关于NBA劳资谈判一些流行观点，说说我的看法

1、老板应该比球员拿的多

－－现在资方和劳方在分配比例上形成拉锯战，劳方同意降到53％，资方坚持到50％以下。按照通常的观点，老板是应该比员工拿的多，董事长要比总经理拿的多，总经理要比部门经理拿的多，部门经理要比普通员工拿的多，这个大家可以理解嘛，但如果董事会要求比所有员工的工资都加起来还拿的多呢，这还合理么？现在NBA就是这种情况。

所以老板应该比球员拿的多其实是一个伪命题，NBA好歹还是盈利的组织，多数足球联赛可是完完全全的赔钱货，老板还在倒贴钱呢，球员高工资照拿。

NBA的核心竞争力是什么，是球员，而不是老板，既然是核心竞争力，拿更多一些完全是合理的。

2、老板还有其他的事业，停摆影响不大，球员是唯一职业，停摆影响大，必定最先屈服。

－－我觉得这句话确实倒有一定的道理，但也未必就对。如果停摆是永久性的，那么对于球员确实是灾难，他们必须另谋出路，老板影响确实不大，不干就不干了。但明眼人都知道，停摆只是暂时的，恐怕取消一个赛季已经是极限了吧。对于球员来说，一年不打球未必就坚持不了了，他们迟早都要退役的，有些球员还有广告收入，有些球员可以去国外打球。而对于老板来说，除非他们就此退出，否则该开支的部分还得继续开支，这完全不是一样的概念，球员最多不赚钱了，老板不仅不赚钱还得倒贴钱。

老板们搞一支球队是不是为了赚钱？我看单从投资角度，体育属于投资回报率很差的行业，很多职业体育都是亏损的，象赛车什么的完全就是在烧钱，少数赚钱的也是利润不高。乔丹玩山猫队是为了赚钱么，库班搞小牛队是为了赚钱吗，显然不是，有人是喜欢篮球，有人是别的原因，所以不能简单用是否赚钱来进行衡量。

所谓谈判，就是谈成了大家都有好处，谈不成，大家都不好，如果一方利于不败之地，那么另一方就根本硬不起来，早早就屈服了，压根就不会出现现在这种情况。

3、联盟亏损了，所以要降低球员的工资

－－说实话，这个论调我们很熟悉，因为我们的水价、气价、油价上涨都是这个调调。因为成本上升了，所以要涨价，乍看是有道理的，实际是经不起推敲的。现行的工资体系也是当年谈判定下来的，谈判成功表示双方认可这个比例是合理的，球员收入有保证，老板能赚到钱。现在情况变化了，NBA经营下滑，怪谁？怪球员还是怪老板，当然是怪老板，老板们经营不利嘛，现在来怪球员工资太高是什么道理。

有句话叫责任与权力是对应的，权力在谁那里，责任也就在谁那里，谁应该承担经营风险，当然是老板，而不是球员，球员又不管经营。市场行为就是有赢有亏，谁规定老板必定是赚钱的？对于球员一样，有些球员，比如马布里同学，NBA没有他的位置了，于是他失业了，然后他到中国来找工作，这没什么不合理。所以老板们搞亏了也没什么不合理。

4、98年那次是球员屈服了，所以这次也将是球员屈服

－－首先，我对结论持谨慎态度，球员确实在最后关头让步，但球员的损失并不大，虽然奢侈税出台了，但愿意交奢侈税的老板大有人在，而各种条款比如拉里伯德条款，中产条款、老兵条款等也保证了球员的工资，球员的工资还是在增长的，比如最近科比就拿了最高的工资。

与98年相比，这次的环境有了很大不同，最大的不同就是，98年的时候，即使停摆，也没有哪个大牌球员要离开NBA的，这次不同了，德隆已经在土耳其打球了，连科比都传出要加盟意大利的传闻，这在98年是难以想像的，更别说现今的NBA，国际球员占据了相当大的比例，这部分球员离开更加是毫无压力。所以跟美式橄榄球员不同，NBA球员还有出国打球这一条路。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
本来嘛，既然是谈判，就意味着妥协，双方都要让步，既然资方说亏损3个亿，劳方已经让了利，但资方的胃口显然大了一些，试图割下更大的一块肉，保证旱涝保收，实在是有些贪得无厌了。

