吕布袭了徐州之后，让高顺统兵5万抄刘备后路，说明兵力两家相差并不大，武将方面刘备不过关张，吕布方吕布张辽高顺曹性等，谋略更没的比，陈宫稳排第一，真正野战必然吕布军更强。更何况，吕布军一直在征战，而徐州一直比较太平，陶谦手下军兵作战能力肯定要稍差，真论实力，吕布军肯定更强。退一步说，刘备让吕布去，吕布不去或者拖延你又能怎样？当时袁术军已经来攻，这当口刘备无论如何不敢与吕布翻脸。

回复 #60 劣弧 的帖子

因为有人习惯性的把前期刘备想象的非常弱小

回复 #61 xkjo 的帖子

这5万明明是徐州留守的兵力，在吕布偷袭徐州前属于刘备部下。

武将方面刘备除了关张，也有糜芳曹豹等人，这还不包括书中未提的其他低级武将。

谋略方面刘备有糜竺糜竺孙乾陈登，吕布方只有一个陈宫，何况陈宫也未必比陈登强。

回复 #61 xkjo 的帖子

“拿人家手短，吃人家嘴短”，吕布此时是刘备部下，如果他不认真打倒是可能，拒绝出兵是不可能的

回复 #63 马腾 的帖子

刘备去战纪灵，会留下大部分兵力么？高顺追击刘备，会带原徐州守军么？吕布刚占领徐州，守军还没有归心，五万兵马哗变，高顺应付得来么？肯定带自己的嫡系部队啊。陶谦治理徐州，爱民为主，本来就不可能有太多部队。留下张飞守城，靠着城池优势，也不需要太多部队。如果没有曹豹开城门，张飞靠少量部队守住城池抵挡吕布是可以支撑到刘备回军的。

回复 #65 xkjo 的帖子

如果他没打算彻底灭了袁术，肯定会留下大部分兵力。

高顺为什么不会带徐州军？演义中的士兵在一般情况下是跟着谁就效忠谁。吕布被李傕、郭汜赶出长安时只带了百余骑，后来跟着他的兵都是别人的，也没见那些兵一起哗变

陶谦爱民，当然要保护民众的安全，没有足够的兵力拿什么保护民众的安全？曹操攻打徐州时带了二十余万大军，曹操又善于用兵，陶谦能坚持到救兵赶到，足以证明徐州兵力不少，否则早被曹操攻破了。

靠少量部队守住城池就能抵挡吕布？要是靠少量部队守住城池，后来刘备就不会弃小沛而走了，当时小沛有万余军都无法守住，徐州更大，守住至少得三五万兵才够

[color=Silver][[i] 本帖最后由 马腾 于 2011-11-3 20:39 编辑 [/i]][/color]

都是名将啊！都给刘备就没得玩了……话说穿越回去就好了

回复 #66 马腾 的帖子

演义不是游戏，不是士兵谁占城就听谁的。吕布兵绝不会少，除了以前董卓的军队之外，他占过曹操的濮阳，当时曹操攻徐州，孤军在外，老家不可能留兵太少，不能保证后路是兵家大忌，曹操不会犯这个错误。吕布占濮阳，曹操再从徐州赶回来，吕布有时间收服濮阳守军。曹操和陶谦军事实力谁强就不必说了吧。吕布投刘备之前也曾对陈宫说，吾虽兵少，还可破曹，手下没有几万兵马他也不可能这么说。吕布当时有兵有将，缺根据地，少补给。陶谦拖住曹操，肯定是靠城坚守，绝不会出去野战，那么有三四万部队差不多了。至于小沛，那和徐州的城防情况不可同日而语。刘备当时虽然防范，但也料不到张飞醉打曹豹致使吕布夺城，不可能留下大部分兵马。

再有，吕布不想出军的话，随便找些借口拖延就好，象什么粮草不足，军兵疲惫，刘备当时绝不敢跟吕布翻脸，否则惹恼吕布，提早与袁术联手，灭掉刘备独占徐州，以吕布的性格绝对有这个可能。刘备让吕布一起出军有可能，想支使吕布独战袁术，同时分化他手下大将，甚至扣押他家眷，那是绝不可能的。

