司马代曹魏的根本原因是什么

陈寅恪认为，曹氏并不以儒学为务，与豪族伏膺儒教不同，并将司马最终篡魏归终于两大阶层较量的结果，即代表儒家的豪族战胜了非儒家的寒门
对不对的啊= =每次扯到儒学就蛋疼

司马代喂草很合理啊。不然雇他干嘛？:hz1042:

曹操不够狠。
曹丕对宗族限制太重。
曹睿临终前安排太不合理。

曹睿活久一点，司马懿早死一点，情况就大不一样了。

一报还一报，谁让曹先代刘的呢。:hz1022:

应该还是九品的问题

[quote]原帖由 [i]马岱[/i] 于 2011-11-28 08:35 发表
曹睿活久一点，司马懿早死一点，情况就大不一样了。 [/quote]
曹操责任也很大，那么忌惮司马懿就该利落果断干掉他。

曹丕、曹睿都活的太短鸟，皇帝不好当啊

曹操先打压士族, 结果没能统一了中国, 到了子孙辈又得指望人家抵抗吴蜀, 人家不报复你才怪呢.

当然这里最大的问题还是在曹睿命短+托孤不慎, 托孤大臣里加个夏侯玄情况会马上不一样的.

[color=Silver][[i] 本帖最后由 颖颖 于 2011-11-28 13:11 编辑 [/i]][/color]

回复 #9 颖颖 的帖子

完全摒弃外族、外姓，就像成祖那样即使窝里斗不论输赢江山也是自家的:hz1022:

以我之见，
第一：司马懿谋略过人，威望又高，他带领的高平陵政变直接导致曹魏政权更迭
第二：司马一族是名门望族；汉晋时期，世家大族占了天下的大势，作为名门，司马一族比曹魏更得人心
第三：不是共军太狡猾，是国军无能；实际掌权人大将军曹爽的错误举动导致王权旁落
第四：魏帝年幼且新上位，无法固权建立威望

说一千道一万，就是曹丕曹睿都太短命。

回复 #6 罗中 的帖子

九品不久归为儒教的问题了么，制度没有错，是执行者的问题，东汉的豪强地主统治下，也只能实行九品

回复 #10 KYOKO 的帖子

司马家倒是有八王之乱，只是内斗完了江山也不是自己的。

易中天和陈寅恪以及楼主都是一个意见

因为司马是更先进生产力的代表.

回复 #15 子梦 的帖子

我没意见啊= =

[quote]原帖由 [i]颖颖[/i] 于 2011-11-28 23:14 发表
司马家倒是有八王之乱，只是内斗完了江山也不是自己的。 [/quote]

南明不也是，崇祯死了后这王那王你我互相攻伐，然后被清兵一勺烩。

直接原因还是臣下都不介意换个君主了。从魏晋到南北朝，尤其是南朝，一直到隋唐，有几个不是禅让形式取得政权的，但实际上的政权掌握在世族豪强手里这一点却不曾改变。简单地说，后台世袭太硬，前台换人就换，没什么大不了的。至于为什么会导致这个局面出现，倒是个值得深究的问题。这一点一直到科举兴起后才得以根本改变。

回复 #4 马岱 的帖子

曹家沒有鐵桿子部隊嗎?

诸葛死早了

[quote]原帖由 [i]Shadowleech[/i] 于 2011-11-28 09:10 发表

曹操责任也很大，那么忌惮司马懿就该利落果断干掉他。 [/quote]
那是后世乱扯的，曹操时代司马懿的势力不强大。主要是曹丕，曹睿。尤其是曹睿的责任。
曹睿看史书似乎明君，实际不然，在位短，昏庸的事情干过不少。另外曹丕，曹睿对宗族的内部斗争消弱了宗族力量。要不然曹睿或曹丕死后会有长君诞生。

回复 #22 phoenixdaizy 的帖子

曹睿封曹植证明他还是有思想的= =

回复 #22 phoenixdaizy 的帖子

曹睿那時。
曹家沒有鐵桿子部隊嗎?