停摆有木有最后期限的，比如xx日之前不能拍板的话这赛季就黄了:hz1001:

百分之五十三是球员工资总和么？
那另外百分之四十七也并不是完全进了老板口袋吧，还有大把的工作人员还拿钱的
一个球队，十五名球员，教练啥的也有七八个吧，加上球探，队医，经理，清洁大婶。。。。
外加最高的老板，这么多人拿得钱加起来比十五个人的要少，这也很难说通吧？

回复 #1 马岱 的帖子

1.伪——NBA的核心竞争力是NBA联盟品牌
老如萨博尼斯、近如加索尔吸引他们的是能在世界最高水平的NBA联盟打球，而不是因为这里有迈克尔乔丹或者科比

2.NBA老板们指着联盟赚钱的老板应该还是大多数吧

话说我很感兴趣现在乔老爷子会对球员工会们持怎样意见

3.无非开源或者节流，在联盟开源不利的情况下，选择节流很正常

4.完全赞同岱公的分析:hz1018:

[quote]原帖由 [i]循环[/i] 于 2011-10-17 23:51 发表
百分之五十三是球员工资总和么？
那另外百分之四十七也并不是完全进了老板口袋吧，还有大把的工作人员还拿钱的
一个球队，十五名球员，教练啥的也有七八个吧，加上球探，队医，经理，清洁大婶。。。。
外加最高的老板，这么多人拿得钱加起来比十五个人的要少，这也很难说通吧？[/quote]
如果是这样，那么亏损了就大家一起降工资嘛，包括教练及工作人员。

[quote]原帖由 [i]58642modemeng[/i] 于 2011-10-18 08:05 发表
1.伪——NBA的核心竞争力是NBA联盟品牌
老如萨博尼斯、近如加索尔吸引他们的是能在世界最高水平的NBA联盟打球，而不是因为这里有迈克尔乔丹或者科比

2.NBA老板们指着联盟赚钱的老板应该还是大多数吧

话说 ... [/quote]
如果球员都走了，还高水平？

话说美国还有CBA、CUBA，如果球员和老板对换一下，看是谁的比赛更有吸引力。

其实美国的棒球联赛就是有两个联盟的。

NBA有不同风格的老板，既有库班这种，真心热爱篮球，为了成绩不惜血本，购买最好的球员，提供最好的设施，孜孜不倦。

也有一些抠门老板，精打细算，省钱是第一位的，宁肯球员流失也不肯花大价钱留下。

球迷喜欢哪种老板？当然是库班这种，象火箭队亚历山大则是中国球迷声讨的对象。

现在的劳资谈判倒过来了，要保护这些抠门老板赚钱，库班这种倒是搞坏了市场行情，这属于典型的劣币驱逐良币，完全搞反了。

拒绝奥运会也成劳方杀手锏了？:blink:

库班这种球员球迷喜欢 但同行讨厌的 比如当年阿布也有很多球队老板说他搞错了市场 现在的曼城石油老板也一样:hz1019:

回复 #6 马岱 的帖子

NBA和ABA都合并了什么？不仅仅是那几支球队10几名巨星，几十名球员

就这么说吧，NBA解散掉

就现在这票人全部跑去欧洲联赛所能创造出的价值也无法跟NBA相提并论

比赛的精彩程度也将会因为不同的篮球规则而大打折扣

联盟的核心竞争力绝不会仅仅是球员而已

要说的话球员仅仅是各支球队的核心竞争力而已

回复 #10 58642modemeng 的帖子

为什么要跑到欧洲去？美国这个市场并不专属于NBA，同样篮球规则也不是NBA的专利。

现在这是其实比较复杂，不是单纯的53％问题，各个老板利益也不太相同





苏群评论





随着计划中的新赛季越来越近，劳资谈判进入紧锣密鼓的阶段，8天6谈，前所未有。如此高密度的谈判，已经越来越指向两个主要目标：第一，遏制大牌球星扎堆现象，第二，搞垮湖人这样的王朝队伍。