唉，有的人呀，都不知道说啥好了。
      徐州有多少兵力？罗本说的很清楚：10万，毛本说了：户口百万。
      吕布战曹操不过6万尔尔。经过连番大战，落难徐州还有多少人？我不知道什么逻辑能使人得出客强主弱这么英明的判断！
      吕布投玄德，被张飞轻则辱骂，重则喊打喊杀，吕布何等秉性？真要客强主弱早就动手了，还会那么老实？

[quote]原帖由 [i]楊延朗[/i] 于 2011-10-22 17:07 发表
没啊，演义里李恢不也单人匹马搞掂马超了麽？？

:hz1027: [/quote]
哥们，那可是马超率领马家军在外征战，就那样还有监军盯着呢。

有人习惯性把刘备看得非常强大，刘备只是会搞政治，不会打仗、谋略，武功也不是很强大，其实吧人很一般

[quote]原帖由 [i]马腾[/i] 于 2011-11-3 16:08 发表
因为有人习惯性的把前期刘备想象的非常弱小 [/quote]
不是我们把它想得多弱小，实在是他根本没什么拿得出手的胜仗。

回复 #73 Zorn 的帖子

刘备会不会打仗和他的势力弱小与否没有什么关系，袁术不会打仗，可不能否认他强大过。带甲10万在195年左右能叫弱小？

[quote]原帖由 [i]劣弧[/i] 于 2011-11-4 10:39 发表
唉，有的人呀，都不知道说啥好了。
      徐州有多少兵力？罗本说的很清楚：10万，毛本说了：户口百万。
      吕布战曹操不过6万尔尔。经过连番大战，落难徐州还有多少人？我不知道什么逻辑能使人得出客强主 ... [/quote]

演义里写了吕布被曹操击败时“布军三停去二”，如果考虑到路上有逃兵，到达徐州时的兵力会更少

[quote]原帖由 [i]Zorn[/i] 于 2011-11-4 11:06 发表

不是我们把它想得多弱小，实在是他根本没什么拿得出手的胜仗。 [/quote]

孙权战绩更垃圾，可见东吴非常的弱小，曹操在赤壁被弱小的东吴打败，看来曹操也比较弱小:hz1019:

[quote]原帖由 [i]xkjo[/i] 于 2011-11-4 08:36 发表
演义不是游戏，不是士兵谁占城就听谁的。吕布兵绝不会少，除了以前董卓的军队之外，他占过曹操的濮阳 ... [/quote]

又喊口号？吕布逃出长安时只带走了百余人，所以董卓的军队再多也和吕布无关。

[quote]当时曹操攻徐州，孤军在外，老家不可能留兵太少，不能保证后路是兵家大忌，曹操不会犯这个错误。吕布占濮阳[/quote]

你说曹操老家不可能留兵太少就不可能留兵太少？演义写得清楚：[color=Red]应劭下有逃命的军士，飞报操。操听知全家被杀，遂哭倒于地。夏侯敦等救起曰：“此是陶谦纵令军士如此，可令人问罪。”曹操切齿曰：“杀父之仇，极天际地，如何不报！吾起大军尽赴徐州，所辖之地，草木不留，吾之愿也！”[b]留荀彧、程昱领军马三万守鄄城音绢城、范县、东阿三县，其余尽起[/b]。教夏侯渊、于禁、典韦为先锋。操令但得城池，尽皆杀戮，以雪父仇。
[/color]
曹操只留了3万军马，其余尽起，你从哪看出吕布收了大批降军？

[color=Silver][[i] 本帖最后由 马腾 于 2011-11-4 14:51 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]xkjo[/i] 于 2011-11-4 08:36 发表
刘备当时虽然防范，但也料不到张飞醉打曹豹致使吕布夺城，不可能留下大部分兵马。 ... [/quote]

嗯嗯，曹操出兵时老家就不可能留兵太少，刘备出兵时老家就必须少留兵，这是哪门子逻辑？:hz1007:

回复 #78 马腾 的帖子

很明显：他家的逻辑

[quote]原帖由 [i]马腾[/i] 于 2011-11-4 14:40 发表


演义里写了吕布被曹操击败时“布军三停去二”，如果考虑到路上有逃兵，到达徐州时的兵力会更少 [/quote]
9494，此时徐州客强主弱这种观点需要多“强大”的逻辑才能判断出？

