生辰纲的时候晁盖等人硬拼能打得过杨志吗？

晁盖一方：
晁盖、公孙胜、吴用、刘唐、阮小二、阮小五、阮小七、白胜。

杨志一方：
杨志、老都管、两个虞侯、十个士兵。

个人觉得，刘唐的武功比杨志略差，加上个晁盖应该至少不输杨志。吴用、白胜、老都管、虞侯这几个基本可以忽略，剩下的就是三阮+公孙胜对十个士兵，这些兵虽然是杨志选出来的，但是从大名府比武一战可以看出来这些兵的水平很一般，而且长途跋涉体力已经严重下降。

所以如果当时硬拼，也能顺利劫到生辰纲。不知道大家怎么看？

有备打无备，暗打明，直接比实力不科学啊
即使劫到，挂个1,2个，也不能算顺利鸟:hz1019:

硬拼，比战斗力应该是晁盖一方胜
但这毕竟是打劫的事，而且劫的是当朝太师的贺礼，当然是动静越小越好
动静越大，官府追查的线索就越多，这伙人的风险就越大
而且如二楼所说，万一己方有伤亡损失更大

吴用笑道：“我已安排定了圈套。只看他来的光景。力则力取，智则智取。”
真要力取吴用也想了

参照一下崔道成加丘小乙对鲁大师的战例（尽管有饥饿因素），假如晁盖联手刘唐步战对杨志的话，杨志不但很快会输，而且不尽速偷缝儿逃走的话肯定悬了，除非晁、刘两个想生擒杨志（参照林、秦两个想活捉关胜）。

“智深一来肚里无食(饥饿)，二来走了许多程途(体能)，三者当不得他两个生力”(敌方是生力军，还是关乎体能)

看这三个原因，全都是关乎体能，没有一个是关于武功的。

崔道成不过坚持了10多合就渐漏败象，加上一个丘道长想要以纯武力击败鲁智深的话，那除非这丘道长是丘处机才行。

这显然不是正常战例，怎么能作数？？


从方杰，花荣两人对秦明的战例来看，方花二人基本伯仲之间。

而关胜+花荣，显然已经超过花荣的2倍。可方杰仍然能数合内完全打平，只不过守多攻少，甚至连败象都还没漏，合理的推测撑上10多合全身而退都是没问题的。

卞祥30合都没拿下史进，这差距显然小于鲁崔，但加上个不在史进之下的花荣一样能再撑上30合不败。耶律四子对卢俊义的战例就更不必说了。

以这些看，在水浒里，如果两人基本是1打2左右的差距，那么单挑时大约20合左右击败对方。

当然如果是步斗 vs 骑马，则算起来要难上许多，具体得看地理位置，马将的马匹有无冲刺状态等，这得具体情况具体分析。

[quote]原帖由 [i]yuciy[/i] 于 2011-11-7 15:43 发表
晁盖一方：
晁盖、公孙胜、吴用、刘唐、阮小二、阮小五、阮小七、白胜。

杨志一方：
杨志、老都管、两个虞侯、十个士兵。

个人觉得，刘唐的武功比杨志略差，加上个晁盖应该至少不输杨志。吴用、白胜、老 ... [/quote]


硬拼的话是没问题的

从原文来看，这10个兵无非是禁卫军里的精壮，再精壮也不过是士兵，又不是大内高手。如果硬拼起来的话，刘唐一杆扑刀上去那绝对是摧枯拉朽。至于杨志 vs 公孙胜+三阮+晁盖.......给他三条命都不够花。

问题是7人不可能完全详细的知道押运大队的部署，所以计划里必须是“智取”为先，而且，既然都能智取了，又何必力敌？他们又不是傻子。

不过我觉得这7人的本事真的很一般。晁盖的领导能力也真有限.............

要知道上一次生辰纲也被截，可至今都无人知道是谁劫的，那帮人的本事，才是杠杠的！！！！

[color=Silver][[i] 本帖最后由 恐龙3 于 2011-11-7 18:07 编辑 [/i]][/color]

有人能告之为什么劫完生辰纲后不把杨志等人做掉？这样不是死无对证吗？也不用义释晁盖了。

[quote]原帖由 [i]恐龙3[/i] 于 2011-11-7 17:40 发表
关胜+花荣，显然已经超过花荣的2倍。， ... [/quote]

谁说两人联手等于两人武力相加？

[quote]原帖由 [i]恐龙3[/i] 于 2011-11-7 17:40 发表
“智深一来肚里无食(饥饿)，二来走了许多程途(体能)，三者当不得他两个生力”(敌方是生力军，还是关乎体能)

看这三个原因，全都是关乎体能，没有一个是关于武功的。

崔道成不过坚持了10多合就渐漏败象， ... [/quote]


关于步斗 vs 骑马，还有另外一个问题就是,步将发动冲锋,比如:李逵,轮着两把大板斧象疯牛一样冲过来  !  
让你骑马又如何,谁都挡不住,换了是你骑着马,你能挡住一头冲锋的疯牛 !