，还能赚钱，过去的老一辈能相安无事，小老板不干。所以，他们表面上要改变球员收入占俱乐部投入的比例，事实上要“均贫富”，打破豪门球队的垄断格局。 所谓“每支球队都能赚钱”，并非真正意图，大多数球队的愿望是“吾兄弟，若在家，必同盘而食”——三十个球队玩的联盟，凭什么你要多吃多占呢？因此，他们逼迫湖人老板巴斯每年拿出8000万美元分给大家。但小老板们并不缺钱，大多数老板身后都有巨大产业，惟独巴斯只靠湖人赚钱，若说身家，巴斯远不如他们。所以，新一代老板阶层的目的，并不是要巴斯的钱，而是通过取消各种特例，不让湖人投入巨资，削弱他们的实力。为了达到这个目的，一方面要限制球队投入，分四档交“奢侈税”，另一方面要限制球星收入，让他们分流到各俱乐部，而不是在湖人和热火扎堆。 现在的问题是，球迷更愿意看哪一种NBA，是王朝模式，还是诸侯模式？根据最近30年的经验，NBA之所以有现在的球迷规模和影响力，主要靠“王朝模式”，如上世纪80年代的湖人和绿军，90年代的公牛，以近最近10年的湖人。即使马刺这样的小市场球队，也因为夺过四届总冠军，人气也超过一般的小市场队伍。建立并守护王朝，是球星能力的反映，而球星带动球迷的领路人。如果没有了王朝，冠军一年一换，人气难以聚集，NBA影响力必然下降。 一个突出的例子是上世纪90年代中期火箭的两连冠，如果他们能连续得到三个总冠军，地位与影响力必然远超现在。然而“公牛王朝”前后两个三连冠，光芒盖过火箭。那个年代，不知培养了


自从停摆以来，劳资纠纷围绕的中心似乎是球员工资占俱乐部投入的比例，球员自愿从57%降至54%，资方目标是40%，现提到46%。最终，新劳资协议必然停留在50%这个数字，前后相差不大。然而正是这个目标，干扰了大家的视野，掩盖了资方内部的矛盾。劳资纠纷的实质，并不是球员和资方的矛盾，而是少数寡头球队与多数小市场球队的矛盾，最终是湖人与诸球队之间的矛盾。



NBA各队的老板，近几年普遍进入子承父业的阶段，加上一些球队转让所有权，年轻老板越来越多，爵士队是子承父业的典型，骑士队是新老板的代表。这些年轻老板与老一辈观念不同，也不满足于湖人、绿军、公牛这样的队伍垄断总冠军，更不满足于湖人、尼克斯、公牛这样的球队垄断大市场。所谓的大部分球队亏本，并不指湖人、公牛和尼克斯，他们所在的城市规模位居全美前三。你既要拿冠军，还能赚钱，过去的老一辈能相安无事，小老板不干。所以，他们表面上要改变球员收入占俱乐部投入的比例，事实上要“均贫富”，打破豪门球队的垄断格局。



所谓“每支球队都能赚钱”，并非真正意图，大多数球队的愿望是“吾兄弟，若在家，必同盘而食”——三十个球队玩的联盟，凭什么你要多吃多占呢？因此，他们逼迫湖人老板巴斯每年拿出8000万美元分给大家。但小老板们并不缺钱，大多数老板身后都有巨大产业，惟独巴斯只靠湖人赚钱，若说身家，巴斯远不如他们。所以，新一代老板阶层的目的，并不是要巴斯的钱，而是通过取消各种特例，不让湖人投入巨资，削弱他们的实力。为了达到这个目的，一方面要限制球队投入，分四档交“奢侈税”，另一方面要限制球星收入，让他们分流到各俱乐部，而不是在湖人和热火扎堆。

