐州II還真是目前為止打到最吐血的一關
而且下邳只是行動方針問題可以修正,徐州II根本是跟隨機數抗戰...

[color=Silver][[i] 本帖最后由 ayuayu 于 2012-5-9 20:03 编辑 [/i]][/color]

2012-5-10 19:00 moriya
顆顆 徐州II愛莫能助
知道為什麼嗎?

我用全補丁的李明跟糜芳假情報了郭嘉和荀彧,輕鬆形成無縫走位(李明不確定,糜竺策略命中根本是0)

說回正題,這關進城後沒有上邊界行動需求,edmund_liyc會那樣打是因為他殺不夠快,只好讓後隊塞車,真要說有什麼簡單打法的話,簡雍不要手軟,多助攻吧。與其在那邊煩惱有沒有完美成陣又全策略,不如穩穩成陣保證賊的經驗

13回合形成那樣,只要殺夠快,兩荀反而直接走到第一成陣位比較適當,靠上會礙事

而且有炸彈和猛火書助攻,要吃那一排21級的幾乎不成問題吧?不需要局限於潘宮猛火助攻阿

武器隨便啦,唯一內定的是劉備一定拿方天畫戟,其他人多那10%除非剛好打出剩下不到50血的差距,不然不是很有必要拿

2012-5-13 18:18 ayuayu
只有劉備這有效助攻的確沒法殺這麼快吧
炸彈...賣了(逃
所以我會多花時間去SL潘宮的猛火....

其他的紀錄等我把手邊事情忙一段落以後編輯補上

2012-5-14 16:44 ayuayu
徐州II

賣了炸彈還真是個失誤,為了湊出潘宮一個猛火犧牲了不少...
總之完成了,還有頗多提高餘地的感覺

劉備28.26(2.62)助攻
簡雍42.72(4.04)策略41 助攻6(代價真大)
潘宮24.39(7.83)吃雜兵打曹操+2軍樂
孫乾39.13(6.02)策略45 助攻3
趙何29.91(6.76)吃名將打曹操
董梁27.14(7.56)吃雜兵打曹操
糜竺33.86(6.06)策略44(好像有吃人,忘了)

李明16.24(4.58)糜芳17.84(4.28),這關隨便撈個4等,希望下關好打點

潘宮少了木之2級,最主要原因是助攻太兇...
下次打時至少要多帶1~2炸彈上場,糜芳李明要帶豆才不會有補給影響走位的問題...
趙何這樣算反擊多還少呢,不過經驗太難統計了,當我沒問好了
[u](事後計算:29回合初 26.03在領雙薪位置(但能不能領到還需運氣)到底,最後29.41...即打+反共30次
完全沒S/L好像有點高過頭了,29打到45打了17下,也就是反了13下/16次機會,這運氣破表? 但成陣時似乎有點晚的感覺)[/u]

那個見鬼的陣形,試了許久才知道是怎麼回事
重點並不是李明糜芳,關鍵在於劉備必須卡住董梁右邊的位置,否則孫乾走到成陣位時兩荀都會打董梁
李明糜芳的防禦都比0士氣的董梁高,完全引不走,而且成陣時兵力兩人都只剩下100到完場兩荀都沒有起過邪念...

引法筆記,由於前輩都只有寫第一陣跟第二陣,過程沒有相關紀錄,只好自己來寫一下

原本陣形

 [color=Red]糜[/color][color=Blue]荀[/color][color=Red]芳[/color]
[color=Red]簡[/color][color=Blue]荀[/color][color=Red]乾[/color]
[color=Blue]曹[/color][color=Red]董[/color]

劉備卡位董梁到荀右,糜芳李明走開,下回合形成

 [color=Red]糜劉[/color]
 [color=Blue]荀荀[/color][color=Red]董[/color]
[color=Red]簡 乾[/color]
[color=Blue]曹[/color]

然後董梁回到原位,劉備卡住右方孫乾左移形成

[color=Red]糜[/color]
[color=Blue]荀[/color] 
[color=Red]簡乾[/color][color=Blue]荀[/color][color=Red]劉[/color]
[color=Blue]曹[/color][color=Red]董[/color]

再下回合劉備卡住董梁右方,孫乾簡雍左移即形成第二陣形
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兗州難度相對不高,不過打起來礙手礙腳...找解決辦法中
要如何讓賊跟軍樂早點就位,只做一個簡單,同時要來非常麻煩...

再來一個很見鬼的就是...趙何士氣不降沒人打,降了則會直接死(清場速度問題,所有弓兵都打趙何)
原本想讓趙雲全吃不能被反擊的,看來無理,必須調整打法

趙雲只能打郭圖兩下(限制不用焦熱書),故最多在23級拿12x2=24
有些12~14要變成8了...看來經驗會少不少
按照edmund_liyc打法來看,沮授最快能15回合被趙雲吃掉,但7回合初趙雲經驗值已經是23.13,8回合內一定會超過24級
(場上不能被反擊的還有7人+兩下郭圖,就算少了一兩人仍然會超過24級<何況可能還得幫吃能被反擊的...有些位置礙事>,除非有辦法讓沮授在13~14回合就讓趙雲吃掉)

持續研究中

[color=Silver][[i] 本帖最后由 ayuayu 于 2012-5-15 19:55 编辑 [/i]][/color]

2012-5-15 19:51 闲逛
曾今最喜欢的游戏,可惜一直不是高手

2012-5-15 20:07 ayuayu
我也不是高手,只是覺得這佈陣過程不管玩幾次都不會膩(除非過度複製別人打法)
畢竟英傑傳以外已經沒有可以玩佈陣完的這麼仔細的遊戲了

就算是我最愛玩的幻世錄I...不轉職自虐打法也是靠傷害計算做出零SL嗑BOSS,雖然仍然有走位技巧,但布陣需求是0

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兗州續:
(5/15 20:32)
重新走位了幾次,大致知道要讓趙雲吃所有不能反擊的條件了..最簡單的就是劉備不參予助攻而去引人,助攻由潘宮來,但代價不一定好,需衡量過才行
"前5殺如果都可以殺弓兵,那會省事的多",雖然這樣想,但實際打起來又要顧及賊的反擊點和軍樂來說,並不容易
畢竟大家追劉備的特性雖然可以引走弓兵,但同時也會引走其他人...

(5/15 21:52)
趙雲不故意弄低經驗值狀況下,13回合行動後必24.06...沮授走位經過計算最快就是14回合被趙雲吃到(需犧牲部分其他人走位,但可能不影響只是策略緊張因為14回合才能成陣,但計算下似乎也沒什麼重大問題),但此狀況下要同級吃到等於無解,無論如何都是24級吃了,看來edmund_liyc小沛讓趙雲少個7點才是對的,後面吃人無關痛癢,但可以多一隻同級殺

但是狀況既已如此,重新走位吧,也不需要早引了,保證更佳的反擊位置和補策略會舒服些
本關敵人行動由於受到劉備直接影響,發現許多可以迴避紅血死亡FLAG的方法,至多可以做到延遲2回合補血
[strike]想重打的另外一個原因是趙何變傻瓜失敗,用光隨機數還是會撤退,只好激勵,從此有個騎兵貼著趙何卻從來不打他[/strike]

(5/16 14:23)
重新走位第一回合...WTF被假情報有人死都不醒,要不然就是敵軍策略失敗太多導致無人可援助激勵...
潘宮難得在本關燒了兩次無關緊要的花五...(剛好都能燒到不被反擊的),但至少合十回合的行動了阿...再補個幾回合策略還能燒郭圖
默默的按下全軍撤退

(5/16 20:12)
卡了許久,換個方式,用了木之的出場配置....這什麼鬼配置,為什麼弓兵步兵自動向劉備靠近了
不過這次打蠢了,走位設計失誤,劉備會被包圍死
但是這樣大概離通關不遠了...只是趙何在此配置無法拿到所有反擊位(因為已轉職)

(5/16 22:50)
再度想說句WTF,並不是佈陣走位不好,敵人位置還非常完美,但每次都是一些蠢原因導致重來...
第三回合晴天=>簡雍中了N個火龍+N個濁流直接掛掉,最能扛的都一回合被秒...(孫乾似乎沒人想放他招,所以簡雍算是目前最硬的坦)
第四回合雨天=>某個智力太低的連吃濁流而死...
第N回合=>三個人中假情報下回合沒醒...
第二回合晴天=>劉備被2火龍1濁流秒殺

調過隨機數發現還是打不下去,繼續撤退

喵的徐州II面對強悍一倍的曹操軍打起來還沒這麼悶...

[color=Silver][[i] 本帖最后由 ayuayu 于 2012-5-16 22:59 编辑 [/i]][/color]

2012-5-17 14:10 ayuayu
終於把這變態的兗州搞定了
創下撤退次數新高
前面那幾下策略太隨機了,集中打同一人痛到會直接撤退
後面他們沒策略以後就沒什麼突發事件了

劉備30.56(0.50+1.80)火龍打人助攻補血激勵強力支援
簡雍46.78(0.50+4.06)大家都知道
趙雲28.51(7.00+0.50+5.17)大開殺戒
潘宮26.55(0.50+1.66)助攻燒郭圖
孫乾44.91(0.50+5.28)超級尷尬的該死經驗,煮熟的大激勵飛了(本來就沒熟)
趙何35.21(0.50+4.80)主要反擊區
董梁31.36(0.50+3.72)次要反擊區
糜竺39.64(0.50+5.28)下邳的副作用出來了

消耗:1麥3豆
說明:
由於不使用SL反擊,原本想說會有反擊不完的問題
加上剛開始就扛不太住,最後連傻瓜也沒變

結果...34回合人都死光了(剩下郭圖跟兩軍樂還有下面三隻)
其實30回合人就該死光了,我為了保證就業還故意"SL不反擊"直到34回合...(那時的賊只要被反擊死,剛好會有人失業)
[u]註:我不確定30回合就把能反擊的全弄死是否為反擊率本關剛好較高的關係[/u]

策略多非常多...不過最主要原因是人死光了,有一堆援助變成激勵了
趙雲沒燒郭圖(只打兩下)還沒有低多少,賊明顯少了
不過這樣不存在反擊率的問題...

木之那個開場實在是很噁心
成陣以前就是兩個騎兵+一個賊打趙何,兩個騎兵打董梁
此外開場我的陣形是2個6點位的變化,因此每回合3+援助勉強足夠扛住張郃+其他人的攻擊(不變傻瓜的前提,變了我猜擋不住張郃)
但是陣外遊擊的趙雲無法照顧,只好讓潘宮和劉備餵豆了

如果有下次,我會考慮變傻瓜重新反擊看看,畢竟不變傻瓜看來也不存在反擊不完的問題
但開場被秒太多次,想吐了,所以這次就算了
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附:第二回合位置圖(出場為糜孫潘何簡董李芳的木之版)

何  董糜
  孫潘
簡 劉

說明:簡雍在剛好斜向射到弓兵的位置,如此一來敵人行動後不能反擊的部隊均會比較靠近劉備,方便安排吃人布陣
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本關狀況整理:
1.劉備在樹林時騎兵就會乖乖的被反擊了,如果在外面有可能心神不寧被勾引
2.郭圖超過移動+2範圍又有低防可打是不會去追劉備的
3.沮授的行動和劉備的Y座標有直接關係(跟某人發的徐州II軍隊追糜芳的行動方針一樣)
4.劉備有失誤,我34回合走竟然閒了3還4回合,而且還在很左上角的位置出發...看來37回合離開就足夠了,下面的人加上有潘宮在根本是秒殺(騎兵被潘宮砍一下超過一半血)

[color=Silver][[i] 本帖最后由 ayuayu 于 2012-5-17 14:29 编辑 [/i]][/color]

2012-5-18 07:10 ayuayu
古城戰況:

惡賊趙何攻擊力太強了,20回合就把人全吃了...
看來有必要調整打法

試用木之的開場發現,佈陣不可能...(惡賊防禦力太高了)
試用edmund_liyc的佈陣發現有其他問題(我有董梁),會一定程度讓陣形崩壞不說,還有可能反擊不完

因此初步目標:
只要控制在30回合左右反擊完,然後變陣策略到底就可以

畢竟說無補丁不SL反擊如果還能剛好控制在最後一回合反擊完,這概率還蠻玄的
附帶一題本關開場比兗州還容易出事,但就那第一回合,過了就一馬平川剩下戰略方針了

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好奇怪,25回合反擊完跟35回合反擊完的成績竟然一樣...而且25回合反擊完的糜竺還可以多吃兩人
劉備32.28(1.72)
趙雲32.15(3.64)
簡雍49.90(3.12)
孫乾49.67(4.76)
趙何39.49(4.28)
董梁35.16(3.80)
糜竺42.12(2.48)

晚點來試試看士氣降到底的打法....董梁的經驗基本很難安到趙何身上,畢竟敵人是整圈圍住我軍,打到難免
但趙何位置已經最好了,甚至還有5人攻擊趙何的情勢,可惜士氣無論怎調整都會混亂,結果可能少了幾次反擊
但總計起來也有點少...

