刘备遗憾错过的四大猛将

一，太史慈
　　太史慈和刘备在早期为救孔融的时候就相识了。《三国演义》原文：太史慈得脱，星夜投平原来见刘玄德。施礼罢，具言孔北海被围求救之事，呈上书札。玄德看毕，问慈曰：“ 足下何人？”慈曰：“ 某太史慈，东海之鄙人也。”可惜是那时大耳未对太史慈产生如赵云一样的情感。若当时大耳能对太史慈如对赵云般器重，太史慈应该也会倾心相投。

二，张辽
　　刘备和关羽都对张辽很是敬佩，早在与吕布同守徐州之时，便已有相识。大耳若能把张辽当成与关张一类的兄弟，张辽是个重情义的人，对大耳也一定很是感激的。当曹操要处理吕布部下时，大耳若能对曹操说张辽他是我兄弟，想张辽肯定对大耳死心塌地了。

三，张任
　　张任文武全才，只可惜可能是长得不太帅。若大耳对张任不因为他杀了庞统而痛恨他，而是对他礼贤下仕，像张飞义释严颜一样，再让孔明对他动之以情，估计张任也能死心归降了。

四，庞德
　　庞德是因为生病才未和马超马岱一起去救刘璋，不然，肯定会随马超降刘备了。其实后来大耳如果有收庞德的意思，也不是难事。只要让马超写封信，再派个精细的人贿赂张鲁的手下杨松，使个反间计，这样庞德来投刘备就是最好的选择。

若蜀国的五虎上将关张赵马黄，加魏延严颜马岱再加上这四员猛将，刚好12人（中国人民解放军的一个整编战斗小组？）。黄忠和严颜守成都，以拒南蛮。马岱和庞德守梓潼，以拒羌兵。张飞和魏延守汉中，以拒曹操。关羽和张辽守荆州，以拒东吴(进攻派关羽，守城留张辽，以张辽的沉稳和谋略，未必会被东吴偷袭)。大耳和孔明带上赵云、马超、张任、太史慈和一伙大众面口进攻长安。罗先生，你敢诈尸回来改写《三国演义》麽？？

历史哪里来这么多如果啊
要这么写曹操先三顾茅庐也未可知啊。

回复 #2 异反 的帖子

这不吃饱饭YY一下小说嘛，本身演义也不是史实

:hz1019:

张任不可能投降，诚可惜也；庞德若随马超定会归刘备，已投靠曹操已经不可能再重新投靠了，不见抬棺之事乎；张辽有可能不过很小，没本钱开不了好价钱，张辽之于刘备的感情和关张赵差远了，对其投靠曹操这个大老板更划算；太史慈的缺是没把握好机会；我倒是觉得最可惜的还是几个谋士如陈登、徐庶、庞统等或者无本钱收买，或错过，或运气不佳早死才是最可惜的，这三人要归刘备且能长久作为，，刘备也不会发迹那么晚，后期诸葛也不至于那么艰难。毕竟刘备最缺的还是智谋之士

:hz1018:

狼啊，原创？
虽然不素史实，好歹得有个底线吧，把乃的说成俺的，也太。。何况乃也说了，名将哦，并不是打酱油的
ps：老罗最力挺关羽好歹也让他归神鸟，力挺蜀国也让它被灭了。。改写《三国演义》全靠兰州了:hz1019:

演义中很多桥段都在暗示“蜀国差一点点就成功了”
徐庶留下辅助刘备多好
庞统不死多好
关云长听了王甫建议多好
上方谷不要突然下雨多好
太史慈张辽庞德，小说中的描写就是让大家遗憾并幻想的

游戏《英杰传》小小满足大家一回
云长庞统有机会逃脱
张辽、徐庶有机会报效（蜀）汉室

幻想太美好，现实太残酷，楼主的夙愿只能在MOD中出现了:hz1032:

刘备手下猛将倒不少，比东吴猛将还多些。曹瞒手下良将不少，但更多的是靠数量取胜。

刘备手下猛将倒不少，比东吴猛将还多些。曹瞒手下良将不少，但更多的是靠数量取胜。

回复 #6 KYOKO 的帖子

有反三国演义:hz1019:

张辽不可能,曹操可不比刘表刘璋,大耳那会招揽人心是给自己种祸

刘备碰上太史慈的时候，本钱太少，不过是平原县令，更何况太史慈早与刘鹞有约，而且就算没有刘鹞，恐怕也会优先考虑孔融，毕竟孔融对其母有恩。这就像刘备初遇赵云，虽然互相都有意，但公孙瓒尚在，赵云就不会投刘备。招降张辽不可能，不是本钱的原因，当时刘备算是投靠曹操，韬光养晦还来不及，吕布刚灭就召其旧部，肯定会引起曹操的猜忌，取祸之道啊。至于张任，确实可惜了点，不过毕竟张任射杀了庞统，而庞统与孔明齐名，又同为军师，庞统死也令孔明感同身受吧，记得下令斩张任的是孔明，刘备纵然爱惜张任也要顾及孔明的情绪。况且人性格不同，严颜降了，张任未必会降。至于庞德，当时虽然马超已经扬名天下，但庞德还算是默默无名吧，退一步说，通过马超了解了庞德，那么如楼主所说，要收庞德，那必然要与张鲁开战，其后再使反间计，可是刘备刚得西川，人心未稳，不可能为了一个庞德开战的。

这4个也就庞德早点下手还有戏，其他3个都不可能地。

张任表示 刘大耳搭的楼梯 被诸葛给硬拆了哈

文远跟了刘备就毁了，讨厌大耳贼

回复 #1 楊延朗 的帖子

俺倒是觉得白门楼要是再救下吕布一次

就会收得吕布真心追随了:hz1026:

回复 #17 58642modemeng 的帖子

奉先说，俺干爹都敢杀，除了俺亲爹亲娘，谁都别想活

:hz1018:

按照三国演义，只有庞德有戏，也是因为演义这里写得有点问题，庞德因病不能成行，那么病号了呢，自然可以走了。

太史慈没戏，孔融尚且留不住他；张辽没戏，能在曹操眼皮底下收张辽？张任也没戏，不投降。

庞德只要没有跟随马超出征，那么后来就算病好了，刘备不打张鲁也没机会收他。不管是不是反间计，马超归降了刘备，那庞德在张鲁手下肯定会受猜忌，被严加看管是肯定的。庞德就算想走，张鲁肯定也不会放，东川西川路途也不近，没有张鲁的同意庞德单人匹马就想投刘备，那不太可能。毕竟不是游戏，随便派个人登用一下直接就过来了。

反三国，就是周大荒的三国志游戏战报，而且是低难度

回复 #20 xkjo 的帖子

没啊，演义里李恢不也单人匹马搞掂马超了麽？？

:hz1027:

那时候马超是带兵出征在外啊，名副其实的天高皇帝远，军营之中就几个张鲁的监军，随时都可以被他拿下，他要投刘备没人能拦得住。庞德就在汉中，手下无兵无将，又有家眷在，想瞒着张鲁投刘备不太可能。

大家还忘记了于禁吧，要是老关没出事于禁能事刘备。

[quote]原帖由 [i]feiyue1206[/i] 于 2011-10-22 17:05 发表
反三国，就是周大荒的三国志游戏战报，而且是低难度 [/quote]

马云騄可是反三国里的原创人物:hz1019:

反正身为大将，智勇双全才是合格的。张任和张辽在这方面不错，太史慈和庞德不敢恭维，像这种级别的武将刘备手下不缺少。
其实刘备的五虎上将从整体上来计算，未必超过曹操五子良将，只是武力上好一些。

好贴子哦，大家不顶说不过去

是刘备本钱太小留不住人啊！
又想起糜芳这位老革命，最后居然跑了……

没有意义，老大不给力，手下再多能人都是浮云，除非猪哥把阿斗废了自立

[quote]原帖由 [i]hxtg[/i] 于 2011-10-29 22:35 发表
好贴子哦，大家不顶说不过去 [/quote]
我在4年前发过一个一样的帖子，说的是太史慈张辽和张任，不记得是否有庞德