古代的火牛阵,群牛冲锋,那些疯牛不畏刀枪不要命的向前猛冲,如入无人之境.如果有一员步战猛将 轮着两把大板斧象疯牛一样冲锋,谁都挡不了.
:qDD+

[color=Silver][[i] 本帖最后由 云飘扬 于 2011-11-7 23:15 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]司马一[/i] 于 2011-11-7 19:24 发表


谁说两人联手等于两人武力相加？ [/quote]


我这里说的“花荣的2倍”，不是花荣的武力数值相加，你的概念明显有问题。

数字和实际往往不相等同，但如果你愿意让数字等同实际，也不是不行，关键看你自己的设定。

比如你想让数字等同实际，非常简单，假设S=2A，A=2B，那么S武力就是100，A就是50，B就是25

但如果你不想让数字等同实际，则首先要弄清楚你自己的设定，比如说你设定相差10就是1打2的差距， 那么S是100， A就是90，而B就是80


而对于我来说，我只需要弄清楚一点————那就是关胜+花荣是不是大于花荣+花荣

只要这点成立，那么关胜+花荣就是花荣的2倍以上。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 恐龙3 于 2011-11-7 20:45 编辑 [/i]][/color]

回复 #8 小陆伯言 的帖子

那时晁盖他们只是想劫取财物，可能并无伤人性命的想法，毕竟那时他们还没当土匪强盗

:hz1027:

PS：施老先生也不允许

:hz1019:

[quote]原帖由 [i]云飘扬[/i] 于 2011-11-7 19:55 发表



关于步斗 vs 骑马，还有另外一个问题就是,步战发动冲锋,比如:李逵,轮起着两把大板斧象疯牛一样冲过来  !  
让你骑马又如何,谁都挡不住,换了是你骑着马,你能挡住一头冲锋的疯牛 !

古代的火牛阵,群牛冲 ... [/quote]

凶猛的冲来又如何，骑兵只需抢先刺中步兵，就依然可以取胜，骑兵的武器通常都是很长的，加上战马冲刺之后的速度极快，可以达到很大的范围和杀伤力，没理由会永远输给步兵(注意是永远)。

如果随便都被砍，那还要骑马干什么？骑兵就没意义了。

李逵只有一个，而且不是每个步兵都这么厉害。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 恐龙3 于 2011-11-7 21:56 编辑 [/i]][/color]

回复 #12 楊延朗 的帖子

你这个答案很无奈啊！
难道晁盖他们不知道枪生辰纲是什么罪吗？何涛因为办不了案都要流放，何况他们。把人都做了，一了百了，死无对证。
这应该不是BUG。写书如果写的那么牵强，还能叫名著吗、

回复 #14 小陆伯言 的帖子

盗亦有道嘛:hz1019:

嗯，让我们来想想上届劫持生辰纲的那批高手吧，至今都是无人破解。比晁盖那帮人强了不知多少倍。

不知道那帮人是杀光所有人还是说用其他办法？？

三阮各拿一把扑刀,3兄弟同时围着杨志围攻,杨志双拳难敌6手,也够杨志啃的了 !

:lol:

回复 #15 马腾 的帖子

他们这些灭绝人性的才不会讲道义呢。上梁山的时候连王伦这样的黑道好人都要做掉，这时候怎么发起善心了。

回复 #18 小陆伯言 的帖子

说反了吧，应该说现在是发善心，上了梁上剁王伦时变坏了

:hz1019:

说不定晁盖武力已经不在杨志之下了。至少力量应该很大 毕竟能托塔

回复 #20 碧空之歌 的帖子

李靖也能托塔，但那塔太小了吧

:hz1019:

[quote]原帖由 [i]碧空之歌[/i] 于 2011-11-9 09:12 发表
说不定晁盖武力已经不在杨志之下了。至少力量应该很大 毕竟能托塔 [/quote]
刘唐已然不错，晁盖在三阮和刘唐之上。