，还能赚钱，过去的老一辈能相安无事，小老板不干。所以，他们表面上要改变球员收入占俱乐部投入的比例，事实上要“均贫富”，打破豪门球队的垄断格局。 所谓“每支球队都能赚钱”，并非真正意图，大多数球队的愿望是“吾兄弟，若在家，必同盘而食”——三十个球队玩的联盟，凭什么你要多吃多占呢？因此，他们逼迫湖人老板巴斯每年拿出8000万美元分给大家。但小老板们并不缺钱，大多数老板身后都有巨大产业，惟独巴斯只靠湖人赚钱，若说身家，巴斯远不如他们。所以，新一代老板阶层的目的，并不是要巴斯的钱，而是通过取消各种特例，不让湖人投入巨资，削弱他们的实力。为了达到这个目的，一方面要限制球队投入，分四档交“奢侈税”，另一方面要限制球星收入，让他们分流到各俱乐部，而不是在湖人和热火扎堆。 现在的问题是，球迷更愿意看哪一种NBA，是王朝模式，还是诸侯模式？根据最近30年的经验，NBA之所以有现在的球迷规模和影响力，主要靠“王朝模式”，如上世纪80年代的湖人和绿军，90年代的公牛，以近最近10年的湖人。即使马刺这样的小市场球队，也因为夺过四届总冠军，人气也超过一般的小市场队伍。建立并守护王朝，是球星能力的反映，而球星带动球迷的领路人。如果没有了王朝，冠军一年一换，人气难以聚集，NBA影响力必然下降。 一个突出的例子是上世纪90年代中期火箭的两连冠，如果他们能连续得到三个总冠军，地位与影响力必然远超现在。然而“公牛王朝”前后两个三连冠，光芒盖过火箭。那个年代，不知培养了


现在的问题是，球迷更愿意看哪一种NBA，是王朝模式，还是诸侯模式？根据最近30年的经验，NBA之所以有现在的球迷规模和影响力，主要靠“王朝模式”，如上世纪80年代的湖人和绿军，90年代的公牛，以近最近10年的湖人。即使马刺这样的小市场球队，也因为夺过四届总冠军，人气也超过一般的小市场队伍。建立并守护王朝，是球星能力的反映，而球星带动球迷的领路人。如果没有了王朝，冠军一年一换，人气难以聚集，NBA影响力必然下降。



，还能赚钱，过去的老一辈能相安无事，小老板不干。所以，他们表面上要改变球员收入占俱乐部投入的比例，事实上要“均贫富”，打破豪门球队的垄断格局。 所谓“每支球队都能赚钱”，并非真正意图，大多数球队的愿望是“吾兄弟，若在家，必同盘而食”——三十个球队玩的联盟，凭什么你要多吃多占呢？因此，他们逼迫湖人老板巴斯每年拿出8000万美元分给大家。但小老板们并不缺钱，大多数老板身后都有巨大产业，惟独巴斯只靠湖人赚钱，若说身家，巴斯远不如他们。所以，新一代老板阶层的目的，并不是要巴斯的钱，而是通过取消各种特例，不让湖人投入巨资，削弱他们的实力。为了达到这个目的，一方面要限制球队投入，分四档交“奢侈税”，另一方面要限制球星收入，让他们分流到各俱乐部，而不是在湖人和热火扎堆。 现在的问题是，球迷更愿意看哪一种NBA，是王朝模式，还是诸侯模式？根据最近30年的经验，NBA之所以有现在的球迷规模和影响力，主要靠“王朝模式”，如上世纪80年代的湖人和绿军，90年代的公牛，以近最近10年的湖人。即使马刺这样的小市场球队，也因为夺过四届总冠军，人气也超过一般的小市场队伍。建立并守护王朝，是球星能力的反映，而球星带动球迷的领路人。如果没有了王朝，冠军一年一换，人气难以聚集，NBA影响力必然下降。 一个突出的例子是上世纪90年代中期火箭的两连冠，如果他们能连续得到三个总冠军，地位与影响力必然远超现在。然而“公牛王朝”前后两个三连冠，光芒盖过火箭。那个年代，不知培养了
一个突出的例子是上世纪90年代中期火箭的两连冠，如果他们能连续得到三个总冠军，地位与影响力必然远超现在。然而“公牛王朝”前后两个三连冠，光芒盖过火箭。那个年代，不知培养了多少球迷。此后的历届总决赛也证明，诸侯轮流登顶，NBA的收视率必然下降，但湖人与绿军的对决却能创下纪录。每一支球队、每一个球星，背后都有一定数量的忠实支持者，但NBA整体效应的发酵，靠的是更大规模的外围球迷，而吸引他们，没有一定数量的超级巨星和王朝背景是做不到的，气场不足。