徐庶这人 类似马谡 要来做什么

张辽么 留下来关羽在徐州就必死咯

庞德？？？？马超收来都要监视使用~~~马家的人太多了 不是蜀汉之福~~~

个人觉得  楼主如果不让刘小2在祖庙自杀 一切都有可能

据说 在某些小说中 有个外族皇帝叫刘渊的 就素北地王爷的后代啊

[quote]原帖由 [i]子梦[/i] 于 2011-11-21 18:26 发表
据说 在某些小说中 有个外族皇帝叫刘渊的 就素北地王爷的后代啊[/quote]
按演义，北地王先杀了老婆孩子然后自杀的
哪来后代？
莫非YY出来某个小妾的遗腹子？

好像是在某版本易中天书的最后结语部分看到的
貌似叫 小桃园
还有关羽他孙子 黄忠他孙子的什么事情来着

如果当初曹操真把董卓搞死了呢？

除非曹操再执长戟自卫
不过 曹操拿了武器也未必从徐荣和吕布手里走掉

那样的话 我就看好曹仁了~~~~~~

曹子孝接过烈士手中的枪~

回复 #73 Zorn 的帖子

记得三国志里面说到过，刘备的代表作就是火烧博望坡

[quote]原帖由 [i]马腾[/i] 于 2011-11-3 16:21 发表
这5万明明是徐州留守的兵力，在吕布偷袭徐州前属于刘备部下。

武将方面刘备除了关张，也有糜芳曹豹等人，这还不包括书中未提的其他低级武将。

谋略方面刘备有糜竺糜竺孙乾陈登，吕布方只有一个陈宫，何况 ... [/quote]
演义里陈登陈圭父子还是很牛的。~~~~~

[quote]原帖由 [i]马岱[/i] 于 2011-10-22 16:40 发表
按照三国演义，只有庞德有戏，也是因为演义这里写得有点问题，庞德因病不能成行，那么病号了呢，自然可以走了。

太史慈没戏，孔融尚且留不住他；张辽没戏，能在曹操眼皮底下收张辽？张任也没戏，不投降。 [/quote]

庞柔在蜀，庞德也没戏。如果当时不是有病不能行，估计甚至后来连马超降蜀都会生出枝节来。

[quote]原帖由 [i]子梦[/i] 于 2011-11-24 18:09 发表
除非曹操再执长戟自卫
不过 曹操拿了武器也未必从徐荣和吕布手里走掉

那样的话 我就看好曹仁了~~~~~~

曹子孝接过烈士手中的枪~ [/quote]

没有曹操，曹家是散沙。
如此我看好袁绍，有荀彧。

回复 #1 楊延朗 的帖子

什么四大猛将，只要是刘备没招的都是遗憾错过。cc还错过了吕布，要是他生在涿郡他就有关张，如果他生在常山他就有赵云。只要是没找来的人才cc都遗憾错过，这有什么。哪来这么多如果。要是太史慈来的话天知道赵云会不会来。要是庞德来的话天知道马超会不会来。张辽本就是曹操捉住的，本来就没有机会投效刘备。张任是忠臣反倒有错？

回复 #61 xkjo 的帖子

曹性很强吗？凭什么和张辽高顺两员极品将相提并论？

回复 #1 楊延朗 的帖子

你最厉害了，没得比。你有那么多将你还在那傻乎乎的守家？你不是白痴就是笨蛋。还在那长篇大论讲废话。哦这个守这边这个守那边。你防谁啊？空气还是外星人？人才都是你的你还去守家，这不就水干光了去等海啸吗？无聊

于禁啊。

庞德最有可能，不过在这几人中份量也较轻，左右不了什么事。

回复 #1 楊延朗 的帖子

就算羅貫中詐屍回來也不敢這樣寫
如果他在那個時代真的這樣寫
估計三國演義也留不到現在

要说错过我感觉没在荆州拉拢文聘挺可惜的，要是巧说几句，文聘不高意思不归顺

如果这么说，我也会说孙权错过了诸葛亮，曹操错过了沮授、关羽。硬说刘备错过人才，其实也只是错过了陈登。太史慈本来就没心追随刘备，张任更是一心求死，处理张辽这个俘虏的权力在曹操手上，庞德既然有病来不了，那错过了也没有办法。所谓某甲错过了某乙这个人才，总感觉这种命题有些扯谈。“臣择主，主择臣”，本来就是要你情我愿的事。曹操对关羽这么好，关羽还是要走，那怪谁呀？