转帖引用一些《黑水浒》对生辰纲的观点，原作者：吴闲云



16.生辰纲之谜
　　
　　
　　
　　
　　 蔡京，蔡太师，要过生日了。
　　 他的女婿，是北京大名府的梁中书。
　　 梁中书为蔡太师准备了价值“十万贯”的生日礼物，叫杨志押送到东京太师府去。半路上，经过黄泥岗的时候，杨志等人被晁盖一伙用蒙汗药麻翻了，将金银财宝一股脑抢劫而去。
　　 这就是“智取生辰纲”的故事。虽然写的比较有意思，但左看右看，总觉得有些地方不怎么对劲。
　　 如果出现了非常明显的不合逻辑的情况，那么，十有八九是我们没有看到一些被隐藏在背后的真相。
　　 下面，仅就我个人的观点，略谈一二：
　　
　　
　　 第一个疑点，“生辰纲”究竟有多少钱？
　　 梁中书道：“……已使人将十万贯收买金珠宝贝，送上京师庆寿。……”
　　 从原文中可以得知，送给老太师的生日礼物，是“十万贯”。
　　 十万贯，按现在的人民币来合，大概约有3000万元左右。
　　 3000万人民币，这个数目不小啊。要知道，这不是地方财政收入，不是公款，仅仅只是私人间的“生日礼物”。
　　 那么，梁中书搜刮民脂民膏的担子绝对不轻。
　　 每一年，除去公款开支杂项费用，仅私下的“生日礼物”这一项，年年都要上交3000万！
　　 两年、三年如此交下去，梁中书他受得了么？
　　
　　 第二个疑点，这么大的款子，为什么会轻易泄秘出去呢？
　　 《水浒传》十三回，第一次提到了怎样“送”生辰纲的话题，是在“端阳节”，五月初五这一天，梁中书与蔡夫人的对话：“泰山是六月十五日生辰。……尚有四五十日。”
　　 可是，紧接着望后看，刘唐、晁盖、吴用这三个人在商量如何“抢”生辰纲的时候说：“他生辰是六月十五日，如今却是五月初头，尚有四五十日。”
　　 我们会吃惊的发现：这“送”生辰纲的，和“抢”生辰纲的，居然是在同一时刻上，各自都在进行密谋。
　　 这消息泄秘的好快啊！
　　
　　 第三个疑点，抢来的“十万贯”宝贝，到哪去了呢？
　　 参与抢劫的人，一共是8个。如果按均分：每人该各得1.25万贯。如果不按均分，那个挑酒的白日鼠白胜，理应分得最少，即使把零头撇了，再打个对折，最少也得分个5千贯。
　　 白胜在犯罪过程中，扮演了至关重要的、不可缺少的角色，没有理由分不到5千贯钱。（合人民币不低于150万元。）
　　 但是，抓住白胜的时候，搜到的赃物却只有“一包金银”。并且，白胜也招了，把人也都供出来了，可赃物却下落不明，无论怎样拷打，就是没有钱了。
　　 再看晁盖等人，带了那么多的钱上梁山，为了网络人心，不仅把“打劫得的生辰纲”都拿出来分赏了，竟然把“自家庄上过活的金银财帛”，也都拿出来分赏了。
　　 可见，这“打劫得的生辰纲”，数目并不多，还不够分给大家。难道十万贯生辰纲会很少么？为什么还要把自己的家产都搭进去呢？
　　 我们再接着望下看：正饮酒之间，小喽罗来报道说，有一起客商，今晚要从这里经过。晁盖听了说：“正没金帛使用，谁可领人去走一遭？”
　　 晁盖，在打劫生辰纲不久，他居然说“正没金帛使用”。那么，这么大的一笔巨额赃款，都到哪儿去了呢？
　　