回复 #19 马岱 的帖子

张辽也不是没戏，吕布第一次来投的时候，张飞不把事情搞砸，久而久之吕布＋其部下都有戏。

　　我当年也写过：刘备错过的五虎上将，太史慈、庞德、张任、于禁、邓艾。记不清发在哪里了，好像是起点的三国龙潭。
　　遇见太史慈时，刘备已经是2000石的平原相，绝对意义上的高级干部，与北海相孔融同一级别。当时刘繇仅仅是600石的扬州刺史（他的扬州牧、振武将军是孙策起兵前不久才封的），级别远低于大耳不说，连势力也弱得多，连州治寿春都被袁术夺了去，仅有曲阿附近不大的地方。另外，远亲不如近邻，太史慈留在平原或徐州，也便于就近照顾老母。再加上北海保卫战和徐州战役中，耷堪称义薄云天，树立了极为良好的形象。劣势在于刘繇已经多次发过聘书了。但是，太史慈既然已经谢绝过几次，再谢绝一次又何妨。如果此时刘备辟用太史慈，把握性是很大的。
　　关于庞德，如果对马超更加信任，可能性也很大。在演义中，张鲁集团抵抗曹操失利时，才想到庞德，可见张鲁集团对庞德防范并不严格。难度在于汉中离四川虽不远，但是路太难走，不过，如果像关羽千里走单骑也未尝不可。
　　关于张任，老实说机会不大，庞统之仇总得有个交待，不杀张任，就得杀刘璋。
　　关于于禁，如果关羽不那么早败亡，或者早点将于禁押解到成都，可能性倒极大。
　　至于邓艾，决定权不在刘备身上，而是如果曹操南征时邓艾一家不是跟着北上，而是跟着难民南下，并且没有被曹操追兵干掉，倒极有可能被刘备发掘出来，毕竟关羽去世前邓艾已经二十多岁了。
　　张辽能力虽强，但是录用的可能性少；除非吕布来投时，先设法将品布除去，就好下手收张辽了。
比起演义中的人物，中途离开的徐庶、陈群和田豫才令人叹息。
　　

回复 #32 风车骑士 的帖子

邓艾和魏延还是同乡

太史慈遇见刘备的时候刘备才是一个县长，不是刘备不想留，是留不住。官大小只是个幌子，要看的是真实实力。

刘备对张辽确实不赖，问题是一个是一方大佬，一个是连兵都没有的流亡者，张辽只要有脑子就不会跟着他走……情义这俩字，不是两三句好话就能说动的。

张任……那是铁了心为刘璋效死的人物，刘备何尝不想留他，可惜张任说死不降，只能杀他来成全他忠义的名声。

庞德……防病防疫是关键……

邓艾未必吧，在关羽集团里他应该不会得到重用

太史慈救北海之前已经答应了刘鹞，古人讲究一诺千金，尤其是太史慈犹重承诺，那么不管刘备孔融实力多强，他也不会随便背弃刘鹞，况且刘鹞当时对他还不错。
      演义中张鲁对曹失利才想到庞德，恐怕正好说明对他比较猜忌，不愿他跟别的势力有接触，用他是没办法，杨松的反间计那么容易成功，不能不说张鲁本人对马超庞德也有猜忌之心，这也难怪，马超军之前大战曹操扬名天下，军事方面张鲁军完全比不了，一点都不猜忌才奇怪。
      吕布第一次投刘备，就算没有张飞坏事，刘备也不可能收服吕布及其部下。一方面是军事实力刘备不如吕布，这种情况通常都是实力强的吞并弱的，想感化使其归心，对吕布来说不可能。另一方面，吕布已经叛了两次了，他的名声自己也应该相当清楚，这种情况下，他也明白没有哪路诸侯敢完全信赖他，况且他手下的陈宫等也不傻。

回复 #36 xkjo 的帖子

刘备太老实，打袁术时如果刘备让吕布带兵去，把张辽陈宫留下就可以了:hz1019:

陈圭陈登父子倒还有点靠谱

[quote]原帖由 [i]马腾[/i] 于 2011-11-2 13:14 发表
刘备太老实，打袁术时如果刘备让吕布带兵去，把张辽陈宫留下就可以了:hz1019: [/quote]
是刘备脑子有问题
但留张辽、陈宫是不可能的，他们是吕布的人。养在家里容易出事情
应该让吕布带本部人马，加上关羽带一对配合攻击袁术
打下来的城池送给吕布做根据地，这样的利益联盟比较好。

回复 #39 巴卡斯博士 的帖子

就是因为把陈宫等人放在吕布身边容易使吕布起异心，所以才应该把他们分开。吕布几次反叛都是因为有人挑拨。让吕布带本部人马去打袁术是可以避免他们再打徐州的主意，但对增强刘备实力没有帮助。把陈宫等人留下，让吕布去打袁术，如果吕布胜了，他身边没有帮手，自然不会反叛。如果吕布败了，他的实力被削弱，也就无力反叛了