看了一下其他前輩所得,至少要拿到5級的感覺,所以還是努力SL變傻瓜才打到底(非SL反擊)好了

另我不解的是翻了下qb1973的成績和打法,賊在這兩關理論上都跟我一樣下回合會被打到混亂(10~29)的士氣才激勵
但竟然還拿到了5級,郭適也沒虧到哪去(3.78/5.49 vs 3.80/4.28)

足足少了整整一級,賊的士氣處理方針又是相當的,這一級到底哪來的....莫非所有敵人都在山地上被反擊的?

....我知道原因了.......
[u]我完全低估了惡賊的攻擊力影響了,由於敵軍體力有限,一開始就確定能得多少了(除非拖到最後一合沒反),無關反擊率...[/u]

看來下邳出潘宮才是正解...(以我的打法的狀況下)
不過這時也說不上重打了,來看看怎樣改進好了

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(5/18 13:45)
變傻瓜費勁千辛萬苦,終於挨了N個山計不死又沒被打死...前面撤退的量還真的不是普通的多

然後我發現電子書有一句非常不合理
"这才发现最强的兵种是异民族。以前有些看法只是直觉,实际上是不对的。比方说有人曾说猛兽兵团攻击力特别高,其实和近卫队、发石车都是一样的。而贼兵的防御也并不弱,不次于骑兵。"

這關我最大變因就是猛獸兵團,這高到變態的攻擊力要直到騎兵轉成近衛隊才能持平
二轉之前猛獸兵團的攻擊力完全都比一般部隊高....
前10回合趙何會死的唯一原因就是被猛獸兵團+武術家打太多...
有時候還會因為把人反擊死,有人來遞補剛好把趙何打死

此時只好作了一件大家基本莫名奇妙的事情.....------SL"不"反擊(至少對於某隻單點不能反擊,還算好SL)
不過按照反擊進度來看,由於董梁在旁邊也有騙幾個反擊,大約也是25~28回合就會死光要變陣了(只剩下下面兩隻,但無關緊要)
打到這邊突然要去忙,故先紀錄一下,晚點回來打完再看看是否有提高(雖然理論上有變高,但有很多人在草地上就已被董梁反擊數次...)

[color=Silver][[i] 本帖最后由 ayuayu 于 2012-5-18 13:52 编辑 [/i]][/color]

2012-5-18 15:50 ayuayu
傻瓜趙何通關
反擊率比edmund_liyc前輩的低,不過估計這是惡賊不SL的較大值了

劉備32.00(1.44)
趙雲32.15(3.64)
簡雍49.90(3.12)
孫乾49.67(4.76)
趙何41.89(6.68)
董梁34.96(3.60)
糜竺42.26(2.62)

消耗:1焦熱2漩渦

趙何反擊次數估計在85次上下
第四回合就站在村上4左1的位置開始佈陣挨打不過挨的計相對有失敗
故沒有第一時間變傻瓜
不過不同的是我索性使用了5反擊點來挨打,這關到後期仍然在走鋼絲,血量剩下十位數很多次..
(後期還有猛獸兵團+武術家2...一起打直接殘血,還好有些會進村)

由於計算有失誤,中間卡了人導致反擊不完,所以最後計算了一下讓糜竺全部拿書或普攻把沒反擊掉的滅光了

此次策略開場為了佔位有不少人無法補策略(否則陣形崩)
結果剛好第40回合有三人策略是0

39回合趙雲差點失業,只好索性SL了一次張飛對劉備挑撥成功(還好成功率超過一半)

[color=Silver][[i] 本帖最后由 ayuayu 于 2012-5-18 16:39 编辑 [/i]][/color]

2012-5-18 19:08 moriya
兗州之戰反擊難計算,略,畢竟敵軍高深莫測

古城趙何:
6.68-3.12=3.56
吃個一半總有吧,0.36
3.20/0.04=至少80

第4回合開始反擊,而且反擊不完
80/4*26=144(考慮到遞補回村有人死,算平均4反擊點),這是保守估計,實際上應該更少
反擊率還是超過60%的,相當於武力80以上

徐州II那個趙何武力已經破百了,你當你呂布阿
不過糜竺李明都拿了4級來看,應該也沒SL,有SL沒法每回合用策略/焦熱失敗的


雖然已經打完了只能放個馬後炮:
惡賊不變傻瓜的前提布陣太吃虧,因為你站山上就算降到同士氣敵人還是打糜竺
站平原開場又挨不到山洪連降到同士氣都做不到
最後只能站在次反擊區反平原那些人,鐵定損失很大

這些差距在全補丁大概可以差到4級,無補丁大概折一半2級,還是很可觀的
如果趙何還是山賊可能差超過5級(遊客丁打了快9級)

個人是覺得早點反擊完而不是給糜竺吃比較好啦
畢竟糜竺經驗沒特別大要求,趙何在這簡單反擊的關卡不多拿點不太妥

2012-5-19 18:40 ayuayu
沒想到你也會有估算錯誤的一天XD

5反擊點是無補丁的專利,因為並非穩定輸出
這關我打起來有很長時間都是5反擊點的,除了變陣以外
大概有近30回合是5反擊點,中間變陣可能有1~2回合沒有,加上死了會有人補

扣掉起始和最後的10下不穩定反擊,穩定反擊狀態時大概是70/150
可能會高一點,但絕對不到一半,實際上我打的時候每回合就是2~3反擊
2次最多,3和1略少,沒看過4次的,故本關反擊率實際上根本不到一半

既然不SL我就不會為了剛好反擊完去額外SL這些量出來,所以才讓糜竺把這些人吃了,屬於不得已情形

2012-5-20 02:39 moriya
恩本意其實是指,如果當時的卡位問題可以解決的話
趙何應該就能拿7級了

不過這小細節也不須重打,畢竟以結果來說算穩定了,某個程度來說董梁的經驗也安到趙何頭上了(應該跟變傻瓜也有關,不變沒那5反擊點
而且SL那N個40%不混亂應該就夠抓狂的了哈

2012-5-21 12:19 ayuayu
卡人問題無解...
剛好遇上高傷害階段,村中的武術家如果先出去打,趙何必死無疑
權衡一下算打的下去,於是就找人去卡住他,使的賊兵可以替代武術家那個位置

穎川前幾回合真要命
走位之隨機有點吐血不說,敵軍策略成功率還不高導致常常有失業危機
最吐血的是弓兵雖智力有50但統御只有30
簡雍假情報下去直接給我暈到底...撤退+SL還是不醒,WTF!
(好像不用補丁前幾回合必遇到的狀況,以後除了較精彩的還是略過避免傷眼)

這關不知道其他前輩考量點,似乎都只拖一個朱靈,最多再拖一隻騎兵走
場上有7人需要策略(2騎1樂1運1弓2賊)其中6個會激勵...但全留下很卡路
還是多帶點上去,剩下一隻不能反擊的玩傻瓜牽制...假設成功,那只需要留下弓兵,劉備可以全帶過去
(我試了半天還是不知道edmund_liyc前輩怎讓騎兵留在原地的,但如果三個人都打賊還是會有人失業,一定要有人會打不同目標才行)
直得一提的是35級董梁援助量對於濁流以外的傷害幾乎都是直接滿,無法製造兩次援助機會
還好開場我有一堆人快升級 ....大大減輕了前幾回合就業問題

再來是自己蠢的事情
原本前兩回合要把趙雲變長兵,但是...............長槍呢長槍呢找了半天,確定不可能賣,卻憑空消失了
想了半天找了半天...........WTF,在關羽身上,只好以後再變

這幾關過了之後要重填規劃表了,跟想像中的估算有點出入的感覺
不知道賊有沒有辦法用反擊率40%下去規劃
----------------------------------------------------------
(5/21 20:14)
...怒,沒得激勵了,只好去假情報鹿岩李面的人...還可以暈三個回合不醒
簡雍第一回合就被假情報不醒也好幾次XD
的確如phone大所言,信都只是撤退到吐的第一關...

目前沒怎撤退還有比較滿意的結果的反而是下邳這不安定關卡
大部分關卡開場的撤退強度都很大...有沒捕丁其中一個差別大概就在這裡
雖然說edmund_liyc前輩有指出,可以控制孫乾大策略人數調整隨機數...但是無論是哪一個都打不下去阿(翻桌)
但由於可以控制隨機數,撤退的量目前估且還少於古城就是了

[color=Silver][[i] 本帖最后由 ayuayu 于 2012-5-21 20:25 编辑 [/i]][/color]

2012-5-21 23:21 edmund_liyc
回复 #80 ayuayu 的帖子

[quote]我試了半天還是不知道edmund_liyc前輩怎讓騎兵留在原地的[/quote]

提示︰讓朱靈佔去騎兵唯一可接觸劉備的位置

2012-5-22 07:10 ayuayu
研究出來怎引以後才看到回應...XD

我用了長兵的斜攻特性引成功的,後來發現把騎兵引到鹿岩右2上2的位置也可以
不過本關是目前為止最常有人中途失業的關卡 ....
(5/22 08:36)失業了N次以後...我不管了XD 不管劉備引走幾人,只要沒有人失業就不重來了
------------------------------------------------------
意料外狀況,然後我被這個卡死了,WTF,撤退
但是似乎跟龍吟前輩的分析居然又不同,故紀錄如下

(修正:我在上一次測試中有些變因沒有消除,但結論不變只是條件要調整)

朱靈:兵力42 士氣82(被劉備打兩下) 策略值12 站在樹林 行動後可到鹿岩 策略能力35*22/50+35=50.4(50)
劉備的策略能力 64*32/50+64=104.96(104)
火龍基本威力600,故600+50-104-100=446
隨機值0~7,故加權後=446~453
取最高的453,[color=Blue]策略平原上的劉備行動價值最高=28(最低27)[/color]

假設針對樹林,增幅25%,得到557,隨機值11
取最高的568,[color=Blue]策略樹林裡的劉備行動價值最高=35(最低34)[/color]
(註:看完分析,我不確定策略動作是否有考慮防禦地形,但就算考慮了,39+4=43仍然是低於50的)


這就很明顯了...就算不攻擊,[color=Blue]那個鹿岩都提供了50+6(殘血恢復+防禦)的行動價值[/color]
但是,朱靈的行動經過我改變隨機數和佔位測試以後,確定了[color=Red]只要劉備在樹林裡面朱靈必定去火龍劉備,劉備必須在平原朱靈才會進村[/color]
[color=Purple]這是我計算出了錯嗎?還是公式有問題呢[/color]

原本以為他的仇人是劉備,但我測試出他非殘血站樹林會火龍糜竺,而非走到平原火龍劉備,確定了並不是仇人AI

行動前:(其他人未過橋)

   劉
  朱武
    
騎步
  弓賊

行動後:

  劉
 步朱簡糜董
 賊武騎趙張
 鹿
  弓

說明:行動前20步在鹿岩,但是他會比朱靈先動,故輪到朱靈行動時,理論上應走進鹿岩休息
劉備上回合已打朱靈一下,這次再打會殘血剩下42兵力
---------------------------------------------------
參考資料:
人物策略能力=智力×等级÷50+智力
基本值=策略基本威力+攻击方策略能力-防御方策略能力-100
如果是在树林中使用焦热系策略或在雨天使用漩涡系策略,基本值=基本值+基本值÷4。(增幅25%)
随机值=(0~基本值÷50-1)的随机数
加权值=基本值+随机值
---------------------------------------------------
(5/22 14:54)我試了許久才知道初期為什麼會擋路...
42級惡賊趙何防禦力1248 32級長兵劉備防禦力1264...
所以只能慢慢撤退出用兩個人就能擋住朱靈的形勢(三個人過去較容易補策略,但趙何過去朱靈不是假情報就是打趙何XD)
---------------------------------------------------
由於卡住了去找了隨機數補丁...結果發現跟GB4不相容(開GB4會黑屏,不開不會),算了,終究還是沒跌入補丁坑
雖然我知道怎用UE改文件不過懶的找那工具了(拖走
來試試一些其他人不常走的位置打打看好了
---------------------------------------------------
(5/22 20:02)終於有點頭緒了,原本以為應該是劉備3/4回合把朱靈打進村,第5回合引到鹿岩左4
但是發現這有嚴重困難,加上只要劉備站樹林朱靈一定火龍劉備不進村(這是我真正覺得龍吟分析有誤的地方)
最後我是這樣解決的:

第3回合劉備走到鹿岩右2上4時,朱靈必須站在原地火龍,騎兵必須引到第4回合打不到劉備的位置
第4回合劉備站在鹿岩左1上2(平原)火龍朱靈
第5回合才可能引到鹿岩左4
故,345回合都不能下雨,但估計是較容易引的方法

不過這個存檔敵人策略命中率幾乎是0,勢必是要重打了
---------------------------
本解法是引自edmund_liyc的圖文解析,並以簡單解為目標推理:

朱靈是在鹿岩右1上3的位置火龍,我方理論能擋他的只有趙雲跟張飛,但是這個陣形下有3個缺口要堵住
首先不是第2回合敵軍走位的問題的話,那就是配置的問題

雨天朱靈會攻擊的有 山賊,弓兵,運輸,軍樂,也就是騎兵以外全部會走過去打,故不是出了關純的問題
就算牽制1次。也是機率對這些人假情報(也有可能我隨機數比較奇怪,但我測試了所有隨機數他從來沒假情報劉備過)
晴天朱靈的火龍順序 董梁>張飛>趙何>劉備>糜竺>簡雍>趙雲 加上地形加成
也就是如果站在樹林可以火龍糜竺,是不會走到平原火龍劉備的,火龍還有2格距離,不是說要卡就一定卡的住的

但是有一個例外狀況,就是鹿岩的位置,要讓他走進去,具體方式是打殘和製造行動價值差
後者可能隨機到吐而且騎兵很容易打到當時的劉備位置,所以我決定找一個前者就能解決的走法

本人研發無腦嗑BOSS已經中毒(請參閱我的汜水關跟下邳打法),就容許我這樣自HIGH吧
---------------------------
目前遇到的麻煩點:
第三回合:若趙雲不到20步右2位置,則20步會卡住劉備左2火龍
但如果趙雲在這個位置,騎兵就無法走到鹿岩右2上2,下回合會打到劉備

如果這樣打的第四回合:劉備鹿岩上2火龍朱靈,實際上騎兵位置可能被步兵卡住,但我打的結果都卡不住(怒
因為鹿岩步兵出來焦熱劉備的時候可能是左或下或左下(只有1/3機率 殘念...),只要不是下焦熱不僅騎兵會砍到,還會擋住劉備向左

看來還是有一定隨機因素在.....