　　
　　 从上面三个疑点，我们可以初步感觉到，“生辰纲”好象并没有许多钱。与传言中的“十万贯”（人民币3000万元）不符，并且悬殊太大。
　　 下面，我们再来看看梁中书这边，他是怎么安排人押送生辰纲的呢？不看不知道，一看吓一跳，离谱的叫人匪夷所思。
　　
　　 第一个疑点，为什么不多派些人手押送？
　　 梁中书安排杨志押送生辰纲。杨志先说去不得，三番五次推脱。因为路上强盗太多了，枉丢了性命。杨志道：“恩相，便差五百人去，也不济事。”
　　 就是五百人也不够。可梁中书只派十几个人去。他说：“帐前拨十个厢禁监押着车，……每辆车子，再使个军健跟着”。
　　 这样一算，满打满算，押送生辰纲的全部人员，最多才只有二十几个。这么大的款子，为什么就不多派些人去呢？
　　
　　 第二个疑点，为什么要大张旗鼓，招摇过市？
　　 梁中书只安排极少的人员去押送生辰纲，这还不算。并且他还有一个要求：“帐前拨十个厢禁监押着车，每辆车上各插一把黄旗，上写着：‘献贺太师生辰纲’。”
　　 生怕强盗们不知道，还要插上黄旗，旗上写着“献贺太师生辰纲”，并且，每辆车上都要有这个非常容易识别的“标记”。
　　 这不是引狼入室、惹火烧身吗？梁中书的智商有这么低吗？他为什么要这样做呢？
　　
　　 第三个疑点，为什么偏偏只要安排杨志去押送生辰纲呢？
　　 梁中书的手下，猛将如云，也并不只有杨志一个高手，和杨志打平手的，也不止一个两个。为什么偏偏只要提拔杨志去呢？
　　 难道杨志比别人聪明些吗？应该不会。至少我们知道，杨志在不久前，他还押送过“花石纲”，把事情办砸了，在半路上，他把押送的宝贝货物都给弄丢失了！
　　 梁中书还敢用这样一个有前科的人，去押送十万贯的生辰纲，不是脑子进了水么？！
　　
　　 紧接着，我们发现：押送的队伍上路了，有11个挑夫挑着担子，还有三个人跟在杨志后面故意拖后腿，（并且还监视着杨志），而担任这笔巨额财宝十万贯金珠保卫工作的人员，事实上竟只有杨志一个人！
　　 梁中书，他能放心吗？可书上写的很清楚：梁中书见到这种情况，竟是“大喜”！他究竟是在喜什么呢？
　　
　　 真相往往隐藏的很深很深，就像我们的现实生活一样。
　　 这梁中书究竟是唱的哪一出戏呢？看官勿急，且听我慢慢道来。


感觉挺有意思的，看起来也很有道理，哈哈……

回复 #23 李程公子 的帖子

从“黑”的观点而言，大名梁中书和青州慕容知府都很可疑，当然梁山这边从宋江到柴进就更不用说了。

[quote]原帖由 [i]小陆伯言[/i] 于 2011-11-7 21:35 发表
你这个答案很无奈啊！
难道晁盖他们不知道枪生辰纲是什么罪吗？何涛因为办不了案都要流放，何况他们。把人都做了，一了百了，死无对证。
这应该不是BUG。写书如果写的那么牵强，还能叫名著吗、 [/quote]

犯罪的也有自己的原则。晁盖本就是心慈手软之人。

[quote]原帖由 [i]小陆伯言[/i] 于 2011-11-8 08:25 发表
他们这些灭绝人性的才不会讲道义呢。上梁山的时候连王伦这样的黑道好人都要做掉，这时候怎么发起善心了。 [/quote]

从哪里看出王伦是黑道好人，不过一个自私自利妒贤嫉能的小人。

梁中书确实希望生辰纲被抢，因为每年3000W的礼物不是大名府GDP能承受得了的！
且杨志押送的生辰纲号称10W贯，实际上梁中书未必送那么多，如此说来生辰纲被劫是一个掩人耳目的好方法！
读23楼有感

因为送的起 才能体现出百姓的苦

所以

我们就应该认为送的起

话说 杨门骑兵 八面来风 杨门虎骑 天下无敌

晁盖那棒子  估计不行~~~
真来硬的 吴用 公孙 和白胜~~~就要踢出来 并不是7比1  最多2或3对付一个杨家将~~~


如果这样都不能让青面兽赢
你也太看不起杨延昭和杨灾星了~~~~

回复 #26 墨叶 的帖子

林冲来投奔他有没有强硬拒绝？在不愿意收留后有没有赠送盘缠？在林冲没有缴纳投名状后有没有收留？晁盖上山后一直是不是以礼相待？又有没有赠送行囊？
要搞清楚王伦没有收留林晁的义务和本分。山寨是他的，不想收就不收，二龙山是什么情况？桃花山对熟人鲁达有没有送盘缠？晁盖对杨雄石秀又是什么情况？
王伦是一个目光短浅胸无大志小肚鸡肠的人，但是却不是一个黑道坏人。

