三国三位大佬发迹资本的比较

首先说明，这是一个讨论贴。想讨论一个问题：三国的三位始创人，曹操、刘备、孙坚，到底他们谁的本钱最多？这里说的本钱，指的是各自的出身（影响其社会地位和号召力）。
陈寿说曹操乃汉曹参之后，这点估计他自己都不相信，当时也没人真这样认为，曹操本人也没拿过这个当招牌，可见不靠谱，所以这点够不上是曹操的优势。倒是他父亲曹嵩是大宦官曹腾的养子，这点似乎有利有弊，利的是他有资格踏入上流社会，和袁绍这样的王公贵族们交往，弊的是也使曹操惹来一身臭，”阉宦之后“，在当时备受鄙视。不过鄙视归鄙视，宦官也是官，就像现在的某明星靠脱出位，虽然受人唾弃，但人家毕竟跻身上流，别人还说是会给面子的。另外据说曹操本夏侯氏，夏侯一族在谯沛一带应该是个大族，夏侯惇等宗族和老爹曹嵩等都是他较为有力的支持。
刘备，虽然自己自称汉朝皇室后裔，但因为年代久远，起初是基本没人认可的。三国志说他幼年织席贩履为生，可见出身平民家庭，是没有多少本钱可言的。可以说，如果他不凭借他自身的努力，他唯一的那块招牌一点用都没有，要知道从西汉到东汉末，刘姓的皇帝后裔，没有个几万也有几千吧。
最后说孙坚。史书上说他家世代仕吴，但却没有关于他祖上做过官的记载，因此推断最多就是些地方小吏。孙坚这个人我很佩服他，他的家庭出身比曹操肯定是差多了，比刘备也强不到哪去，他的发迹，靠的都是他那锋芒毕露的表现。从少年时在江边杀强盗而踏上仕途，到天下大乱时依靠平定地方武装作乱而立功显名，再到讨伐董卓，几乎是一步一个脚印发迹的。
综上，这三位大佬的资本从大到小依次为：曹操>孙坚>刘备

同意楼主观点


曹操的资本是很雄厚的，无论是钱、人还是关系圈，唯一点瑕疵是 宦官之后，名声不好听

孙坚祖上是做一般地方小官的，根据史书无详载的情况，顶多是个县令级的，资本当然和曹操无法相提并论，但算有点小资本


刘备最苦，儿时买过草鞋，后来靠人资助去读书，标准的贫下中农，因为有个皇族的名片，听起来好听些，这点与曹操相反，曹是有实无名，刘是有名无实

貌似刘备的皇叔之名也只是三国演义中有！
而任何史书都没有提到过刘备所谓的皇叔身份！
那最后的结论就是，刘备不但是贫下中农，而且更没有什么皇家叔叔的招牌，只不过是三国演义为了正统而给刘备添加的一个名分而已！
如果说三国中，最了不起的，还真是只有刘备！
一个卖草鞋的，最后成为开国之君！
而曹操则不然，家室雄厚，两大家族支持，二苟，郭嘉==自己来投！
孙权，父辈，兄长留下的基业！

中山靖王之后有记载，至于献帝有木有认为皇叔就很难鸟，毕竟如兰州所说皇室后裔实在太多了，献帝能尊称一声“皇叔”还素很有效果的。

回复 #4 KYOKO 的帖子

貌似三国之类的史书中，也只是说是中山靖王之后。
而没有提到所谓的皇叔身份！
汉书，后汉书，三国志==一系列的史书都没提到这种皇叔的身份！
也就是那种旁系在旁系又旁系的那种，根本在于中央或者民间都没什么名气的那种！
你有能力，或许还能扯上点边，没能力，就是个卖草鞋的，什么P都不是！

刘备才是励志帝，可惜演义原想捧刘备之仁厚，结果反使刘备显得无能。正史中，觉得刘备综合能力不亚于曹操，在用人、韧性、魅力等方面甚至略胜一筹，军事方面确实比曹操差那么一点点，但也算一流。

回复 #6 诸葛尚良 的帖子

军事方面貌似曹操不比刘备强到哪里！！！
最出彩的官渡之战，如果没有荀彧劝诫，曹操早退兵了！没有刘晔的发明，也未必守的住大营！如果没有审配抓捕许攸的家人，许攸未必会投敌！
在看曹操的败绩，一点都不比刘备少，而且那些败绩时，基本都是曹操独断独行指挥的！
而杯具的是，曹操的很多败绩，都是实力不比对方差的情况下！
而看刘备，几乎中期之前，实力很弱小，将不过三，兵不过万。好不容易有个徐州，在跟袁术对峙的时候，老窝还被吕布给掏了！
所以刘备最后能称霸一方成就基业，比曹操更难得可贵！