另一個問題是弓兵醒不過來了...似乎要撤退個弓兵清醒版本試試

[color=Silver][[i] 本帖最后由 ayuayu 于 2012-5-22 22:37 编辑 [/i]][/color]

2012-5-23 00:27 edmund_liyc
回复 #82 ayuayu 的帖子

[quote]參考資料:
人物策略能力=智力×等级÷50+智力
[strike]基本值=策略基本威力+攻击方策略能力-防御方策略能力-100[/strike]
如果是在树林中使用焦热系策略或在雨天使用漩涡系策略,基本值=基本值+基本值÷4。(增幅25%)
随机值=(0~基本值÷50-1)的随机数
加权值=基本值+随机值[/quote]

記得孝直班竹發過刪除線部分的修正版是︰

基本值 = 策略基本威力 + 攻击方策略能力 * 2 - 防御方策略能力 + 200

忘了確實發帖時間,當時就是直接改了自己的公式檔,貌似這是電子書的唯一錯誤

2012-5-23 06:20 ayuayu
恩....原來後面有修正版阿(大驚
大感謝,重算+重測試了一下
[color=Blue]經過周瑜前輩指正,得出正確公式確實為 基礎傷害+攻策略能力x2-防策略能力+200無誤[/color]

[strike]我覺得沒有攻擊方策略能力x2耶,因為x2以後就算劉備在平原他也會繼續火龍,因為仍>50
(平原時49~57不算地形修正,森林是鐵定燒了,問題是我測試了許多隨機數都是進鹿岩,不太可能每次都剛好中49吧)[/strike]

根據測試最明顯結果如下:
1劉備站平原 朱靈殘血=>朱靈是不會站在森林原地燒劉備而是會進鹿岩休息的
2劉備站森林 朱靈殘血=>朱靈就算可一步進鹿岩也會拼著不到100的殘血去火龍劉備

[strike]若要符合我測試狀況,可能要
(基本傷+攻擊策略能力-防禦策略能力+200)/16 才能吻合就是了,實際上不知還有什麼變因[/strike]

[strike]根據電子書上寫的算法,防禦地形的行動價值加成似乎只有攻擊動作會考慮(這點是疑惑2),但那個敘述位置很模稜良可,就沒算進去了
但看在小兵沒人可打就會閃進去高防地形的情形,可能還是該算的,倘若如此,前面的最低行動49將提高到53...那機率就是0了[/strike]
-----------------------------------------------------
穎川前5回合晴天(要求345晴天)打法分析記錄: (修正版,發現下述走法有筆誤)
第二回合沒啥好說的
我:簡雍右上假情報弓兵,張飛走到最前
敵:朱靈左2火龍張飛,武術家左攻張飛,步兵火龍簡雍,賊兵假情報或攻擊簡雍
(行動幾乎固定,只有賊兵假情報位置可能有變)

但重點是第三回合,這回合趙雲沒到那個位置的話,20步鐵定進森林左2火龍劉備,劉備絕對繞不過去
我:劉備走到朱靈右上火龍成功,趙雲上牽制20賊
敵:20步火龍趙雲,朱靈原地火龍劉備,騎兵上攻趙雲,再來就麻煩了
如果20步火龍趙雲失敗,武術家進森林攻擊劉備(一定程度卡位,但還沒很嚴重,變成要第二第三回合連打兩下打進村,且第四回合須下雨)
如果20步火龍趙雲成功,則武術家左上攻擊趙雲
再來趙雲有沒有牽制賊可能導致賊由下方或是右下假情報趙雲

第四回合
我:劉備走到鹿岩左1上1,其他佈陣
敵:20步左攻軍樂,朱靈進村火龍劉備

如此第五回合才有可能讓朱靈走到鹿岩左4的位置
----------------------------------------------------
穎川雨天(要求2晴345雨)打法分析記錄:
說明:由於雨天朱靈剩下策略較多,故第4/5只要變晴天他就會去火龍智力低的部隊,將無法按預期行動

第三回合
我:劉備右上攻擊朱靈,趙雲走到鹿岩右2上1策略
敵:所有人圍攻趙雲

第四回合
我:劉備左上攻擊朱靈,其餘見機行事佈陣
敵:朱靈進鹿岩

如此第五回合可以將朱靈引到鹿岩左3的位置(如果走樹林邊緣會被騎兵打)
雨天敵人行動相對比較隨機,尤其假情報位置不穩定,不是很好打...
----------------------------------------------------
本關跟兗州撤退到吐的原因完全相反,兗州是中的計策太多被打太多會直接噴,穎川則是中計策太少被打太少導致失業
(喵的趙雲智力高到太過分了,敵步兵火龍5次大概只有1次成功)

[color=Silver][[i] 本帖最后由 ayuayu 于 2012-5-23 14:20 编辑 [/i]][/color]

2012-5-23 09:03 周瑜
83楼公式是对的,攻击方策略能力应该乘2。

火龙平原刘备加权值796~810,行动价值49~50,加树林地形53~54。
火龙树林刘备加权值995~1013,行动价值62~63,加树林地形66~69。
进鹿砦行动价值56。

另外,“原地”攻击的行动价值有1点加成,不知道“原地”策略有没有加成,楼主有兴趣的话,不妨试试。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 周瑜 于 2012-5-22 18:13 编辑 [/i]][/color]

2012-5-23 10:18 ayuayu
...非常抱歉,剛才再度重算了一下,可能我按計算機時手誤了

平原時49~57的確應更正是49~50,加樹林53~54才是對的

原地策略的話
糜竺42級智力同劉備,策略能力=117
火龍平原糜竺 783~798 得行動價值48~49

如果放非殘血朱靈,走一步可以火龍劉備,原地可以火龍糜竺(走一步和原地朱靈都在樹林裡),結果會是後者行動
[color=Blue]由於後者行動價值較低,猜測原地策略也有+1行動價值[/color]


------------------------------------------------
(5/23 16:02)剛難得走過最難那幾個步驟,新的問題產生了...
劉備練太高,朱靈(在鹿岩故必先動,不存在有人先打張飛降士氣的問題)打張飛居然比打劉備痛,只能用趙雲擋,WTF
趙何下次打死都不能轉惡賊,這關只能用董梁把人引開,趙何防禦太高,沒人想碰他

但是這些比起前5回合的隨機事件基本算是芝麻小事了,晚點多踹幾個點應該就能甩到後面了
(5/23 22:36)事實證明前5回合特吐血,後面基本稍微改一下走位都還算能打
攻城中,然後我發現軍樂打誰都是1...常常跑回去打攻入寨的關羽

明天衡量一下吃人順序應該就可以打到底了(不SL反擊,成陣後等於結束了)

這關打真久,跟徐州II有拼了
-------------------------------------------------
這幾天腦袋比較清楚去檢討前幾關的方針,發現有許多照著前輩打的部分根本打自己臉XD 因為條件不相等,反而虧了很多
兗州到最後也只拿了木之的出場順序,佈陣後來整個自己重排...
穎川...就別提了,我也不清楚為什麼,走法連參考都不行(引法倒是有,edmund_liyc前輩攻入寨中先把重騎引去打周倉防止右路塞車的方法非常有效)

順帶一提那個20步的AI嚴重懷疑是那些詭異AI的其中一個
利如朱靈殘血會自動出鹿岩閃到一邊平原不打人(實際上走位有利用到)

不過意料外發生一點突發狀況,居然有人中了假情報無法SL醒,要具體解決打下去的話必須秒殺騎兵(其他走位不行)
但若這樣於後來布陣會更麻煩,考慮再次重打..
(5/23 11:25)心神不寧玩英傑真傷,竟然把GB4存在犯低級錯誤之後好幾次,以後要更小心(淚
關平誤吃朱靈也是個低級錯誤,本關最後幾乎是註定要把沒反擊完的吃光的,朱靈一定要給周倉...
撤退撤退...

這是手殘的抱怨,為什麼那個存要按S阿(怒),有時候L沒按到,檔名中卻有帶S的就杯具了...
(直接把我兩個關鍵步驟存檔蓋掉...)
本關注定要撤退到吐就是了=_=,以後擋名絕對不能帶有S或L,避免又出杯具
----------------------------------------------------
重打前筆記:
1.關平智商真高,策略值高達59,14次策略本關基本沒捕的必要(視吃人狀況甚至可用挑撥)
23次行動:8~11 4策略 12~15 4攻擊(8*4+14*4)=22.88 1策略22.96 吃20步0.20 還有13回合 9次策略,無補策略需求
2.周倉比較麻煩,軍樂一晚到位策略就不夠
3.右路騎兵被我反擊回鹿岩導致塞車,這點也是失誤,應該要SL不反擊的
4.武術家引到山上根本擋路...劉備走後絕對要引去森林裡
----------------------------------------------------
1st重打後筆記:
1.還真是人品問題,這次出現許多之前完全沒出現過的狀況,有一些更糟糕的狀況,但也有更好打的狀況...不過還是撤退了(有人失業)
2.這次學著edmund_liyc前輩打左路...過不去,原因是09回合的19賊的行動有更高機率是[u]任意位置假情報[/u]
說明1-測試方法是放棄右路使用排列組合行動,結果11個可用隨機數中只有2個能讓賊兵攻擊關平...太低了吧
說明2-這樣的話就不如之前06回合劉備預先引出來了...甩到身後的成功率遠比直接卡在那死結能繼續打(死
3.機乎同等級的惡賊趙何吃了山洪還是引不走騎兵阿WTF,這邊得另外想辦法(唯一比他防禦高的只有簡雍)
-----------------------------------------------------
額外筆記:原來那個叫高防回復地形鹿"砦",之前都打成鹿"岩".....真是搞笑(遮臉
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[color=Silver][[i] 本帖最后由 ayuayu 于 2012-5-24 16:41 编辑 [/i]][/color]

2012-5-25 14:52 ayuayu
無補丁打這關真要命

這變態的隨機率幾乎跟虎牢關有拼了,SL敵方行動也幾乎到了SL反擊的量(但沒SL反擊)

然後打完後我終於知道本關edmund_liyc流打法的真正重點...不過我做不出來,只好低了
[color=Blue]趙何真正在本關需要建立的反擊條件是吃到第4+5回合的山洪+山崩[/color]

我吃了山洪+落石居然防禦還沒法比其他人低,就算待在反擊位也沒人打他...
乖乖去當普通兵種(79士氣的趙何防禦比趙雲和張飛還高)

劉備33.52(1.52)
關羽46.42(2.84)
張飛37.04(2.24)
簡雍52.14(2.24)
趙雲34.39(2.24)
孫乾53.19(3.52)
趙何44.31(2.42)//努力降士氣到79還沒人肯打他,杯具中的杯具
董梁37.03(2.07)//想想他還有機會,就不這麼累了,當劉備用
糜竺45.62(3.36)
關平24.45(2.45)//讓我意外,把剩下的全吃了還只高不到20點 策略10=0.80 打蔡陽7=0.78 吃人6 0.87
周倉25.47(3.47)//edmund_liyc流周倉反擊設置很棒...