回复 #25 墨叶 的帖子

能杀何涛手下的官兵就不能把杨志等人给杀了吗？杀杨雄石秀也是心慈手软？要知道杀了杨志等人，可就是断了劫生辰纲的线索。

[quote]原帖由 [i]陶心[/i] 于 2011-11-14 09:05 发表
从“黑”的观点而言，大名梁中书和青州慕容知府都很可疑，当然梁山这边从宋江到柴进就更不用说了。 [/quote]
生辰纲事发，宋江自言晁盖是心腹兄弟，而晁天王又和吴教授关系密切，但吴教授却从来不认得宋江……

[quote]原帖由 [i]李程公子[/i] 于 2011-11-22 01:50 发表

生辰纲事发，宋江自言晁盖是心腹兄弟，而晁天王又和吴教授关系密切，但吴教授却从来不认得宋江…… [/quote]
可以用地位解释，吴教授地位低一些。

[quote]原帖由 [i]yuciy[/i] 于 2011-11-7 15:43 发表
晁盖一方：
晁盖、公孙胜、吴用、刘唐、阮小二、阮小五、阮小七、白胜。

杨志一方：
杨志、老都管、两个虞侯、十个士兵。

个人觉得，刘唐的武功比杨志略差，加上个晁盖应该至少不输杨志。吴用、白胜、老 ... [/quote]
:hz1018:其实公孙胜一个足矣。

按照水浒的逻辑，敌方不用法术这个核武器，梁山一方坚决不用。。。

如果硬拼，10个健壮军汉+杨志，当然不够晁盖他们打
但是，一来晁盖并不知道对手实力如何，万一来的是11个杨志级别的呢？二来杨志他们如果拼命打，打死打伤了三软中间的人，就不完美了。
至于说为什么不灭口，我觉得是正常的。因为没有杀过人的人，要他第一次杀人，是很难的（李逵陈丽卿之流除外）。晁盖和三软都没有过杀人记录，所以这次不杀人也是正常的。倒是后来杀官兵写得太自然，反而不正常。

为什么要智取啊？

就是为了寻求来无影去无踪的效果，留下一桩无头案。

如果硬拼，

反而给了杨志拼将一死酬知己的机会。

杨志的武艺不可小觑，能够和梁山五虎上将林冲打得难舍难分。

不要说晁盖、刘唐双战，说不定还要牵扯上一阮、二阮、甚至三阮~~~


一切都是变数。

老都管、两个虞侯、十个兵士只要有一人漏网，劫夺生辰纲难免就要水落石出。

:hz1031:

我也掺和一道吧

　　智取生辰纲时，确实在尾巴上处理得不干净；但是这也说明晁盖为人心地善良：如果真的想干净，带好七把铁锹，把杨志等人麻翻后活埋了就可以了，连枣子都可以不用留下。不过晁盖等人是为了谋财而不是害命，杨志等人躲过一难。后来晁盖当上梁山的寨主之后，也曾吩咐过三阮：只可以劫财不可以伤害无辜；李逵在江州见人就杀，晁盖拦住他叫道“不干百姓的事”，都说明这个人不是野心家和狠毒的人。
　　为什么只有几个人乔装打扮去“智取”？因为夺取生辰纲，不能用没什么能力的庄客，他们虽然跑腿办事能力也不差，但是武艺不行，也不能和晁盖共生死。单凭吴用、晁盖和刘唐恐怕也难——当时他们不知道杨志押运采用的是便衣队的方法，如果知道，恐怕未必一定要智取了：晁盖和刘唐缠住杨志，三阮和公孙胜、白胜只管杀那十四个人就行了。老都管和虞侯都不会武艺，十一个厢禁军纪律散漫，胆子又小，歼灭了他们回头一起拿下杨志不难。
　　吴用怕的是什么呢？万一梁中书派个百十号人押送就麻烦了。人多，不好抢。晁盖和刘唐武艺再好也没有用，人家派很多人缠住你俩，或者像杨志、索超那样的有一个就能缠住你。所以计划中生辰纲只能智取，不能力敌。请记住，即使公孙胜探听到了生辰纲的线路，但是他们也不知道生辰纲押运人员的全部底细，否则是可以来硬的。

这种弥天大罪不管是在古代或者是现代都应该是杀人灭口的，杨志他们能活命，多亏了因为小说需要继续推动剧情的功劳

[quote]原帖由 [i]jjnxx[/i] 于 2011-12-24 22:05 发表
这种弥天大罪不管是在古代或者是现代都应该是杀人灭口的，杨志他们能活命，多亏了因为小说需要继续推动剧情的功劳 [/quote]