习惯自然？

[size=2]　　本来想说是因为美帝阴谋的，后来发现这个……可能有点牵强……

PS：
　　酱油路过帮顶。

:hz1044:[/size]

回复 #25 zhwenh_0421 的帖子

嗯，酱油我比较喜欢草菇老抽

曹家自身得位不正. 老曹鞭策天下.人心不附. 再加个九品官人法. 虽拉拢了一批.但也养肥了一批~~~

心有不甘

[size=2][quote]原帖由 [i]浅夜泽石[/i] 于 2011-12-12 21:06 发表
嗯，酱油我比较喜欢草菇老抽 [/quote]
[/size]
[size=2]　　如果司马代曹魏是现代事件的话，美帝阴谋是标准答案。[/size]
[size=2][/size]
[size=2]PS：[/size]
[size=2]　　历史事件……也有标准答案么？[/size]
[size=2][/size]
[size=2]:hz1051:[/size]

还是实际权力的交接问题，曹操起家有曹氏、夏侯氏强大的家族体系撑腰，可是后来实权进入其它体系，所以造成了取代

简单的说，就是曹氏皇族的权力逐渐被新兴的司马氏集团所掌握

可以引用周大的话鸟，曹魏对宗室大大限制，以至于司马掌握皇帝以后木有人站出来勤王。介会才是真正的清君侧，可是。。乃懂的:hz1004:

[quote]原帖由 [i]KYOKO[/i] 于 2011-12-15 22:18 发表
可以引用周大的话鸟，曹魏对宗室大大限制，以至于司马掌握皇帝以后木有人站出来勤王。介会才是真正的清君侧，可是。。乃懂的:hz1004: [/quote]
問題是曹家沒有鐵桿子部隊嗎?虎豹騎跟青州兵(當然他們可能老死了，但有下一代啊)。
三國時代，兵士的兒孫應該多半還是會再從軍吧?

回复 #32 小兵1234 的帖子

曹操那一辈基本都死光了，下一代的话忠诚度较弱。司马氏肯定有拉拢政策，你只要不反我，职位照旧，俸禄照旧，一般人何必去冒那个险

回复 #33 KYOKO 的帖子

問題是司馬懿偏軍師型的人物(我是看其生平，自幼聰明多大略，博學洽聞，伏膺儒教，但從沒人評價其武勇善戰)；抵抗諸葛亮時跟討伐公孫家建立的遼東燕國時，是透過戰略取勝，用的兵也是曹家給的，根本不是自己招募訓練的。
說難聽的，就是手下無嫡系兵馬的軍事參謀部長。
他是怎麼一舉兵變成功的?

[quote]原帖由 [i]小兵1234[/i] 于 2011-12-18 10:12 发表
問題是司馬懿偏軍師型的人物(我是看其生平，自幼聰明多大略，博學洽聞，伏膺儒教，但從沒人評價其武勇善戰)；抵抗諸葛亮時跟討伐公孫家建立的遼東燕國時，是透過戰略取勝，用的兵也是曹家給的，根本不是自己招募 ... [/quote]
你这个认识建立于游戏太多了。
1）司马懿和曹操一样，年轻的时候肯定不知道自己能篡位的。
2）司马懿一直受到曹丕曹睿的重用，所谓受到曹爽的打击说有点乱扯。曹爽真要去除政敌，就会连司马昭，司马师一并拔掉了。
此事有几个引导事件。
1）曹丕，曹睿寿命不长，而且没有积极培养宗族和辅臣互相遏制。
2）曹真也命短，曹爽太过年轻，否则司马懿的实力会受到极大的打压。
3）所谓司马懿受到打压说有点无聊。虽然是升为太尉，但是实际上司马师还是中领军，掌握兵权，可以说曹爽对司马懿戒心一直不大，只是因为是宗族，所以才会后来掌权，之前的权利应该一直掌握在司马懿手中。三国志所谓欲燕王摄国事，而被人改成曹爽说有点怪~~~毕竟是晋朝修史，有利于司马和曹魏。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 phoenixdaizy 于 2011-12-24 14:44 编辑 [/i]][/color]

回复 #35 phoenixdaizy 的帖子

所以說曹家人命短是一關鍵；師馬師掌握兵權也是更重要的關鍵。

其实基本上是曹操后代不争气， 典型的官，“王”二代， 理论上曹丕刚刚篡位，内部应该是一致的没想到被司马钻了空子

关键还是曹家、夏侯家的子孙腐朽没落了，没有出现曹仁、曹真的优秀领军人物。不然，也轮不到司马懿染指军队。

回复 #38 喋血中原 的帖子

错，是曹丕分了自己家族的兵权，与世家大族分享，这才是源头。从而使张郃这类寒族出身的将领要受制于司马懿这些士族，最后出身寒族的邓艾更成为世家大族的助力。曹操生前，宁可让寒族守御一方（比如张辽），也不让世家大族染指军队的。曹操这么做是有经验教训，当年兖州以张邈、陈宫为首的士人由于有统兵权，结果迎接吕布来反对曹操一事，一直就是曹操的心病。张邈可是曹操自小玩大的伙伴，他尚且不可靠，更何况别的士族？