逆推了一下周倉實際反擊了27次,大概比SL版本少了十幾次,還算是可以接受的
------------------------------------------------------------
所以如果edmund_liyc有閒的話幫解釋一下關鍵吧
[u]20賊的起始策略值是30,想吃山洪+山崩(16+12)意味著他根本不能先用任何策略...[/u]
第二回合要讓他打簡雍節省策略已經撤退到吐了
問題是第三回合趙雲去卡位是[u]100%假情報[/u]....用其他人也沒攻擊過

我想了半天,作了一個退一步的做法
那就是第二回合劉備火龍,打進去讓賊援助,否則我連第二個山計都吃不到(如果沒吃到第二個山計,我的趙何是2.24,因為任何時間一定存在比他防禦低的人...無法挨打)
(山洪16+落石8+援助6=30)
不過很殘念的是挨兩發還是沒啥人想打他...殿後太多策略還會不夠,加上只能佔2點位,就算都可以激勵牽制好了,入陣也是14回合後的事情...也就是此時策略沒有32絕對不夠到底61-32=29...光是上山就得用掉20以上策略值,剩下全靠糜竺也很勉強

[color=Indigo]這就算了走到成陣位置仍然沒人想打趙何....WTF,最後只好當普通兵種將就策略[/color]

估算了一下幾乎等於要吃山崩+山洪才能初期有人打他+順利引人+成陣後保證有人會打他(如果是惡賊,山賊無此困擾)
[color=Red]第三回合到底要怎麼逼賊攻擊[/color]...我目前試過的版本還沒看過第三回合是攻擊的OTZ
-------------------------------------------------------------
思考該不該再度重打
但是提高董梁沒有意義...除非能想到更容易降趙何士氣的方法,不然就準備下關好了,打這麼久今天是唯一有打到通關的
-------------------------------------------------------------
第二個問題是

[color=Blue]如果不SL反擊,陳式和劉辟哪一個比較適合?[/color]
主要人選:劉備 關羽 張飛 簡雍 潘宮 趙雲 孫乾 趙何 董梁 糜竺 關平 周倉 諸葛亮 馬良 馬謖 魏延 龐統 法正 沙摩可 王平 劉封
不確定人選:陳式 劉辟

至於這個挑戰跟前人挑戰差在哪也很明顯了,那就是不拿書練級是否仍有可能上21/2299
(說明:制約限制是,除了戰場上得到的道具外,都不能做非殺人用途
實際上我除了虎牢關那本焦熱書以外就算戰場上得到的策略書也都沒有拿來練級,某些關卡等級很詭異就是這樣來的)

[color=Silver][[i] 本帖最后由 ayuayu 于 2012-5-25 16:55 编辑 [/i]][/color]

2012-5-25 17:58 moriya
這關歷史有點久,剛試了一下確定沒記錯

1.關於士氣降不下來:
我是讓趙何吃了濁流>山洪>落石(不過這站位無補丁有點玄,可能沒辦法),但是最根本問題是維持山賊,當時好奇變成惡賊會少多少反擊,結果就算全補丁也是0(後來硬是吃了濁流和卡位牽制才勉強拿了反擊,但是沒策略了),原因很簡單:我的趙何比你上面寫的整整多了7級,變惡賊真的是走過去鳥獸散

另外我查了QB的紀錄,他的趙何這關也是當普通兵種用(前期士氣應該也是降不下來,後期杯具),以經驗上來看多少還是有一些富裕,但前提是你的運氣不能比他差太多

2.逼賊攻擊我也SL不出來(補丁SL隨機數三十次全部假情報),問edmund_liyc本人吧

3.人選方面在你這個立場很尷尬
如果單純比較兩人,劉僻需要SL反擊保持成長問題,但你不SL反擊
陳式有點晚且出場場合有限定,後期都必須出卻無法同時出的杯具機率不小

硬要我選我會選劉僻,潘宮魏延沙摩可諸葛龐統都是燒火的,3個智缺2個滿智力搞不好還有人要拿妖術師書來燒,以無補丁來說,就算燒人錯開仍然會有敵人兵力問題,硬插一個陳式有可能影響別人,也影響軍樂安排

還有別小看策略書練級,初期關羽,後期追級要節省敵人兵力還是靠這個
趙雲姑且讓你吃了反擊不完的蒙混過去了,但以後需要用書的可能就沒有這麼幸運了
位置雖然很充裕,但對不用書這個角度來看卻變成有點玄

4.關平吃人那個是雞肋,吃了得不到多少,反擊的又拿不走,不用管他
董梁這關出不出都無所謂,他甚至可以更低來協助其他人的,畢竟後面還要打曹操

[color=Silver][[i] 本帖最后由 moriya 于 2012-5-25 18:03 编辑 [/i]][/color]

2012-5-25 21:38 edmund_liyc
[quote]所以如果edmund_liyc有閒的話幫解釋一下關鍵吧
20賊的起始策略值是30,想吃山洪+山崩(16+12)意味著他根本不能先用任何策略...
第二回合要讓他打簡雍節省策略已經撤退到吐了
問題是第三回合趙雲去卡位是100%假情報....用其他人也沒攻擊過[/quote]

「其他人」包括張飛嗎?

2012-5-26 09:30 moriya
說話順序錯亂,重新編輯之,避免當事兩人看到後不懂我到底在講啥

首先以為是將張飛趙雲對調打,很卡不說,對方站位還很詭異(我是拿補丁進度測試)
得出結果是37級張飛不確定,40級的還是常假情報,不過終於可以SL出攻擊了
這點我是拿第二回合趙雲先過去挨打,第三回合張飛衝

但是我重看了你的圖才發現我的作法是錯誤的,如果按照你留下的紀錄,正確來說需要第二回合張飛挨打,第三回合張飛繼續挨打沒回去
然而這有另一個就業問題,會有一個人沒事做

最後對照理解了半天才懂發生什麼事
往上再翻到 "孫乾 48.75" 原來是兩次大策略後第三回合升級援助解決了就業問題

(因為第二回合張飛已經跟上挨打了,問題就是他不回去其他人怎就業?
我看了你的等級也沒有接近.9X經驗,而且簡雍損的血用董梁都能援助滿了,更別說關純)



所以ayuayu的疑問很明顯了,如果高等級惡賊想在這關在布陣位置反擊需要以下幾點皆成立
第二回合=>SL到晴天+賊攻弓兵
第三回合=>SL到晴天+賊下攻張飛(我不確定37級的是否高機率攻擊)
第四回合=>SL到賊山洪中而且敵軍不能卡位
第五回合=>SL到山崩中而且敵軍不能卡位
(這說法是有問題的,第三四五回合行動幾乎固定,只有第二回合的敵方行動能SL)

否則到最後一回合就算像ayuayu提的吃了山洪+落石士氣79的防禦仍然高到沒人想打他
edmund_liyc你這傢伙也是超有耐心的....自認沒得比,因為我覺得我用補丁打這個結果都不容易,你們都花了多少時間在撤退阿

說回來,要根本解決問題還是別變惡賊
有補丁都需要指定一堆低機率策略成功和隨機事件成功,無補丁鐵定累死

其他建議是可以利用趙何智力倒數這點,第四回合吃山洪後直接下來給弓兵濁流(最好是雨天),要這樣做可以讓第二回合的簡雍假情報成功以節省弓兵策略
然後殿後貼著糜竺慢慢走過去,才不會成陣以後連策略值牽制傻瓜軍樂都不夠
這關糜竺策略通常是打一下加上其他回合數策略,因為關平一刀砍不死軍樂,不用太早進去(周倉策略很難不夠,因為通常是孫乾幫他補的)

編輯後看起來比較舒服了

[color=Silver][[i] 本帖最后由 moriya 于 2012-5-26 15:47 编辑 [/i]][/color]

2012-5-26 21:03 edmund_liyc
回复 #90 moriya 的帖子

已在自己帖子補上03及04回合截圖,請[url=http://www.xycq.net/forum/viewthread.php?tid=205594&page=4#pid3336604]按此[/url]查看能否解惑

2012-5-26 21:33 moriya
果然我的表達太差
我的意思是我已經解惑了,但還誤會到麻煩你特地補圖真是抱歉了

第二回合=>SL到晴天+賊攻弓兵
第三回合=>SL到晴天+賊下攻張飛(我不確定37級的是否高機率攻擊)
第四回合=>SL到賊山洪中而且敵軍不能卡位
第五回合=>SL到山崩中而且敵軍不能卡位

上帖我已經有結論了,惡賊能在本關反擊的其中一個方法大概就是這樣子了
另一個方法就是我說的必須讓趙何挨濁流

[color=Silver][[i] 本帖最后由 moriya 于 2012-5-26 21:37 编辑 [/i]][/color]

2012-5-27 18:13 ayuayu
to edmund_liyc
感謝說明和熱心的補圖....之前實際上是有用過張飛站那個位置的
但是可能挨的計策不夠多,導致賊仍然是假情報
由於我也有升級援助空間,故也是用了類似這樣的走法

當初的確沒考慮到這樣走張飛仍然挨滿計策盡量弄低士氣的狀況
不過這樣我更需要考慮自己是否重打了,畢竟這同時發生的機率有點太低了...

to moriya
沒用弓兵濁流其實是因為,如果先假情報了,會慢到樹林影響我軍前進
但是如果沒先假情報,走到樹林時可能已經沒策略了...另外還有一個比較麻煩的問題,弓兵醒來非常之難SL

人選其實我比較偏向劉辟,不過反擊如你所說是個大問題
總之先確定穎川成績以後再排....
------------------------------------------------
睡前測試了下edmund_liyc的第三四回合情形:
發現我的狀況不可能...這個圖第三回合朱靈是打44級的關純,要是換成49級的簡雍鐵定是火龍張飛
又不能SL到雨天,否則另一個步兵會擋路

不過意外的統計出一些不知道有沒有用的東西
1.弓兵假情報簡雍成功=>賊兵必打簡雍=>不過下回合混亂須恢復
2.有關於假情報的統計(不敢說是測試結果,因為有可能我的隨機數比較詭異,故這是我自己打的情形)
 a.34級張飛降到89士氣賊有一半機率還是假情報,但81士氣賊攻擊機率變較高
 b.49級簡雍滿士氣賊仍有低機率攻擊,但32級趙雲賊以我目前打的結果,他只會假情報,原因不明(趙雲防還比較低)
3.士氣低的單位比較容易原地策略,士氣高容易亂跑...(對同一目標作策略,不考慮其他人,僅當隨機數個數樣本測試的結果)

另,第四回合初那隻弓兵策略通常只剩下18,麻煩的是趙何4/5回合是要挨石頭的
也就是下山時弓兵等於沒策略了...在無補丁要要求弓兵只暈一回合太要命了(若第五回合沒醒會影響站位),這比弄出賊攻擊還玄阿......
難怪moriya會說挨濁流幾乎是補丁限定...

[color=Silver][[i] 本帖最后由 ayuayu 于 2012-5-28 06:14 编辑 [/i]][/color]

2012-5-29 12:39 ayuayu
原本不想重打的,可是想說整理這麼多資料不重打好浪費(喂

走通前6回合,打完只是時間問題(入寨時有部分走位須大量SL,但問題不大)

重點如下

第二回合:敵方行動弓兵可能左下或左假情報,如果要方便早引到樹林必須到簡雍左方
另外賊兵終於有打趙雲的版本了,雖然機率很低,但既然知道會打就可以硬SL

第三回合:假設這回合趙雲到鹿砦右2,弓兵上回合左假情報簡雍同時成立
則這回合步兵會離開鹿砦左下火龍趙雲,但朱靈能否進鹿砦還需運氣
如果朱靈進鹿砦,弓兵就可到朱靈位置策略,方便以後甩開

第四回合:按照需求佈陣,我利用了我張飛等級低的優勢做了以下佈陣
(基本上這只是個人記錄,下次打我肯定也用不著了)
樹林 樹林 樹林 草地 平原 [color=Red]簡雍[/color]
草地 樹林 [color=Blue]弓林[/color] 草地 [color=Red]張飛 糜竺 孫乾 董梁[/color]
[color=Red]劉備[/color] 草地 [color=Blue]武草 騎平[/color] [color=Red]趙雲[/color] 平原 河流
平原 [color=Blue]朱鹿[/color] 平原 草地 草地 草地
平原 平原 [color=Blue]步草 賊山[/color] [color=Red]趙何[/color]

第四回合行動後形勢圖
這是本回限定佈陣,不過為了留念發一下

敵騎在這個條件下會上1打張飛(92士氣34級 防976
而放棄追劉備(100士氣32級 防1264
正常在打通常是
1.必須讓敵騎打劉備,之後才讓趙何引走
2.卡住敵騎的左1下1,這樣同樣打不到劉備,敵騎下回合走到鹿砦右2上2的用意是方便甩開,不過若是山賊趙何無此困擾