不久前在天涯上看到个“水浒乱弹”的帖子，其中就提到这个问题，解释得相当有意思，发上来共享下：

我这人有个观点：这世界上绝大多数事情都应该是符合逻辑的，如果出现了一些不符合逻辑的情况，那么十有八九就是因为我们没有看到一些被隐藏在背后的事实。如果加上了这些事实，那么原先的不符合逻辑也就会变成符合逻辑。
　　
　　根据这一思路来看“智劫生辰纲”，会发现其中有几个不合逻辑的地方。
　第一个不合逻辑的地方：生辰纲的秘密是被怎么泄露出去的？
　　
　　在《水浒传》第十三回中，梁中书与蔡夫人在端阳节谈起生辰纲的话题，然后接下来在第十四回，刘唐就向晁盖通报了有关生辰纲的消息。那么刘唐的消息是从哪里来的？当 然，对于这个问题也许存在着一个解释，那就是梁中书在四处搜买财宝的过程中走漏了风声，被刘唐这个局外人知道了。
　　
　　但这样一种理由，又怎么解释接下来发生的事情呢？接下来梁中书一开始要求公开运送生辰纲，而杨志献策改扮普通运输队。问题是，晁盖、吴用他们通常情况下应该只能料到梁 中书的计划，又怎么能够算到杨志的主意呢？如果不能准确确定对象的话，也不能精确地推算出时间以及运送人数。他们又怎么会向杨志他们下手呢？难不成他们在那里对每一拨路过的客商都下蒙汗药？这显然不可能。由此可见，晁盖他们对于生辰纲的信息了解，绝对不会仅仅来自于街头巷尾的外围传说，而是有非常确定的内幕消息。那么，这个内幕消息来自于哪里呢？
　　
　　第二个不合逻辑的地方：晁盖他们当时为什么不杀人灭口？
　　
　　不妨 设想一下，如果晁盖他们当时将杨志一干人等全部斩尽杀绝，那么他们的翻案手法也就无人知晓，安全系数可以增加不少。至于留下活口的做法，不仅留下了犯案手法的重要线索，同时他们几个的外貌也都被看到，具有很大的风险。比如之后白胜被捕，就建立在官府知道劫犯改扮贩枣客商的基础上。如果当时杀人灭口的话，这个问题根本就不会存在。
　　
　　当然，也许有人会说，晁盖他们是不忍心杀人。但是翻遍《水浒传》，这些人哪有在杀人时产生抵触情绪的时候。或许还有人会说，抢劫罪和杀人罪的量刑不同，所以晁盖他们不愿意犯重罪。但是别忘了，他们抢劫的可是梁中书送给蔡京的礼物，要是真的被捕，那么几乎肯定也是死罪，基本不存在为了减轻罪责而不杀人的理由。
　　
　　也就是说，无论从哪个角度来看，晁盖他们当时都应该杀掉杨志他们，但结果这一幕却没有出现，为什么呢？
　　
　　第三个不合逻辑的地方：白胜到底分到了多少钱？
　　
　 　我们都知道，生辰纲总价值在十万贯左右。参与抢劫的总共有八个人，如果绝对平均分配，那么每人应该一万两千五百贯。当然，也许老大晁盖需要多分点，那么 即便如此，马仔也有可能分到1万贯左右。或者再打个对折，五千贯应该是最低限度了。尤其白胜是在本土犯罪，犯罪过程中又扮演了最耗费体力的挑酒夫角色，没 有任何道理使他到手的钱不到五千贯。
　　
　　五千贯是个什么概念呢？据说北宋时铜钱与白银的兑换比例存在着不小的争议，那么不妨暂且采取一贯等于一两白银的说法，也就是说，白胜手里至少有了五千两白银。
　　
　　在当时的话，拥有五千两白银至少也算是个小财主了。列位不妨假设一下，如果你拥有了这五千两，当时会干啥？去京城探望李师师姐姐？或者买个金翠莲当小妾？要不然也该搬离原址，去别处买地置业，从而确保安全系数。
　　
　 　可现实中白胜是怎么做的？居然是躺在家里睡大觉，似乎不像是一个拥有五千两白银的人的正常反应啊？就算是白胜为人低调、谨慎、不愿意乱花钱，那么再看看 接下来的情况。就在白胜被捕的同时，官府从他家搜出了“一包金银”。怎么，本该拥有五千两的白胜，在还没有来得及寻欢作乐之前，怎么就只剩下“一包金银” 了？
　　
　　也许有人会说，“一包”毕竟是个虚词，也许是很大的一个包呢？但是在我看来，施耐庵在写作时其实是很慎重的，对于“一包金银 ”，还是存在着一个相对确定的范围的。不妨回到第十回，当时陆虞侯为了买通管营和差拨，送上的就是“一包金银”。参考此前陆虞侯买通董超薛霸时的气派，这 包金银的价值估计也就是在十两到二十两黄金之间。之后在第六十九回，史进打算收买李瑞兰的也是“一包金银”。如果参考之后宋江见李师师也不过支付了一百两 黄金，那么以李瑞兰的身价而言，估计“一包金银”最多也不过是一二十两黄金的价值。根据北宋黄金与白银的比率，大概是1比10左右。也就是说，在《水浒 传》中的“一包金银”，大概也就是一二百两白银的数量（算起来也有十来斤，这一包也算沉甸甸了）。
　　
　　怎么，闹了半天，白胜辛辛苦苦协助晁盖他们弄到了十万贯，结果自己只剩下了这区区“一包金银”？到底是哪里出问题了呢？