回复 #37 马腾 的帖子

问题是刘备指挥得动吕布么？他们名义上只是主客，而且客强于主，刘备让吕布军整体出动或许还有可能，想分化的话说不定立即就得翻脸。更何况，如果吕布军将计就计，以张辽陈宫为内应，吕布引军在外，那么徐州丢得更快。其实刘备的选择就两个，一是拒绝吕布，这样说不定立刻就要开战，而且对名声也有影响，另一个就是接纳吕布，先把他养起来，然后慢慢打算。

当时袁术比刘备难啃多了

先捏软柿子是常识吧

其实错过了陈群、徐庶更遗憾

徐庶是他自己跑路的吧

回复 #44 罗中 的帖子

若采纳孙乾的建议，估计可以留住的
无奈大耳要装仁慈

回复 #45 郝伯道 的帖子

但是以徐庶的智力，应该看得出孙乾的小算盘，如果刘备那么干了，徐庶可能连刘备带曹擦一起恨，留下，恐怕也不会出谋划策，更有甚者，弃刘备曹操投孙权，而且也不会举荐诸葛亮了。同时，对刘备名声也大有影响，而刘备最大的资本就是仁义的名声。

陈登死的早， 不死也不会跟着刘备乱跑，他是地方势力的代表，不可能离开徐州的

　　伤云兄：救徐州时，刘备已经是平原相了，例证如下：
　　１、“时，黄巾复来侵暴，融乃出屯都昌，为贼管亥所围。融逼急，乃遣东莱太史慈求救于平原相刘备。”－－《后汉书·卷七十》
　　２、“瓚即日班师，又表荐刘玄德为平原相。”－－《三国演义第七回  袁绍磐河战公孙 孙坚跨江击刘表》
　　可见，无论是正史上，还是演义上，刘备救北海和徐州时都已经平原相了。另外，从实力上来说，刘备自然远胜于刘繇。虽然离得远，太史慈的印象不直观，但是他至少知道刘备有能力、有勇气救北海、救徐州，刘繇作为扬州刺史却连州治寿春都保不住被人逼到曲阿。备、融、繇谁强谁弱，跟着谁更有前途，已经是一目了然的了。
　　至于刘备错过太史慈，我赞同楼主的意见，主要责任还在于刘备的失误。也许是本人读书不细，但是本人至今仍未找到刘繇与太史慈关系很铁的例子。三国志中仅记载：“扬州刺史刘繇与慈同郡，慈自辽东还，未与相见，暂渡江到曲阿见繇，未去，会孙策至。”实在看不出有什么特别交情，而且，显示太史慈本欲离去，遇到孙策来袭才留下。三国演义中则描述：“融便收拾起程。太史慈拜谢曰：“慈奉母命前来相助，今幸无虞。有扬州刺史刘繇，与慈同郡，有书来唤，不敢不去。容图再见。””
　　孔融扶不起，刘备不重视，那就上刘繇那里碰碰运气吧，可惜到刘繇更加不顺，刘繇这家伙枉为名士，居然说出“我若用子义，许子将不当笑我邪？” 这样的混帐话来。唉，白白便宜了小孙同志。

同意３７楼马腾兄的意见。刘备应该让吕布去进攻袁术，即使只是做做样子也是好的。当时袁术尚未称帝，犯不着亲自跟他死拼。每次读《三国演义》这一段，都十分困惑和感慨：怎么刘备身边没个智商高点的人，连个驱虎吞狼之计都应付不了？你曹操驱虎吞狼，我也如法炮制，让吕布去跟袁术大，一举几得：１、应付了差使；２、打击了袁术；３、削弱了三姓家奴。如有可能，将吕布算计死，吞并其手下人马。吕布手下的干部队伍还是很齐整的。吕布孤穷来奔，要养家糊口，就得当打手，如果推辞，正好找借口解决。

问题在于刘备解决得了吕布么？军事实力很显然吕布军更强。就算有人提醒刘备，陈宫可也不是傻瓜，刘备的优势只在于有地盘而已。如果刘备能指挥得动吕布，也不至于留下张飞了。再说，让吕布打袁术，吕布有什么好处呢？明显袁术实力强，灭不掉，献帝的诏书刘备听，吕布可不会当回事。没好处的事情，吕布绝不会做的。再有，现在讨论是基于三国演义，三国志上的就不要混在一块了。

[quote]原帖由 [i]xkjo[/i] 于 2011-11-3 08:36 发表
问题在于刘备解决得了吕布么？军事实力很显然吕布军更强。就算有人提醒刘备，陈宫可也不是傻瓜，刘备的优势只在于有地盘而已。如果刘备能指挥得动吕布，也不至于留下张飞了。再说，让吕布打袁术，吕布有什么好处 ... [/quote]