刘晔的发明指的是发石车么？那只是演义的记载，正史上是没有这个记载的

刘备的皇族身份对他的帮助很有限，除了自立汉中王和以后的称帝用得上外，其他时候还真是顶个P用

[quote]原帖由 [i]闳骏[/i] 于 2011-12-7 19:55 发表
貌似刘备的皇叔之名也只是三国演义中有！
而任何史书都没有提到过刘备所谓的皇叔身份！
那最后的结论就是，刘备不但是贫下中农，而且更没有什么皇家叔叔的招牌，只不过是三国演义为了正统而给刘备添加的一个名 ... [/quote]
三国演义你仔细查查，有个BUG，刘备辈分比汉献帝低了。
正式么？？这个皇族身份跟刘烨一样远。没人认的。这个好比成吉思汗的后代到现在。N多代了。几十万人了吧。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 phoenixdaizy 于 2011-12-11 19:53 编辑 [/i]][/color]

刘备白手起家的例子。

回复 #4 KYOKO 的帖子

中山靖王刘胜有 100 多个儿子, 谁数的过来啊? 正好刘胜的封地还在刘备老家附近, 所以想充个皇亲的话不攀他攀谁?

[quote]原帖由 [i]phoenixdaizy[/i] 于 2011-12-11 19:51 发表

三国演义你仔细查查，有个BUG，刘备辈分比汉献帝低了。
正式么？？这个皇族身份跟刘烨一样远。没人认的。这个好比成吉思汗的后代到现在。N多代了。几十万人了吧。 [/quote]
刘烨皇族的身份可比刘备近多了，而且刘烨这个人比较有趣，野心也不小，只是历史没给他太多的机会。

刘备又不是独苗一根，而是有族人的，是不是皇族根本轮不到他来充

刘备又不是独苗一根，而是有族人的，是不是皇族根本轮不到他来充

这个发迹资本嘛，应该看时间的，孙坚成名最早，曹操还没进西园军人家就当上了长沙太守，拜乌程侯，所以是孙坚大于曹操大于刘备

[quote]原帖由 [i]刘过字改之[/i] 于 2011-12-12 19:48 发表
这个发迹资本嘛，应该看时间的，孙坚成名最早，曹操还没进西园军人家就当上了长沙太守，拜乌程侯，所以是孙坚大于曹操大于刘备 [/quote]
西园八校尉《孙坚
孙坚最后还得当西园八校尉之一袁术雇佣军。曹操家族势力比孙坚强太多了。

发迹资本最好的是二袁

其实刘备吃亏还有一点在于没有更随自己的宗族，自己又一生奔波香火不旺且无太多精力教育子女，相比之下曹操宗族人才辈出，而且两夏侯曹仁曹洪老早就更着帮忙，孙氏后人也不少，孙坚还有个不错的弟弟，子女都还不错

回复 #17 飞风划过 的帖子

我倒是觉得发迹资本最好的是董卓和公孙瓒，东汉时期天下最精锐的靖边部队分布在幽州，并州和凉州。这些部队的战斗力和曹操，刘备招募的民兵乡勇完全不是一个级别的。天下劲旅董卓有三分之二，公孙瓒有三分之一，可惜这两个人政治眼光都不咋地，上来就被淘汰了。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 颖颖 于 2011-12-14 12:36 编辑 [/i]][/color]

回复 #19 颖颖 的帖子

部队战斗力毕竟只是资本中一部分因素而已，而且可以通过训练来改善。相对来说公孙瓒不如二袁，特别在声望和财力方面，董卓开始其实倒不咋地，但站稳脚后，如果不是那么的残暴贪婪，别的势力根本无法与其相抗衡