[quote]原帖由 [i]三国赤壁周郎[/i] 于 2013-7-29 20:36 发表
如果这么说，我也会说孙权错过了诸葛亮，曹操错过了沮授、关羽。硬说刘备错过人才，其实也只是错过了陈登。太史慈本来就没心追随刘备，张任更是一心求死，处理张辽这个俘虏的权力在曹操手上，庞德既然有病来不了 ... [/quote]
唉，其实刘皇叔错过的最狠的人是曹操，让曹操去打天下，然后我黄书坐收渔翁之利，搜噶！:hz1022:

大耳用人秉承汉朝看重门第的标准，所以重用的都是些地方豪族大族以及少部分自己带出来的亲信，像这些人还真未必能得到大耳的重用，发挥自己的才能。蜀汉后期人才凋零，其实和大耳的这种用人作风，还是不无关联的

黄忠和严颜可以守得住南蛮，不过不是收了孟获了吗？马岱庞德也可以守得住羌，因为他俩都很稳健，并且与羌打了很多年的交道。但是，张飞和魏延，何许人物？让他俩办曹操，开玩笑啊！关老爷和张辽守荆州，还是一样失。为毛，那是因为关羽刚愎自用，能听的进意见去吗？张辽还不是一样对待，再说了，你资历又不如人家老。就像曹操战马超时，徐晃拦不住曹洪一样。:hz1021:

庞德和太史慈，都是时运的问题……

[quote]原帖由 [i]rhy2[/i] 于 2013-7-30 17:29 发表
大耳用人秉承汉朝看重门第的标准，所以重用的都是些地方豪族大族以及少部分自己带出来的亲信，像这些人还真未必能得到大耳的重用，发挥自己的才能。蜀汉后期人才凋零，其实和大耳的这种用人作风，还是不无关联的 [/quote]
好像魏国后期数来数去，也不过邓艾、钟会、陈泰、贾充几个，至于羊枯、杜预，那可是晋朝的事。其实三国后期，玄学之风开始泛滥，人才都贬值了。蜀汉人才凋零，魏吴其实也好不了多少。而且魏吴那边的人才还内斗不断，淮南三变、吴宫干戈，也是乱成一团。

有这四个    蜀国统一了   有这四个    关张不死！
    有他们很多结局都不一样:hz1018:

关键刘备已经有关羽张飞了，刘刘备那点兵马地盘，连张飞赵云经常都捞不到单独带兵的机会，别人也不愿意来坐冷板凳啊。
别看现在贝尔闹着要去皇马，你让他打上一个赛季替补试试。

刘备任豫州牧时，陈群、贾诩二人尚未委质于曹操。刘备有英雄之名，二人连决拜访刘备，刘备甚轻之。于是辞去。二人回去见了程昱，郭嘉。

程郭说：见了吧，失望了吧，刘备那只懂得上马打江山，不懂得下马用谋略的，空有英雄之名而已。我们早就领教过了，他认为我们只是白面书生，只会口若悬河，没有实际用处，不会重用我们的。

[quote]原帖由 [i]hahaku719[/i] 于 2013-10-29 12:42 发表
刘备任豫州牧时，陈群、贾诩二人尚未委质于曹操。刘备有英雄之名，二人连决拜访刘备，刘备甚轻之。于是辞去。二人回去见了程昱，郭嘉。

程郭说：见了吧，失望了吧，刘备那只懂得上马打江山，不懂得下马用谋略 ... [/quote]
果然是小说。不过不算古典！！

张辽、张任 其实不太可能. . .

刘备错过的最遗憾的一个人是曹操。收了曹操天下我有！！

张辽可能性不大，其他3个还是很有可能的，其实应该再加上吕布。

个人认为张任和张辽是不大可能去刘备帐下，张辽归降曹操还有一部分是折服于曹操气度和威严的原因，而张任痛恨刘备认为刘备是个伪君子

如果这几位归了刘备，那么三国也不用演义了，确实是失去了，还有管亥。