剩下回合略,其他事件
1.這個狀況下20步兵衝出去追劉備,趙雲先牽制後给他追著激勵即可
2.趙何由於就業問題,第四回合只能到達賊右1,但這樣可能會有卡位問題,我是這樣解決的:在這位置(見4回合形勢)的右2下1援助自己,讓敵賊走到趙何上山崩,如此可完全不擋路甩到後方

前7回合並不難解,但隨機數給不給你走通是個大問題.....
在這時候所有敵軍都離我遠遠的,實在是太舒服了

但是手邊的工作要先解決才能繼續打英傑...WTF,趕工中

[color=Silver][[i] 本帖最后由 ayuayu 于 2012-5-29 19:26 编辑 [/i]][/color]

2012-5-30 12:32 ayuayu
穎川,WTF,終於通關了

成績比預想的高,不想去找那個靈異現象了(董梁經驗很詭異)

劉備33.16(1.16)
關羽46.42(2.84)
張飛37.04(2.24)
簡雍52.14(2.24)
趙雲34.39(2.24)
孫乾53.19(3.52)
趙何44.97(3.08)//多反擊了十幾次,開場落石變山崩差距巨大(進步66點)
董梁37.31(2.35)//我不懂那15點怎來的...莫非有個笨蛋不小心誤撞董梁被誤殺!?
糜竺45.62(3.36)
關平24.34(2.34)//趙何有反擊加上周倉提早反擊,後期還狂激勵拼反到滅,只撿了騎兵和軍樂
周倉25.92(3.92)//edmund_liyc流周倉反擊第二版,且拼高士氣反擊掉(進步48點,主要是有反擊掉人加上多吃了人)

第一次打時不僅趙何根本不能反擊,周倉也問題很多
門上那個賊因為剛好會卡位,成陣後才弄過來反擊,平白少了N回合的反擊位置
另一個麻煩是周倉防禦力在士氣高時大於關平,且賊會走到下面兵營打關羽
這時如果關平打蔡陽,賊很可能不打周倉打關平,此時周倉反擊機會大減以外,還很難引回去,我的解決方法是趙雲繞過去壓著他,固定在左上兵營防止亂跑,至於趙雲過去會把士氣弄低的問題,我是控制好周倉提高士氣的時間點,感覺該吃了就激勵周倉順便擋路)

這次運氣也算很好,由於徹底甩到後方,進門時完全沒有卡住現象
董梁在策略5的時候走到了成陣位置,剛好可以策略到底(但最後一合助攻)
騎兵打趙何打兩下還都有反,結果鹿砦先幫忙回了血

沒反擊完的有20武 左下兵營的17騎
20武血量太高,結果劉備給了周倉方天畫戟加上多人挑撥牽制硬是把他送上西天
17騎由於血量更高,高到破千(這隻根本沒啥被反擊),劉備助攻關平吃(不同回合)
軍樂用老方法,董梁打一下關平砍死

沒SL反擊就不指望周倉本關上26了,劉備也犧牲很大變高機動運輸隊到處補血(用補丁的估計本關就是激勵到底了?)

趙何就之前結論,開場被砸山洪山崩士氣才可能降到別人想打他...(不過不清楚其他等級狀況),重點原因在成陣時士氣能被打到多低,完全是挨石計後被多打幾下決定的
上次走整段路加上吊車尾沒人肯打實在是只能用杯具形容
令我意外的是,士氣低的惡賊反擊仍然很痛,只要不小心連續反擊就會死人...但由於反擊完是未知數,死了就死了吧...
反正到最後幾回合,左下17騎右下20武血量還高成這樣,其他人就業並沒有造成困擾

廢話太多了,但這關掙扎最久的感覺,不舒發一下不爽XD
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[color=Silver][[i] 本帖最后由 ayuayu 于 2012-6-4 09:20 编辑 [/i]][/color]

2012-6-2 10:46 moriya
之前就想說了,在這邊怕啥洗版?
編輯就算了,就算是即時戰況如果不同關就不要發在同一篇文啦:hz1023:
看起來非常詭異

趙雲我推薦汝南變長兵(別人有關純有郭適,你卻只有張飛可出),雖然前幾回合走位很苦,可是之後多一個補血的對布陣很有彈性,周倉趙何旁邊都要跟第二個補血的要不然穩死,出太多騎兵這關中期會有很大補血壓力

話說穎川趙何倒是不意外,畢竟上次他根本沒反擊,多那一些還算合理
但就算賊早點到位,周倉多反12下也提高太多反擊率了吧

[color=Silver][[i] 本帖最后由 moriya 于 2012-6-2 10:53 编辑 [/i]][/color]

2012-6-4 09:20 ayuayu
周倉多的經驗不全是4點反擊,包含反擊掉人
此關周倉等級不高,就算都25級吃,17騎拿10,19賊拿12,最後吃20武拿13,這樣就多了22點,逆推成積多了48點來算,反擊大概多了6下而已

我現在手上趙雲有沒有變步兵的版本都走通前幾回合了,到時兩個都打完看哪種比較理想吧

倒不是怕洗板,而是我覺得沒啥新成績還洗到第一篇不太好
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把汝南戰況移到這篇

看到這關周倉至少要拿6級不免先汗一個(全策略只能拿3級,吃人約1級,推得反擊至少要50次,也就是必需想辦法早做出夠多的受擊點),為了騰出夠多的反擊位置總感覺劉辟這關要先被打一下臉了(?

(5/31 10:48)先不管其他人走法自己亂踹了幾次發現....
這關問題居然還是降士氣,策略群問題比想像中的小,周倉姑且還可以衝出去被打殘慢慢降,趙何淪落到只能吃濁流...
走位看來要以能降到士氣為基礎下去調整了

(5/31 16:49)鬱悶...敵軍位置試了N個版本就是不滿意,莫非本關趙雲直接變長兵才是正解
開場騎兵太多,要全衝過去牽制的話會打散敵軍位置...多試幾種組合好了
測試了一下,趙雲本關變長兵倒是完全不卡位置,開場那個5移動還幫了忙,穎川沒變可能才是對的(穎川我的打法中需要高智力騎兵去壓賊,這關我不確定有沒有需要)
測試結果:只要求第三回合雨天,讓于禁左1打人...趙雲變長兵後這位置只能上張飛,反而對走位有影響,不過僅此回合有影響而已

初步目標確立
主要考量:
沒SL反擊再補血可能反擊不完,對周倉來說,反擊掉比較不虧(趙何等級太高,有沒有反死人影響很小)

故:
1.賈詡要往下路補曹仁,規避雨天問題
2.趙何要變傻瓜不然沒人打,故要在先橋頭吃N個計才開始反擊

先這樣子打到完再看看有沒改進空間好了
(5/31 22:12)
發現趙雲不轉居然比較好卡位...這關趙雲維持重騎兵可依靠其免費轉職的防禦力把騎兵全引到上面...反而張飛這關雞肋了,得防止所有騎兵打到他,否則影響賊的反擊點
這樣子就要求跟edmund_liyc前輩關平一樣了...必須空這回合
(6/1 10:23)
前面那兩三個隨機事件還算好過的,反而不像穎川有一大票事件需要完全符合(另一種說法是,汝南若敵人沒作出最佳行動,策略後來可能會有點緊張,但姑且算打的下去,穎川只要敵人沒作出指定行動,之後就亂了)
發現趙雲卡位居然比較好打...那還是不轉了(要不然前幾回合需要多出四個敵軍指定行動)

周倉...他士氣根本不可能降阿,一降被三連擊根本是直接掛...
劉辟比較搞笑,他跟21弓單挑了N回合兩邊都活著,21弓是因為那回合沒反擊,20賊就跑下去援助,劉辟是因為我方需要就業姑且就補他了
嘛,不管他了,少得點無所謂,別給我亂跑就好
(撤退了好幾次,劉辟都會往上跑,最後兩個人犧牲一回合策略去堵他才沒動)

反擊點粗估算很充裕,再來就是估計死亡速度該不該讓賈詡補兵了....
不過敵軍位置非常之詭異,陣形看來只能自己想了=_=

(6/1 15:39)
重新測試前4~10回合...我發現不管怎樣20賊一定會跑下去援助弓兵(上面反擊狀況不佳也是原因)
以手感來說,賊唯一會上去的條件就是前幾回合反擊夠多讓騎兵血少,賊才可能上去援助
不過想這樣做就必需違反不SL反擊的條件,故必須用這情形當前提打下去了

倒是發現有些情形只是麻煩而已,例如
曹純就算沒走在最前面仍然可以輕鬆同級吃到,只是走位要變+大部隊少補策略1回合
友賊跑到山上援助仍然會被殺掉,只是會晚一回合前進

但今天(6/1)太忙了,索性拿零碎時間去測試敵軍行動了,不知右方騎兵提早被反死會不會對變陣有影響...

(6/4 9:19)趙雲轉或不轉都走通前幾回合了,先打到完再看哪個比較好

2012-6-5 17:45 ayuayu
汝南比想像中簡單,不過很詭異,原本以為周倉應該會升比較高的,結果趙何士氣維持極低狀態(只要沒混亂就不激勵)反而搶了周倉經驗了,最後結果比edmund_liyc和qb1973前輩的周倉都還低...
倒是趙何這關拿了5.68,不知道到底值不值

目前結果
劉備35.74(2.58)
關羽49.92(3.50)//助攻一次
張飛40.58(3.54)
簡雍55.68(3.54)
趙雲38.93(4.54)//單挑
孫乾57.93(4.74)//壓級
趙何50.65(5.68)//霸佔了最好的反擊位置...
糜竺50.68(5.06)//無法壓級的懸念
關平29.94(5.60)
劉辟27.36(4.36)//曹仁27回合才升級,WTF,不過反正經驗有水份,無所謂了

關平的經驗算法完全按edmund_liyc的來,所以沒啥懸念...

趙何的反擊位置就是自己隨機應變的了,許褚進村裝以後除了有幾回合趙何士氣過高打了孫乾,其他都是打趙何,也因此撈了不少,最後幾回合甚至包圍許褚讓趙何反擊

周倉,比起其他前輩的有懸念,甚至比同樣沒SL反擊的qb1973前輩還少,江夏可能要讓他在好點的位置了

賈詡直接大援助到沒策略了,因為我發現讓他慢慢援助反而會反擊不完...
沒SL反擊還近乎在38回合才把沒特別補血的敵軍吃光,不是很理想

曹仁之前的經驗太少了,雨天倒是很常出現,他也援助了好幾次,但居然快結束才搞到了29級
--------------------------------------
晚點從中間重打試試好了,周倉的反擊位置似乎可以調整的再好一點...
陣形就不寫了,為了讓趙何被更多人打,每幾回合就調整了一次隊形以控制敵軍行動,除了大家都知道的曹仁敵樂位置以外,其他都是不固定的OTZ

重打一次的變化:
劉備+4 關平-2 劉辟-4忽略不記
(說明:劉備無影響,關平仍可大援助,劉辟則是因為曹仁都是晴天所以不願意升級了)
趙何莫名奇妙又+4 周倉+11

油水很少,如果晚點仍無法想到比較漂亮的反擊位置就算了
以這場而言,唯一的懸念是有個賊紅血反擊不掉,村中的25許褚是直接砍死的,畢竟31周倉滅掉有12點

重打第二次(比對原始成績)
關平-2 劉辟-4 忽略不記
(說明:劉備多燒那一下是要求對方40%血量以下行動,這次不需要)
趙何+4 周倉+19

其實這兩次跟本一模一樣但是...我發現周倉最後一回合根本忘記行動了(爆
如果用重打1st的佈陣版本劉備可以多得4點,不過我懶了

後來想想,這關可能該全力照顧周倉,因為這關周倉反死人才有油水,趙何並沒有
或許是個大失誤

此外,南陽之戰曹仁一次策略即升級,WTF,又沒人需要打他

[color=Silver][[i] 本帖最后由 ayuayu 于 2012-6-5 22:07 编辑 [/i]][/color]

2012-6-7 09:42 ayuayu
問下,XYCQ斷線是只有台灣連不上還是內地也無法連上...
感覺很常開網站就顯示"連線已重設"

--------------------------------------------
江夏戰況

恩,趙雲上關轉長兵的話,這關多一個援助....問題是汝南變走位限制很大(走通以後,趙雲幾乎只能固定在那個點不能亂跑,這樣能援助的優勢就小了),可能會一定程度影響反擊...當然如果放棄劉辟可能也可以解決問題就是了(實際上趙雲轉長兵在上關我拿了趙何5.4,周倉5.8....就算多一個升級援助也虧)

江夏把人甩到後面不是問題,但前幾回合就業有夠麻煩
原本還想要第三回合趙雲轉長兵,簡雍吃援助,試了十幾種出場位置的排列組合,發現幾乎不可能,主因是趙雲簡雍本身不同路,兩個不會牽制的又不可能都去上路......結論:煮熟的8點又飛了

上下路配置試了一些其他組合,發現也只有前輩的打法不會引起失業...其他組合都會有問題...
無論如何上路都必須2牽制1援助,也就是張飛+賊+簡雍或趙雲(故必不同路)
下路張飛去挨雙山洪會死,不挨則有人無法就業(3個援助,其中還有2個高智力),只能關羽上....