回复 #20 诸葛尚良 的帖子

话说董卓进京前的智商和进京后真的是判若两人。另，公孙瓒最初和袁绍交战也是占上风的。

如果以底子厚来决定事业大小，该是袁绍最了得才对，可是四世三公的名头，手下人才出众的他，终究还是退出历史舞台。刘备的军事水平本就一般，吕布的底子也并不厚，身边非但没有什么一流的谋士（陈宫绝对不是一流的谋士，甚至还要害吕布），而且手下陈宫等各怀鬼胎，依旧打得刘大耳只有逃跑的份。曹操被吕布袭击兖州，几乎如丧家之犬，最终竟能反击打败吕布，夺回兖州，最后还帮助刘备，彻底消灭了吕布。刘备与吕布交手就只能败北，与袁术对战也占不到什么便宜，还被袁术击败过（曹操、吕布皆能重创袁术），只能对付草包夏侯惇、蔡阳之辈，水平如此，实在没法恭维。
底子厚并不能决定一切，曹操并不是群雄中底子最厚的，他的成功凭的是能力，当然还有运气的成分。能力太差劲，像袁术那样的底子厚、出身好，又有什么大作为呢？

[color=Silver][[i] 本帖最后由 喋血中原 于 2011-12-16 20:37 编辑 [/i]][/color]

回复 #22 喋血中原 的帖子

貌似你没有仔细分析吧？？？
曹操之所以能抵挡住吕布，是因为荀彧、程昱挡住了吕布，等到了曹操的回援！
要没这两位，曹操也早如丧家之犬了！
而曹操的起家，除了曹氏的本身实力之外，还有夏侯家族的支持，更有袁绍对他的支持！
而且曹操早期有名声得以扬名天下，又哪里离得开他的家族势力呢？
要不凭什么荀彧、程昱，郭嘉甚至于初期的陈宫都主动投靠他？
怎么这些个因素都没考虑进去？
曹操能够在中原脱颖而出，手下的2荀，程昱，郭嘉==功不可没！
而这些人之所以主动投奔于曹操，更依赖于曹氏家族的实力给予曹操建立的名声！！！

回复 #23 yaojie0313 的帖子

正解，刘备开始要有家底那投靠的能人就多了，想想陈登，刘备何等器重，到最后还是投靠了老曹，可叹

[quote]原帖由 [i]喋血中原[/i] 于 2011-12-16 20:30 发表
如果以底子厚来决定事业大小，该是袁绍最了得才对，可是四世三公的名头，手下人才出众的他，终究还是退出历史舞台。刘备的军事水平本就一般，吕布的底子也并不厚，身边非但没有什么一流的谋士（陈宫绝对不是一流 ... [/quote]
刘备如果不是被内奸摆了一刀难说。

:hz1019:孙坚世代小吏，介于曹操，刘备之间我觉得没问题

曹操是卖了家产才招兵买马的，可见豁出去了，而孙家则没有这样的情况，应该孙家更有钱些。:hz1009:

曹操要是真砸锅卖铁卖了家产搞革命，那他爹咋会因为钱太多遭来杀身之祸？

还是孙权雄厚，曹操家庭出身宦官，刘备则最弱

刘备自幼基本没有学习兵书战策的机会，打不过曹操、吕布也属正常。别小看吕布，曹操可也曾险被吕布生擒，更兼吕布麾下高顺是个良将，陈宫纵使二三流，也比刘备当时那几个白面书生要强呗，刘备在没有优秀人才情况下败给本来就很有军事水平的吕布，不算丢脸。
刘备屡挫屡奋，百折不屈，为求生存，转战南北，最终与曹操、孙权三分天下。他能斩杨奉、退刘岱、灭蔡阳、烧夏侯，也不实为一代良将。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 吃饭猛喷罗大傻 于 2011-12-30 18:40 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]吃饭猛喷罗大傻[/i] 于 2011-12-25 20:35 发表
刘备自幼基本没有学习兵书战策的机会，打不过曹操、吕布也属正常。别小看吕布，曹操可也曾险被吕布生擒，更兼吕布麾下高顺是个良将，陈宫纵使二三流，也比刘备当时那几个白面书生要强呗，刘备在没有优秀人才情况 ... [/quote]
??怀疑你的认识。卢植虽然是大儒，打仗也有一套。卢植不算好老师么？？你还是到演义区吧。

曹操，发迹不是因为有姓卫的给钱，起步还不如孙坚一脉，姓卫的似乎和当年的卫青有点瓜葛。
孙权，父亲、兄长在江东经营多年，本钱是有的，说起孙坚一个英雄，不是和刘表打仗，可以比曹操都好。
刘备，他最弱，当时士族门阀很强大，不是因为东拉西扯找到了糜氏这门婚姻，早死于乱世。

关于皇叔的称谓

关于皇叔的称谓，我看到过这样一个说法：
根据《礼记》的记载，皇室成员间，会将旁系成年（且辈分混乱）的男性成员，均称为皇叔。
感觉上有点像古代妇女，称呼人都跟着孩子叫一样！