[color=Silver][[i] 本帖最后由 三国赤壁周郎 于 2015-8-23 22:05 编辑 [/i]][/color]

士族上台是历史趋势

曹魏是法家寒族路线，对当时的世家大族有限制，司马氏代表士族阶层，在朝在边都有很多支持者。

世家大族最终还是推翻了寒门。

儒学不儒学不好说，不过司马代魏，确实是士族门阀战胜了寒门，不能只看司马懿，即使没有司马家，其他的士族一样会代魏。

必须看到，不只是魏国，吴、蜀两国都面对这个问题，三国都与士族有过博弈和斗争。

曹魏在曹操时期打压士族、曹丕威望不及其父，又急着做皇帝，自然拉拢士族的支持----------曹睿即使不死，也不能改变这个大的趋势，最多也就是多撑几年。

孙吴在孙策死后，基本就对士族和解了，但是孙权不是曹丕曹睿，和解归和解，各种掣肘手段一直没断过，孙权死后他们的斗争也没断过。

蜀汉对士族，尤其是益州士族一直有所钳制，最后这些人巴不得蜀汉完蛋。

这苗头其实早在光武时期就已经形成了趋势，所谓的“云台二十八将”，绝大部分就是豪强士族出身，三国的产生，本身就有这个背景。

司马懿本身就不是儒士，只是史书总是莫名其妙说他“服膺儒教”，大概他是出自儒学世家。

有一种观点认为，即使曹丕、曹睿长命，但他们实行九品中正制，终究会不断强化士族的权势，弱化宗室的权势。更要命的是，曹氏开了篡位的先河，即使司马家族不能篡位，曹魏将来也难保被别人篡位的。曹操不能像刘邦、刘秀一样，理直气壮地提三尺剑推倒前朝、削平群雄，独得天下，曹操却非要打住拥汉的名义偷梁换柱，本身这种得位就不如刘邦、刘秀正当。比如更始帝尚存的时候，刘秀就直接否定了他，自行称帝。得位最正的帝皇都是推翻前朝来得天下，曹操偏要打着拥护前朝，而又让其儿子行篡位之事，这为魏晋南北朝的篡位者提供了极大方便。导致皇位更替更加频繁。

回复 #42 sos2290 的帖子

其实是士族很好地利用曹丕，士族全心全意将赌注压倒曹丕身上，为曹丕在与曹植争夺嗣位中提供极大帮助，就连被曹操害死的崔琰，这位与曹植有亲的，可是他都公开支持曹丕。所谓太子四友，都是士族成员，其中就有司马懿、陈群，也难怪曹丕为什么会重用他们，为什么会采纳九品中正制，临终会托孤于这两位。这是曹丕对士族支持自己成为王世子和天子的回报。

都是时势啊

东吴有丁奉，司马懿却不是丁奉，刘禅权弱时，诸葛亮、蒋琬也没有谋私，关键还是人品问题。

回复 #44 三国赤壁周郎 的帖子

曹操确实得位不正，本来天下就该由袁绍所代表的士族来改写，二袁都是从根本上否定汉献帝的，就像刘秀否定更始帝一样，袁绍这种蔑视汉朝天子的行径，竟然还得到很多人支持，包括刘备、刘表。但最终袁绍失败了，整个历史日程表都被打乱了，这才有了刘备、诸葛亮、孙权、鲁肃等人的舞台，才有南方对抗北方，才有三分天下。要是官渡之战袁绍赢了，刘备、孙权根本等不到官渡之战八年后那场赤壁之战。袁绍用他整个家族以四州之地乃至乌桓民族，耗费了曹操八年征战北方的宝贵时间，刘备、孙权就有了八年发展壮大、巩固后方、发掘人才的机会。士族掌握时势本来是顺天应命，偏偏袁绍不争气，失败了，将士族时代往后推迟了将近五十年。