(6/7 16:38)走了一下前幾回合原本想參考edmund_liyc前輩的走法看有沒有能改進的地方...結果...
..
...
....
位置居然完全一模一樣(前6回合),WTF!?
連那個鼓舞取代大激勵的作法都一樣...
(6/7 20:23)
不過我上路引法後來改了,趙雲第二回合才變短兵,多走一格,方便卡位
上路武術家要不要打人其實無所謂,只是落位引人方式會不同,主要就是避免賊兵往下跑假情報,其他都不太算是問題
下路比較慘,武術家一定要打到人,所以孫乾必定要補給,如此一來只要有一次山洪MISS就不行

開場隨機數繼續奮戰中...每關現在基本都一樣了,開場走通了就幾乎等於過了(目前只有穎川是例外)

(6/8 09:11)
周倉無補丁無SL的反擊率居然還這麼高...汝南確定失誤,周倉小隊入營前已經有人被反死了,趙何小隊最多一隻殘血
以我做給趙何的超多反擊位置,如果換給周倉,若按照理論反擊率來,應該可以多得不少

讓我開始考慮要不要重打汝南...

(6/8 15:03)
江夏第一次通關,不過鐵定重打
趙何只拿了3.79 周倉拿了5.3....倒不是反擊率太低,而是N個隨機事件都是不利狀態,成陣20回合才搞定不打緊,兩隻騎兵都在下面太傷了
沒法利用騎兵只能直攻的優勢布陣....
到底要怎樣第二回合騎兵才會乖乖往上走....如果兩隻都在下面幾乎不可能搞成那個陣阿WTF..(而且還會塞車)
周倉反擊率很高,但是...開場甩開敵軍時假情報的暈太久了,導致很長一段時間那五個位置都只有3個人...(弓兵偶爾會進去,但無影響,因為敵軍可反擊的根本還在走路途中)

該說周倉反擊率真驚人,當後期一回合有五個人在打他時都能反三到四次的,反而是趙何單挑了那三人(敵騎未到位)十來回合才反擊個兩三次....
看來還是得拿個隨機事件別太差的打下去比較穩
如果成陣很漂亮,反擊率不佳我就認了,相反的狀況....重打(1秒


到時從中間重引看看騎兵,真的不行就重打一次好了....

[color=Silver][[i] 本帖最后由 ayuayu 于 2012-6-8 15:24 编辑 [/i]][/color]

2012-6-8 09:49 ayuayu
遇到了同樣的問題...然後終於知道怎麼截出圖片了
只是這樣跟遊客丁的狀況似乎又不同,不知怎麼解釋較好

順帶一提兩騎兵都在下面實在莫名奇妙...

[color=Silver][[i] 本帖最后由 ayuayu 于 2012-6-8 09:55 编辑 [/i]][/color]

2012-6-8 18:01 moriya
那文言BUG解釋不知道誰提的
正確應該這樣子解釋才對

如果正常在畫移動範圍,完全照地形消耗算到0畫範圍,是不會產生這個BUG的
但在計算移動範圍時,有時候設計師會把移動力降低的區域計算偷懶
怎樣偷懶好呢,答案就是移動力消耗較低-額外消耗=移動力消耗較高
[u]白話來說,就是在計算移動消耗較高的地形時,直接以移動消耗較低的最大移動格數進行計算
所以只要改變這個最大格數(即把移動消耗低的方向都擋住固定格數),就會出問題了[/u]

這樣算法的例外和BUG正導致了
[u]"擋住所有移動消耗力低的格數各擋住N格,移動消耗力高的格數也跟著被吃了"[/u]


另,江夏不用補丁也太低了
如果是我打,有敵軍常暈不醒會太晚入陣我就按撤退或重新排兵了,沒有必要硬著頭皮打到底

周倉反擊率這麼高,如果有5受擊點被揍個20回合起碼都有6級的,太快反死或根本沒反姑且不論,人根本沒到下次別打下去給自己悶比較好


至於第二回合的敵騎走上路還是走下路,印象中跟關羽當時落位有關
我不是很確定,但記得當時好像是有這樣的結論: (年代久遠僅供參考)
"因為那個敵騎離關羽比較近,所以就改走下路了"


剛還看到汝南,汝南的主反擊點必定是給周倉的,原因很簡單:
這是周倉反擊吃人遠比趙何賺的唯一一關,接下來沒有這種油水了
兩賊要搶反擊點,還是要先評估一下誰在主反擊點比較賺,汝南肯定是周倉,江夏其實兩個點沒啥差別

[color=Silver][[i] 本帖最后由 moriya 于 2012-6-8 18:52 编辑 [/i]][/color]

2012-6-10 21:23 ayuayu
經過一連串想吐的測試,我做一個結論

在我偶然無意間一次做出騎兵第二回合上2的情形時,把位置記了下來
然後進一步去測試

最後發現,WTF!? 是這個原因!?
如果有人有興趣的話不妨照著做一次幫我驗證這個推論是不是正確的

首先,全軍不動直接按回合結束全員待機三回合,此騎兵必定走下路
[color=Red]再來,第二回合把從下路能走到(11,4)的路線全部封死,如示意圖,WTF,此騎兵居然,走上路了![/color]
然後,反過來把從上路能走到(11,4)的路線全部封死,走下路

(11,4)有沒有人佔似乎無關,因為封死下路再讓趙雲佔住(11,4)騎兵還是走上路

原先以為是AI表看錯,但此騎兵確實是第10位,對照AI行動又確實是(11,4)作為目標
但這個測試結果反而證明騎兵不可能以(9,13)為目標,否則就不會在下路封死(11,4)的狀況下改走上路

對此現象我想過幾點理由但都不合理,以下三點自我推翻
距離可能近?NO,走上路必定比較近(無人阻檔時,走上路26格,走下路36格)
再考慮地形消耗?NO,下路會更遠(下路荒地遠比上路長)
優先向左?NO,有一個賊起始位置是在騎兵後方的,如果向左移動較為優先,此賊就不應該上4

所以我不知道為什麼會發生這個狀況了,目前只能當特例解釋
多虧這點,我江夏怎打怎修正基本有完整的底了...
(兩重騎在下看似方便佈陣,其實不然,草地時卡位最麻煩的就是重騎,入陣還是最晚到的....)

[color=Silver][[i] 本帖最后由 ayuayu 于 2012-6-10 21:57 编辑 [/i]][/color]

2012-6-10 22:31 edmund_liyc
回复 #102 ayuayu 的帖子

確實只有封路,而非佔目標點,才能改變目標移動類敵軍的走位,記得是土狼打瓦口關後有詳細說明

再看自己的圖發現,原來我是無意中封住下路去路,才得出靠後敵騎02回合上2,XD

2012-6-11 23:51 ayuayu
按照慣例繼續無趣的實況筆記
(6/11 23:35)
我吐血的發現前面牽制故意SL失敗是失誤....
上次沒變傻瓜感覺不明顯,這次變了傻瓜(尤其是趙何)感覺特明顯

變傻瓜還SL牽制失敗的下場就是只要被5人合擊必掛無疑(全賊兵倒是不會,但中間只要加入猛獸兵團/武術家/異民族的攻擊必掛....
WTF都20回合還成陣了,最後下場變成乾脆佔住其中一個點讓敵軍只能佔4個...不然扛不住

接下來行動需要SL...希望明天可以結束
SL什麼呢...WTF,敵特定點反擊失敗...我軍牽制還要成功...
這種一般反過來SL的到我手上怎變成這樣子了(狂汗

[color=Silver][[i] 本帖最后由 ayuayu 于 2012-6-11 23:56 编辑 [/i]][/color]

2012-6-13 11:36 ayuayu
江夏打到這個程度應該是沒懸念了

先寫結果
劉備38.38(2.64)//成陣後援助到底
關羽52.88(2.96)
張飛44.54(3.96)//單挑
簡雍58.80(3.12)
趙雲41.89(2.96)
孫乾62.61(4.68)
趙何56.18(5.49)
糜竺54.96(4.28)//壓級
關平34.44(4.52)
周倉38.70(6.56)

基本過關,這次雖陣型類似其他前輩打法,但整體的操作方針略有不同

1.騎兵方面,上次趙何是靠關平,所以下路非得兩隻騎兵不可,這次靠糜竺沒有這個問題,五個人都可以打最低防的趙何,另這次採用了edmund_liyc前輩提的用落位讓騎兵挑撥方針,因此傻瓜變的很快,上次根本沒變傻瓜也是嚴重影響之一
順帶還SL了牽制失敗和敵賊援助,不過事實證明牽制失敗不可SL過火,否則入陣時一回合被秒殺實在是很囧

2.我看了edmund_liyc前輩的打法後在想,如果去除掉那幾回合引敵弓是否可以更早開始反擊,實際打起來是可行的,但似乎有運氣成份
[color=Blue]改進點:引下弓兵,上弓兵秒殺,我軍到就直接形成最後陣形不再引敵軍位置[/color]

把原本就在敵營的弓兵打進下兵營的方法:
劉備走到寶物庫上1引弓兵出來,下回合左攻打殘進兵營,之後瘋狂牽制到士氣極彽,他會開始用假情報,假情報優點也是缺點就是走位可能是任意位置和任何人,只要在弓兵有限的策略中假情報到出一次兵營,派人佔去位置即可引到下兵營
(無論這個弓兵進下兵營前後周倉都是4反擊點,直到自己讓出來給敵軍入)
也由於如此,上敵弓應被劉備秒殺,擋路又會打最低防周倉,沒有必要保留

整體方針和行動大約是(基本有打過這關就知道我在說啥,加上成陣後的圖每個人都一樣,故不截圖了)
16回合行動後糜竺關平靠一起
19回合起趙何周倉都有4反擊點(沒辦法5,只要中間攙有猛獸師或武術家必掛)
21回合到26回合主要照顧趙何,由於前面走位時就有反擊,故26回合敵軍行動後有兩隻掛了,往後趙何只需兩人援助就可撐到最後
27回合以後主要照顧周倉反擊,由於兵營內敵軍士氣開始降低,補血又可以全力補,故周倉5反擊點到底,直到36回合才變成4個

3.由於反擊點很早就做出來(運氣應該也有關,19回合開始反4人估計不是每次都打的出來的),故周倉趙何成績都上去了,結束時發現沒SL反擊周倉居然還拿超過了6級半有點意外...雖然敵軍還有剩,但基本不指望反擊完了,40回合還有1K多血的異民族跟賊,另外兩隻殘血...

其實我這次打就算想SL反擊也沒辦法(沒郭適關純),因為劉備不參予補血兩個賊一定有人掛,另關羽張飛在下方牽制已經變成傻瓜的弓兵,怕去牽制反擊資源會造成影響

事後算了一下,成陣後的周倉反擊粗估(最後一合經驗減成陣回合經驗扣掉策略經驗)是約[u]64次(已含4次吃人)/103個反擊點[/u](參照上面),已略高於期望值,沒有懸念了
成陣前由於SL了特定點不反擊,非常低,但這個低並無意義,不記入

不過作為19回合成陣的代價,所有人策略WTF緊張,前期為了引人有很多回合都沒靠軍樂
(不貼圖的另一個原因,落位太難看了...還放棄了俠義精神)
結束時只有趙何關平還有些許策略,劉備關羽周倉趙雲簡雍孫乾幾乎全部見底,我還多花了一小時時間弄了一張靠軍樂的規劃表
原因是補充值幾乎等於需補充值,甚至不容許有人多策略出來,否則會有人空回合...還得顧及策略已經很低的要先補否則會見底

4.其他雜記重點
A.重騎因為他不爽從上路走到(11,4),所以第二回合要堵住從下路到達此點的路,否則利用重騎挑撥會很有難度而且會堵路
B.要把弓兵打進下軍營弄成傻瓜,這樣他會固定原地打左1上2(只要沒人在斜角),保證軍樂就業
C.另一個軍樂就業要靠上路的人打陣上方就業,所以假設死太快就只能激勵趙何變陣了
D.適量牽制武術家/猛獸兵團/異民族,尤其是猛獸兵團,否則成陣後小心被秒殺

----------------------------
此關過後會花點時間做新手亂規劃,到時再請前輩有空時給點意見XD
另問下有沒有空的規劃表格...還是大家都自己拿來手動改的...總覺得手動改起來多少有點詭異...