以上这三个不合逻辑的地方，如果仅仅出现一个，那么还可以归咎为偶然因素。但是当它们同时出现时，就意味着背后还没有还隐藏着一个没有被公开的秘密。
　　
　 　而在探寻秘密的过程中，我们不妨先关注一个有趣的小细节：是否有人注意到杨志与刘唐的关系？从表面上看，两人似乎风马牛不相及。但如果关注一下绰号，难道不觉得“青面兽”与“赤发鬼”之间对仗得那么工整。当然，我的意思并非他们两人早就相识，但是绰号上的相似之处，让我们联想到了一种可能性：会不会他们两人是同一个人的属下？同样归属于一个对于“有色”人群存在偏好的上司呢？
　　
　　这个可能性一提出，整个局面一下子变得豁然开朗了起来。根据这一思路，刘唐的上司和杨志一样，那么也就意味着他是梁中书的手下。这样一来，至少可以解释以上提到的前两个疑点：
　　
　　一，生辰纲的秘密是被怎么泄露出去的？
　　回答：是梁中书派刘唐通知晁盖（之后可能还有持续的情报传递），所以晁盖他们才能对杨志的行动了如指掌。
　　
　　二、晁盖他们当时为什么不杀人灭口？
　　回答：大家本来就是自己人，又怎么会干出灭口的事情。
　　
　　当然，这个大胆推论面临着一个问题，那就是梁中书为什么要让晁盖劫走生辰纲？毕竟在北宋时，似乎还不存在类似于保险公司之类的机构，因此也就不存在故意骗保的情况。梁中书这么做，到底图的是什么呢？
　　
　　其实严格地说，这一主意并非来自于梁中书，而是他老丈人蔡京的主意。因为，晁盖集团根本就是一股由蔡京控制的江湖势力。