刘备当时是徐州之主，虽然不算很强，但也是个中等实力的诸侯，吕布刚被曹操击败损失惨重，不知怎么得出吕布军实力更强的结论？如果吕布军实力更强，他又何必去投刘备，直接拿下徐州不就行了？既然刘备收留了吕布，吕布就是刘备的部下（虽然只是名义上的），刘备下令吕布讨伐袁术，吕布无法拒绝，如果怕吕布不尽力，可以承诺拿下袁术的地盘全部归吕布所有（其实即使没有这样的承诺，吕布拿下袁术的地盘也会据为己有），另外也别太高估了袁术实力，吕布敢打曹操，不敢打袁术？难道袁术比曹操还强？

回复 #49 风车骑士 的帖子

其实让吕布去进攻袁术还有个好处，吕布去打仗当然不能带家眷，吕布的家眷就只能留在徐州，只要把吕布的家眷扣为人质，就不怕吕布反叛，吕布是个顾家的人，不会视妻子如衣服的

圣旨是给刘备的，不是给吕布的

吕布不会估算能不能打赢袁术么？吕布打曹操，那是趁曹操打徐州的时候偷袭老家，打袁术可没有这个机会。刘备虽然占了徐州，但兵微将寡这个事实并没有太大变化。按地盘算或许是中等实力，军事上还很弱。吕布虽败，但本身损失不大，况且他手下武将有张辽高顺等，军师有陈宫，刘备与吕布开战只能凭借城池固守。按你的逻辑，吕布都敢打曹操，那也敢打袁术，当然更敢打更弱的刘备了，事实上他也是这么做的。放着嘴边的肉不吃，去找更麻烦的袁术，那吕布才是傻呢。

[quote]原帖由 [i]罗中[/i] 于 2011-11-2 13:33 发表
陈圭陈登父子倒还有点靠谱 [/quote]

陈圭陈登父子算地方豪族，刘备能保住徐州才有戏。

[quote]原帖由 [i]郝伯道[/i] 于 2011-11-2 15:20 发表
其实错过了陈群、徐庶更遗憾 [/quote]

奇怪陈群怎么会离开刘备。当时刘备非常需要智囊。

吕布初来徐州，刘备就想把徐州让给他，假如不是吕布军事实力更强，刘备何必多此一举呢。再之后辕门射戟那段，很明显袁术忌惮吕布，却不怕刘备。曹操虽然对刘备评价很高，但却视吕布为心腹大患，这些都足以说明吕布军事实力强于刘备。文官方面，吕布有陈宫辅佐，刘备手下论智谋没人比的上，想打发吕布按自己说的做，未免太一厢情愿了。

回复 #54 xkjo 的帖子

[color=Red]兵至濮阳，时吕布欲自将出迎。陈宫谏：“不可出战，待众将聚会后方可。”吕布曰：“吾之英雄，谁敢近也！”[/color]

吕布在面对曹操主力时仍然轻视对方，你从哪看出吕布只敢趁曹操主力不在时偷袭曹操后方？

刘备兵微将寡？莫非得了徐州后难道把陶谦的军队全解散了？刘备攻袁术时带了马军步卒三万，再加上留守的兵马，刘备的手下至少有五万至八万。吕布被曹操打败，损了三分之二兵马，如果吕布的残部比刘备的兵还要多，那吕布攻曹操时恐怕得有20万大军，这显然是不可能的。双方强弱要根据演义描写，而不是信口开河的杜撰。

[quote]刘备虽然占了徐州，但兵微将寡这个事实并没有太大变化。[/quote]

刘备救徐州时只带了五千人马，其中两千是借的，他自己只有三千兵，后来攻袁术时带了马军步卒三万，这叫兵微将寡这个事实并没有太大变化？

[color=Silver][[i] 本帖最后由 马腾 于 2011-11-3 15:07 编辑 [/i]][/color]

回复 #55 墨叶 的帖子

徐州刘备注定保不住，不过这个看投资的，糜竺的投资不就成功了吗？陈氏父子是不会跟刘备去流浪的

还不收留就开战，明明白白给你徐州你都不敢要，拿什么开战？吕布敢接徐州的大印，关张就敢上前剁了你。看演义看到这样一厢情愿也是极品！