[color=Silver][[i] 本帖最后由 ayuayu 于 2012-6-13 21:39 编辑 [/i]][/color]

2012-6-13 23:20 ayuayu
花了好多時間去改那2299的表後...
無聊排一下2399規劃(拖走,發現難度還不是普通大
(劉備 關羽 張飛 簡雍 潘宮 劉封 趙雲 孫乾 趙何 董梁 糜竺 關平 周倉 劉辟 諸葛亮 馬良 馬謖 魏延 龐統 法正 沙摩可 陳式 王平)
其中我以目前有紀錄的正推

關羽97.78少一戰 簡雍98.47少一主將 潘宮...WTF,他必須跟沙摩可交換方針練才能辦到,可能性大概是0
孫乾101.53無意義 趙何104.11可能可以省一戰 不過董梁只有92.15...這要從哪找
這還不包括其他還沒加入的人的內建問題...

關羽因為焦熱限制,省不了許昌I...代表必有一人要被踢掉
許昌II還要踢一人,又少一個位置

腦袋混亂了,明天還是別看表直接打南陽了(喂
-------------------------------------------
劉封如果出南陽23級去單挑31級曹仁倒是可以拿20回合以上的16點,充其量不能吃...因為只有關平在,關平必須吃人
另外20回合隨便搞應該都有2級,約4~5級,即大概27~28級進入博望坡

博望坡隨便吃到底估計應有5級(不知有沒有高估)
不過就是不知道35(打曹操開始約37)級進去玩曹操出來有沒有省一戰,會這樣想的原因參考木之從34級玩曹操到42級
原因是曹操本身就是42/43級,只要會逐漸降低打人經驗,就算起始等級高,結束經驗理論上仍較高(參考小將軍界橋計算法)

不過這樣打有個風險,只要劉封從長坂坡出來後多的經驗不足以省出一戰(30回合以上的,否則就只是劉封孫乾對調)就沒有意義
另孫乾少了南陽倒是不知道要塞哪裡,多出江陵倒是剛好99

(眾:你的真心話是不忍心31級曹仁在那邊看戲吧XD
----------------------------------------------
另附上昨天改好久的2399妄想,有哪位前輩有空的話幫看看有沒有隱含基本不可能達成的重大風險
關卡淺藍底以上是我已經打完的,往下還是白字底的關卡是qb前輩的2399規劃的修改...

[color=Silver][[i] 本帖最后由 ayuayu 于 2012-6-14 14:26 编辑 [/i]][/color]

2012-6-14 18:54 moriya
這東西openoffice開起來有點詭異,那個玫瑰色條紋無法顯示,不過是小事

挑個小錯 主將未定的不是雒II,而是定軍山(有兩個主將)
賊的反擊如果是按qb進度那樣的反擊,絕對無法達成2399

不過你的江夏害我跌破眼鏡,居然把木之和e_l的缺點都改進了,得出接近舊打法的SL成績
到這邊有點想說搞不SL的自虐太可惜了,若肯去SL並用焦熱書,2399還蠻有希望的

木之的缺點是賊沒變傻瓜,影響了兵營以外的部隊反擊,成陣只慢了一回合
e_l的缺點是為了引弓兵將近30回合才開始有較多的反擊點
結果解決了兩個缺點卻沒SL或補丁,感覺有點可惜

我只看2299比較需要注意的賊兵經驗,畢竟我是用補丁燒火的,可能要qb來看這表才知道會不會產生其他問題

劉封出南陽之前好像就有人試過,記得是長坂折掉太多才不採用的
倒不是博望坡吃人問題,而是這個出場方針油水很少

2012-6-15 16:34 moriya
今天又看了一下,如果要利用追級的話
劉辟往後壓瓦口,讓董梁出足夠的戰好,就是不太確定無補丁這樣打是否可能追不上

不過你這個許昌II必須有一人下應該是致命傷,因為我看起來也只有劉辟能調整,這樣要求反擊次數太高,就算對有SL反擊的可能還是吃不消
要不然就是劉封你真有辦法讓長坂以後再多個3級省下許昌II也行,但我記得還沒有前人辦到這件事情
孫乾南陽不出問題倒不大,因為賊兵小戰油水很少,隨便換一關給孫乾就可以了

畢竟普通兵種幾乎收入固定,剩下的變數就只有追級,反擊,燒火
而反擊在不SL的狀況下,感覺又很難超過QB開發的燒火極限,只能從整體配置下手了

無論如何,我建議關平單軍樂出南陽後打完長坂再回來填這個表,可能會更準一點
唯一你會想吐的就是長坂你可能要打兩三次,如果想嘗試劉封有沒有可能省出一戰的話哈

[color=Silver][[i] 本帖最后由 moriya 于 2012-6-15 16:38 编辑 [/i]][/color]

2012-6-18 10:52 ayuayu
戰況續開
南陽發現木之打法限制不小...敵軍走位要求頗多...果然只能看看而已
本關只有19人可以吃...還要照顧劉封的話天殺麻煩
還好關平可以讓3個給劉封不會影響大局

但是劉封是個大問題...徹底估算一次,雖然不精確但基本不會有過大偏差
(先算劉封主要是,這傢伙長坂後登頂安排對其他人出場關係重大..)

南陽:第11回合從23.90開始打31級曹仁到底,結束28.44加上50點28.94
只要隨便一個回合吃一隻關平不吃的就能到29.1,算29
博望坡:全吃約4~5級,樂觀點算5級,到34
襄陽I:木之吃了24x2 27 28,粗估1.7,到35.7進長坂坡
長坂:套用木之吃人雖有偏差,但理論最多一級
31李典 31焦觸 32張遼 32曹仁 31弓x2 然後從36.56打43曹操57回合
最後43.34,加上50點僅得43.84

...後來發現我只能打42曹操,最後42.84,加上50點得43.34

另發現遊客丁長坂後比木之成績低仍然省了天盪II...這才發現木之許昌II的劉封是沒滿的,或許有點希望
-------------------------
意外的在XYCQ翻到可以看敵軍經驗的工具...這下不用猜了
WTF,曹操只有32...下邳我不是讓他滅人了嗎? 還挑撥了若干次,莫非後來打法曹操沒這樣行動...

估計劉封調整多的是諸葛的經驗,但能不能讓自己省一戰有點懸念
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最後思考中,初步暫定如下:
I 江陵+雒I的劉封位置和孫乾的南陽對調,目的是增加諸葛亮的經驗,就算劉封經驗完全一樣,多出來的兵力(博望)諸葛亮可以燒
II 如果劉封長坂後真的可以省一戰,則江陵不出潘宮,雒I少出一賊,劉封省大戰
III I打到一定程度發現劉封孫乾會無法登頂的話就從南陽出孫乾重打吧(死

至於為什麼會想試2399就當我新手吧:P 也是因為好奇想看看究竟可以差多少
畢竟重要的是過程,如果到最後發現差一點,前面又可以經過可行調整做到補正效果,那其實也算是完成了
當然到最後差很多的話,也能證明不SL的確是辦不到的

這個表實際上是想到QB前輩的劉封比關純,實際上差不到半級的優勢
故若從現況看,用劉封也並非完全不可能,只是QB前輩的燒火每關幾乎都是專業燒法,實際上比賊兵更令我擔心...
畢竟相較之下,賊兵在我的限制是完全可以變傻瓜的,雖不SL也應該有一定程度的提高

[color=Silver][[i] 本帖最后由 ayuayu 于 2012-6-18 15:41 编辑 [/i]][/color]

2012-6-19 04:40 没有好名字
刚看完球,来这灌一水. AYU 兄弟,你没有 启动 DEBUG 模式 查看敌军吗? 对于有名字的敌军 [color=Red]如果是军乐运输[/color],则和我军一样,[color=Red]只要用计就有经验[/color],对于敌军[color=Red]普通兵种(步弓骑[/color])来说,只有使用 [color=Red]牵制系 或 假情报系 [/color]才有经验.其他没经验的,下丘 曹仁曹洪荀或 三人跟从我军出战时例外.

对于目标移动类 敌军来说(俗称到处跑)的,只能是堵住他的路.这样才能改变他的走位.

[color=Silver][[i] 本帖最后由 没有好名字 于 2012-6-19 04:53 编辑 [/i]][/color]

2012-6-19 06:28 ayuayu
[quote]对于敌军普通兵种(步弓骑)来说,只有使用 牵制系 或 假情报系 才有经验.其他没经验的[/quote]

確實在灌水

1.敵軍有名字的步弓用援助激勵也有經驗
2.座標移動AI行動完全固定,不可能到處跑
3.練級完全不需DEBUG模式

龍吟的分析可以再看仔細點,我只要打英傑那個東西都開在旁邊

[color=Silver][[i] 本帖最后由 ayuayu 于 2012-6-19 06:36 编辑 [/i]][/color]

2012-6-29 17:57 moriya
看來我要去柔居把這傢伙抓回來XD

原本要去那邊吐槽,發現這邊居然好了

另董梁若不能打曹操追級,15要變10~12,要多出一戰
在我的視點中你的規劃燒火問題還不明顯,反而是賊的反擊出戰場數問題其實不小

[color=Silver][[i] 本帖最后由 moriya 于 2012-6-29 18:33 编辑 [/i]][/color]

2012-7-1 19:37 ayuayu
由於我現在開XYCQ超過三分鐘才能開出一頁,所以可能會回有點慢

還沒發出去軒轅就掛掉的殘念文章-南陽

消耗:1步兵車1火龍3濁流

劉備40.20(1.82)
關羽56.94(4.06)//主將
張飛49.06(4.52)//單挑
簡雍62.34(3.54)
趙雲46.43(4.54)//單挑
趙何59.72(3.58)//反擊1
關平38.81(4.37)//吃人打人
周倉44.10(5.90)
劉封29.00(6.00)

本關為了照顧劉封首次走了規則邊緣的打法,但算是打蠻順的
周倉前期的反擊SL了敵賊援助和不動騎兵快速反死,多的經驗有些在這裡

出場順序同木之,只是李明換成了劉封(周關簡封<的盧>趙平張何<赤兔>),目的就是為了第二回合可以燒到可能隨機跑到草地上的弓兵(我打了才發現,弓兵移動到草地上濁流的機率很低,要撤退很多次才有一次)
當時弓兵還混亂了,意味著可以早一回合破陣...不過事後發現早一回合破陣起碼少一個不動騎兵挑撥,只好乖乖再那邊多等一回合

第一回合趙何給周倉赤兔,劉封給行動後簡雍的盧
第二回合簡雍交的盧給行動後張飛,關羽周倉牽制弓兵,其中一隻弓兵只要沒到草地上濁流就撤退
第三回合周倉左二開始激勵援助,劉封火龍草地上的弓兵
第四回合劉封打同一隻第二下,關平吃弓兵,兩賊引到下方
第五回合吃另一個弓兵,我的狀況感覺兩賊基本沒動也無所謂
第六回合張飛秒殺弓兵破陣

破陣以後走法不可硬搬(甚至連自己另一個存檔也無法複製打法),只能看這狀況下最適合先吃誰和引誰,唯一一個不變的就是周倉會待在不動騎兵上2挨挑撥和火龍濁流,如果騎兵策略剩下4,周倉士氣被牽制不會歸零的話要下移一格去挨打,直到一次牽制就能歸零才到斜角

結束後發現幾乎是一種開場一種打法,不僅周倉反了哪個賊(或全返,或沒反)走位不同,就連牽制有沒有成功敵人走位也完全不同....實際上走位其他人影響不大,就是影響劉封,雖不打算重點照顧,但最基本的還是要練的,所以我開場打了將近10次,從中間選出最適合練劉封的走位...因為沒有前輩紀錄可參考,只能自己硬上了

本關疑難雜症很多,分幾個部份紀錄:

劉封:

劉封其實有空回合,不過練到這個程度希望諸葛亮至少能多燒一點
開場打兩下弓兵餵關平,空個兩回合破陣進去盡量砍高等級的助攻,直到可以打曹仁為止,最終只在27級時吃了同級曹洪

敵軍:

重點1-會動的騎兵打死不能讓他混亂

變傻瓜後就可以把兩賊引進來,當時發現先讓上騎兵走到定點以後會扛不住(正確來說要多分人手去補血),故取代的方法就是卡住騎兵到定點的路,騎兵走到定點以前完全不會攻擊,但是須注意絕對不能讓他混亂,否則他如果醒來就是進兵營不砍人不策略直到遊戲結束...

前幾次打時感覺變傻瓜很順,反擊也很順,該開始引騎兵了,SL了一下讓他醒來
結果,WTF!?不動,不攻擊,不策略,就在那邊裝死到底!?(就算扔個100血徐庶在他旁邊也不會打,目標點就算讓開了可一步到他也不會再移動) 事後看了一下進度才發現混亂了以後就會這樣,故只能放棄幾乎大部份的進度重頭再來...(因為就在上面的門旁邊,進去幾乎都有牽制他,成功就混亂了....)