仔细分析一下，会发现“智取生辰纲”会给蔡京的势力带来如下好处：
　　　　
　 　其一，黑道势力之所以肯为蔡京卖命，自然还是受到利益驱动，蔡京必须拨发一定的款项，来换取黑道的效忠，并且维持当地黑道势力的正常运营，以及获得发展 壮大的机会。那么根据原先的流程，梁中书的礼金安排专人押送前往京师，另一方面，蔡京又需要派人将活动经费秘密送交给晁盖，这一来一回的运费成本并不低。 既然这样，还不如直接让梁中书把钱交给晁盖，省去了繁琐的其它环节，效果却和原先完全一样。当然，像梁中书这样的朝廷官员，自然不可能公开送钱给黑道头子，所以“被劫”就成为了一个可以满天过海的途径。
　　　　
　　其实《水浒传》中对此也有暗示，强调了前一年的生辰纲被其他强人劫走。据此推测，可能十万贯相当于一股黑道势力三到五年内的活动经费，因此前一年安排被其他隶属于蔡京势力的黑道劫走，这一年则轮到了晁盖获得拨款。
　　　　
　 　其二，无论晁盖还是蔡京，都希望这股黑道势力能够变得更强，从而发挥出更大的作用。可问题是，黑道势力怎么能够变强呢？财政补贴只是途径之一，但不可能解决所有的问题。对于黑道来说，更关键的其实是两个问题：一是人手，二是组织。如果没有一批能打敢杀的亡命徒，那么黑道也就不称之为黑道；如果没有足以制约属下的威严，那么老大也就不称之为老大。
　　　　
　　那么怎么才能在人手和组织上有所发展呢？以“智取生辰纲”为幌子的行动计划就是一种办法。通过这样一个契机，晁盖招募了包括阮氏三雄在内的一批新成员，并且检验了整个组织制订计划、实施计划等能力。用黎叔的话来说，这次出来主要还是为了锻炼队伍。
　　　　
　　其三，梁中书为什么派杨志来押送这批注定会被劫走的货物？因为他希望借此机会将对方驱逐出自己的阵营。至于原因也很简单，在此前的比武过程中，杨志先是伤了周谨，而后又与索超连番恶斗，一下子得罪了梁中书原来的那些老部下。
　　　　
　 　在这种情况下，杨志已经成为了梁中书的一个麻烦。要是直接赶他走，似乎自己会落下一个不尊重人才的恶名。可要是一直留着他，那么天晓得未来又会导致索超、周谨他们产生多少情绪。于是当“智取生辰纲”的计划产生之后，梁中书立即想到杨志是最合适的原因。在事件发生之后，杨志显然没脸继续回到大名府，就算 回来，也可以名正言顺地将他治罪，以安抚索超等人所代表的元老派势力。
　　　　
　　顺便说一句，前面提到了“青面兽”与“赤发鬼”之间的对仗关系，但从实际情况来看，刘唐应该是一个仅仅与梁中书单线联系的地下情报员，所以他和杨志在黄泥岗上还是陌路人。
　　　　
　　其四、这可能也是最重要的一个原因，那就是借着“智取生辰纲”事件，可以乘势在官场打击那些蔡京的敌对势力。不妨看看在案发之后，济州府尹受到了怎样的威胁：“若十日不获得这件公事时，怕不先来请相公去沙门岛走一遭。”
　　　　
　 　可以断定的是，济州府尹应该不属于蔡京的门下，而且很可能是他敌对势力中的成员。按照正常情况，这样的案子怎么可能在十天内就成功侦破？那么到时候，蔡 京就可以名正言顺了清除案发地点附近的所有敌对势力，完全该地区的一次官场势力大洗牌。从这个意义上来说，“智取生辰纲”基本上属于“国会纵火案”的性质，成为一次出于政治目的而制造的事件。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 第一勇士 于 2011-12-31 21:58 编辑 [/i]][/color]

我有散仙公孙真人，可敌所有人，梁山后期尽管公孙胜没怎么用法术，但是这次是他主动要求参与抢劫活动，如果真被识破，公孙胜的法术可不是盖的，参照陈希真……

晁盖硬来也是可以的，他们八个一动手，老都管、两个虞候和十一人肯定走得比兔子还快，剩下那个替罪羊杨志孤军奋战。梁中书就是盼望生辰纲失掉了。

没有十万贯，白胜自然分得少，晁盖如果真的劫了十万贯，用得着上梁山不久，就要下山劫财吗？因此才会有正饮酒间，小喽啰报道说有一起客商，今晚要从我们这里经过。晁盖听了后，便道：“正没金帛使用，谁可领人去走一遭？”

道理很对，但是我个人认为，晁盖七人没有十足的把握抢夺生辰纲，要不然也不用这么费劲，只是最后没有斩草除根很让人费解。

首先 这楼歪了
其次我只想说一句 要是能武力解决还用玩阴的吗:hz1019:

[quote]原帖由 [i]小陆伯言[/i] 于 2011-11-21 14:15 发表
林冲来投奔他有没有强硬拒绝？在不愿意收留后有没有赠送盘缠？在林冲没有缴纳投名状后有没有收留？晁盖上山后一直是不是以礼相待？又有没有赠送行囊？
要搞清楚王伦没有收留林晁的义务和本分。山寨是他的，不想 ... [/quote]
你应该知道，在一些人的潜意识中王伦就活该被杀，根本没想到林冲一伙比曹操更黑，王伦比吕伯奢更无辜。:hz1019::hz1019:

[color=Silver][[i] 本帖最后由 飞风划过 于 2012-2-16 20:40 编辑 [/i]][/color]

39L是否就是《黑水浒》？

人少打人多，打赢容易全歼难。逃了一个就麻烦

生辰纲其实大多是宝贝玩物，所以白胜只拿了钱，拿宝贝出去换是要被发现的。

笑话，来硬的话，公孙一人搞定……这厮就是个BUG

我不明白的事，晁盖为什么不把那些人杀人？要知道，这已经露脸了，他们又没有人皮面具。

[quote]原帖由 [i]phoenixdaizy[/i] 于 2011-11-13 09:01 发表

刘唐已然不错，晁盖在三阮和刘唐之上。 [/quote]
刘唐武功很高，三阮也不弱，但晁盖的武功不能高估，个人认为不及刘唐的。