重點2-傻瓜不嫌多

因為我要練劉封,意味著他就是要被曹仁打,劉備不能補策略(沒他的位置),所以一定要有其他人來補血,這就意味著援助策略緊張
普通兵種變傻瓜簡單的,麻煩的是二賊一騎變傻瓜很麻煩,常常一反擊又混亂了,這裡SL最久

再者,我發現反擊資源不變傻瓜還不行,因為稍反擊到士氣一低就混亂了,入陣前被牽制個幾次是基本,到位後幾乎沒有激勵自己的能力了,而且只有一個人補血會抗不住(這邊問題跟木之不同,木之是因為多了李明要補策略,我用劉封不需補策略,但需要有人援助他)
旁邊的弓兵步兵不變傻瓜也不行,好死不死我的走位還留了曹洪...打關平,就算把他搞成傻瓜一次還是320,還好最後是補回來了。打簡雍的是步兵,一次350..趕緊派關羽去牽制他
而且只要會牽制的需要變陣,有個傻瓜在旁邊也不會意外失業

周倉反擊:

下方部隊由於成陣需求,第一次SL了反擊,因為不動的騎兵不在成陣前死我的走位就會卡住...不過不違反我的"成陣後不SL反擊成績"的規則,因為保障的是不動騎兵的定點反擊
後來才看到木之用趙何提早反擊掉,成陣可能可以再快點,不過想想我的反擊也有多拿了,基本持平...周倉策略剩下4時關平恰好趕到,輕鬆的策略到底...才怪

至於為什麼多拿了,因為前期走位中,只要能讓他打人就打人,能援助就援助,盡量迴避假情報,爭取有限策略中只用一兩次激勵(破陣後只要錢期有牽制成功必定至少激勵一次),儘快引到位,最好是在不動騎兵旁邊又有一個賊剛好打不到,這樣可以最大化資源

另實際上這關跟江夏相反,如果有SL,前期能拿最多次反擊就要拿(我只SL確保了敵騎的定點反擊,保證大隊接周倉時可以弄死),因為破陣最多四回合就變傻瓜了,之後二賊一or二騎(另一騎有段時間被我擋在上面)在打周倉,此時對敵軍造成的傷害最小還有賊可以援助(援助量可是兵營三倍...),入陣後由於需要把敵軍變傻瓜(無補丁才需要),反擊掉的血量明顯變高

我個人感覺反擊資源這打法實際上是嚴重受限的(變傻瓜+練劉封),入陣後的補血感覺會被逐漸反擊掉(還沒去SL他),不確定是否兵營補血剛好較低,一賊在36回合,另一賊在40回合單挑掉,騎兵沒反擊死,而是被關平打死

其實個人猜測,SL多人反擊主要是要避免反擊資源損血不平均,或是迴避反擊次數過低的狀況
因為實際打起來,周倉一回合反擊兩次還挺常看到的,成陣前約反擊了19次(沒到兵營不算成陣)
18回合趙何40.74,40回合44.10來說,21回合x3的63-4反擊點反擊了40次
(3.36-1.76=1.60,即40次反擊)
考慮到有一賊提早單挑掉,實際上反擊率比67%多一點比正常值偏高,但的確沒反擊完

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留了40回合存檔,因為我沒打過極限練級VER的博望坡...
如果28.9x進去容易多吃到一同級的話,那就準備壓個等(隨便策略一次就行了)

曹仁經驗不多只拿了42,讓他全激勵是可以拿9x的...可畢竟在他面前的可是劉封,就算牽制到士氣低,只要晴天基本就是燒火龍
雨天機率又不高...

再來就是空前絕後,比汜水穎川汝南更需要海量撤退次數的,博望坡

2012-7-1 21:48 游客丁
刘封出南阳后面折旧太严重,博望坡折旧差不多一半,长坂坡差不多又一半,还不如让孙乾出呢.博望坡后刘封出战必然可以省出一战,吃2个主将就行了.

2012-7-1 22:30 ayuayu
這邊規劃主要是這樣的,煩請幫指教一下有沒有大問題

一開始的確是在想劉封能不能省戰,但後來發現必省一戰
故開始考慮前期優化諸葛經驗

按qb1973前輩打法來看,諸葛如果想在博望最大化燒火量,劉封人只能少吃
長坂坡似乎也有相同情形,不過還沒打到

因此規劃變成這樣:
劉封上南陽,博望坡當普通兵種用,這樣子進長坂等於博望全吃以上的等級
諸葛亮利用博望長坂最大化經驗,會影響到賊多少我就不清楚了

長坂後不到三戰就是魏延潘宮的燒火關了,到時候諸葛亮可能燒不下去
至於孫乾經驗剛好有多,後面換個30回合的似乎沒有大問題

...還是說這樣子的想法是不實際的(?

2012-7-1 23:29 游客丁
诸葛博望坡烧火不划算,到长坂坡会折旧.可以到江陵长沙烧一烧,当然全补丁这些也都不用的.

2012-7-2 06:23 ayuayu
感謝指教,但江陵長沙燒不回這個級數吧...
另qb1973前輩38級進長坂坡燒了13級出來,三賊在11級上下...

但就算這樣,我也已經做好打兩次長坂的準備了
博望還在15回合後掙扎,因為感覺自己的水平燒不太出來XD

[color=Silver][[i] 本帖最后由 ayuayu 于 2012-7-2 06:25 编辑 [/i]][/color]

2012-7-2 08:40 ayuayu
不管怎樣,先打到長坂再決定,太虧的話就按遊客丁前輩的建議孫乾出南陽

以下轉自柔居自己的文

這是我目前試出來五回合放火的較佳走法,但相信有更好的
畢竟六回合放火全就業打起來相對太簡單了,所以只當備案

第一回合趙雲引出全軍出動
第二回合趙雲左2(騎兵要從下方攻擊,否則調隨機數,再不行就全軍撤退)
第三回合趙雲左6,趙何到趙雲下方
第四回合趙雲右上激勵趙何,趙何到騎兵下牽制(要成功或騎兵要被反擊)

附上第五回合我方行動後圖(我全軍撤退重打了無數次就是為了讓武術家醒,所以我很確定這打法敵軍行動完全沒有變數)
[attach]122023[/attach]
騎兵被劉辟(右上)董梁(下)打殘(我的進度中,牽制成功後合擊剛好血量低於40%),等等會直接進村打糜竺
武術家被趙何山洪(如果上回合反擊成功,這回合打一下就夠了,建議SL這個反擊),等等會左5火龍劉辟

不過這要求點火後騎兵武術家要醒,下回合變傻瓜後開始就業
武術家的位置六個人牽制毫無問題,此打法缺點在於夏侯淳的挑撥難度變高,以及策略值緊張,就業問題不大

第六回合的就業-張飛關羽諸葛亮牽制村中騎兵,簡雍援助糜竺,糜竺激勵自己,關平激勵劉辟
第七回合的就業-糜竺關平分別激勵趙雲和無名武術家的攻擊對象
第八回合後騎兵士氣就高於40了,往後就有兩個可激勵點(兩軍樂隊靠在一起就業讓後期變陣更寬裕,至於第三個挨打點隨便找個人去右邊激勵援助即可,若實在沒有激勵點就只好假情報,後期補策略緊湊點)

剩下的晚點有時間看能不能打完...
(6/27 22:54) WTF,該死,前面做了蠢事,打到一半發現需要重打...(趙雲有一回合忘了行動)
結果騎兵可能醒的,獨眼可能醒的,就是武術家打死昏迷不醒...
看來還得花不少時間搞這全軍撤退

另發現董梁出廣陵,失誤
原因並不是打徐州II曹操虧,而是蝴蝶效應延續到到長坂坡打曹操虧
這失誤還真致命...現在董梁能不能在長坂拿15級很有懸念了

(6/28 11:02)
快打完了,先附上一張5回合放火怎在15回合前全員就業的佈陣
  [attach]122024[/attach]
左邊無名騎兵打劉封,簡雍援助;右邊夏侯淳打趙雲;中間武術家打諸葛亮
其他人圈著武術家牽制,董梁這回合剛好吃升級援助順便靠軍樂節省策略
另發現這個陣型甚至有挑撥點,趙雲下方隨便個牽制夏侯淳失敗還是援助趙雲(夏侯淳打一千多,趙雲援助最多九百)都可以挨挑撥,遺憾的是無名騎兵策略只有28,扣除醒來激勵,可用的挑撥只有2次(夏侯淳必須攻擊才能保證就業)

不過還是有變傻瓜的方法的,隨便換個孫乾(要不然就劉封)來挨打,如此夏侯淳便不會打周倉(只要讓周倉防禦比較高,就沒問題)
同一回合周倉走進去挨猛火加上挨打,士氣低於挑撥值即可變傻瓜時左移,解決問題

至於為什麼還沒打完,主要是想多試幾種走法讓大部隊留下更多的策略,以應付15回合後的走位...
(6/28 21:07)
鬱悶,還是鬱悶,劉辟有點虧不打緊,董梁有點虧不打緊,周倉反擊不順就算了
湊花五還真難(丁四倒是很簡單),這關基本是諸葛可以燒到爽的一關,不想辦法湊成花五太浪費了
另花五其實不只是卡位問題,其實還有扛不住的問題...走進花五弓兵長兵騎兵都直接殺過去了...WTF,花五沒崩,可是諸葛亮被打飛了....
之前還沒開始練99的我都很清楚後期就算大焦熱殺傷力都很大,這關敵軍血量至少都可以燒四次...

初步暫定目標:諸葛亮燒到我滿意為止,其他不要虧太誇張就好(當然經驗已穩定的兵種還是要全策略的)
(6/29 08:22)
開始從放火後重打...
發現根本原因在於敵人15回合後敵軍位置太難引了...這是16回合的敵軍位置,洛位成這樣有夠難伺候的OTZ
  [attach]122025[/attach]
只好從前面開始改隨機數,看後面有沒有比較容易引的方法...

意外翻到了QB前輩的頁庫存檔,根據圖掛掉的文字猜測差距
原來趙雲帶的是的盧,郭適帶赤兔,加上連續兩回合讓敵軍全速前進,得到15回合後比較方便引敵軍的結果
不過在我的進度中夏侯淳沒升級,加上敵軍落後(看那16回合圖就知道差多少)
看能不能改進這些缺點
(6/29 14:42)
這關果然是史無前例的變數最大關卡,重打了N遍就是沒滿意的
目前卡關原因在於第二批燒火的有軍樂隊,實在有夠耐燒的...燒了6次還沒死,主因是補了策略狂援助
而我的位置是軍樂在村右1下1和右1下2,意味著不燒掉根本沒辦法再出去引
用大火龍則是浪費了...
說來說去最根本原因還是最後一批部隊實在太遠

其中一個進度是21回合開始稍花五燒到26回合徹底滅掉,第二個花五就算敵方聽我指揮也要31回合才能開始燒...
上一批還只是滿血部隊,這批不只滿血還帶有軍樂隊根本燒不掉,就算36回合滅掉,也來不及引最後一批部隊了
不知道是第幾次重打了,有點想考慮重新做一個前7回合走通的狀況重新打...

估計QB前輩的敵軍很近,因為我第二次用關羽來回至少也要6回合(滅掉回合出發)
第三次用赤兔趙雲起碼要8回合,還來不及燒就時間到了...WTF

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(7/2 11:13)發現一些嚴重失誤,重打好了
趙何第五回合山洪根本可以省下來,只要上一回有反擊,這回直接打就殘血了,多用了策略後面引人策略不足導致引人有困難
後隊我嚐試了moriya的建議,發現敵軍走位不容易...
雖然可以放棄最後一隻敵騎,但走位限制不小

諸葛亮開場用太多大激勵,失誤
這關夏侯淳無法升級,不如把大激勵省下(16策略拿8經驗)留給大焦熱(16策略拿20經驗)
再怎樣多用兩次大焦熱也還是賺24點(頂前面2回合不用大激勵),故策略必須盡量保留

其他零碎的不提了,晚點確定重打(淚

接下來又是撤退地獄

(7/3 16:09)
發現似乎還是前面燒太慢,考慮大火龍滅人了!
反正軍樂前面保證了全策略,可以錯開9回合,後期讓諸葛亮每回合補11點(順利的話加上敵軍樂隊14點)開火到底...

[color=Silver][[i] 本帖最后由 ayuayu 于 2012-7-3 16:13 编辑 [/i]][/color]

2012-7-4 03:49 fangle.l
赵云第2回合左2算失误,导致敌军草原上的进树林,平原上的进草原,行军距离小
正确的走法是左3下1,如图,敌弓有两种行动:
1、到赵云右边假情报——全军撤退
2、到树林中射赵云,则28骑必然落位赵云右边
如此,28骑的落位无变化,但敌军整体会更靠前

[color=Silver][[i] 本帖最后由 fangle.l 于 2012-7-4 03:54 编辑 [/i]][/color]

2012-7-4 03:59 fangle.l
我因为准备放弃刘封,所以这关的方针也是练诸葛,正好在琢磨这个。。。

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