但“王朝模式”向“诸侯模式”过渡，已经变成一个不可逆的趋势。韦德为什么和斯特恩吵得面红耳赤？一向笑咪咪的安东尼为什么在谈判中勃然大怒？都是因为他们感到了源自资方的一股寒流，正扑面而来，而且集中于他们这些顶级巨星。一旦“王朝模式”失去了生存的土壤，他们自身的价值也随之打折扣。

不管这次劳资谈判的结果如何，NBA在几年后很可能将呈现另一种面貌：“王朝”越来越少，诸侯割据混战成为主流。 但你想看王朝问鼎，还是诸侯混战？这是个问题。如果NBA的小老板们如愿以偿，他们将改变最近50年来、尤其是80年代“湖人王朝”以来NBA的基本形态。诸侯割据固然增加了季后赛的悬念，但现代NBA以王朝带动人气的模式可能崩溃，其全球影响力随之下降。 随着计划中的新赛季越来越近，劳资谈判进入紧锣密鼓的阶段，8天6谈，前所未有。如此高密度的谈判，已经越来越指向两个主要目标：第一，遏制大牌球星扎堆现象，第二，搞垮湖人这样的王朝队伍。 自从停摆以来，劳资纠纷围绕的中心似乎是球员工资占俱乐部投入的比例，球员自愿从57%降至54%，资方目标是40%，现提到46%。最终，新劳资协议必然停留在50%这个数字，前后相差不大。然而正是这个目标，干扰了大家的视野，掩盖了资方内部的矛盾。劳资纠纷的实质，并不是球员和资方的矛盾，而是少数寡头球队与多数小市场球队的矛盾，最终是湖人与诸球队之间的矛盾。 NBA各队的老板，近几年普遍进入子承父业的阶段，加上一些球队转让所有权，年轻老板越来越多，爵士队是子承父业的典型，骑士队是新老板的代表。这些年轻老板与老一辈观念不同，也不满足于湖人、绿军、公牛这样的队伍垄断总冠军，更不满足于湖人、尼克斯、公牛这样的球队垄断大市场。所谓的大部分球队亏本，并不指湖人、公牛和尼克斯，他们所在的城市规模位居全美前三。你既要拿冠军


而湖人队老板巴斯，已经向诸老板低下了头。这个可怜的老头，正是他在近30年前向斯特恩建议，NBA应该像湖人这样推广“明星制”，才能做大做强。现在看来，巴斯的时代似乎到了尾声。

从经济学的角度，NBA实际是在搞垄断，不利于市场竞争。

一个大家都赚钱的行业通常不是一个正常的行业，比如早期的VCD行业，大家一窝蜂上，只要上了就能赚钱，后来的汽车、手机等等行业都是这样，有亏有赢才是市场的真谛，在残酷的市场竞争下，亏损者被淘汰，经过大浪淘沙留下来了最后的盈利者，他们是市场的选择，最后做大做强，很多市场都是这个轨迹。

NBA不是这样，NBA首先没有升降级，一支球队烂到极点还可以继续存在，某些球队几乎年年在摆烂，不仅如此，还能得到扶持，比如高顺位的选秀权，这在其他领域是不可想像的，比如足球，一些老牌强队该降级就得降级，什么利兹联、河床、尤文，这叫市场竞争，适者生存。NBA还控制球队数量，按目前的赛制，几乎不可能再增加球队，也就是说有人想进也进不来，想拥有一支球队的唯一办法是收购，但也得有人愿意卖才行啊。如果大家都赚钱，为什么要卖？

NBA的规则其实是非常照顾老板的，比如说以前有一支球队叫夏洛特黄蜂队，夏洛特不喜欢它了，没法换老板，但老板却可以换城市，换到新奥尔良去了，并不是夏洛特人不喜欢篮球了，夏洛特人依旧喜欢篮球，于是他们又拥有了一支新的球队夏洛特山猫，当然这支球队也不属于这个城市，哪天要走也拦不住。夏洛特人运气好，还有名额，西雅图就没有那么运气了，超音速走了就是走了，一些城市想搞一支球队，不能自己搞，得等机会，比如孟菲斯和俄克拉荷马就等到了这样的机会，但别的城市就没那么好运了。

所以其实有一些人其实想进来，比如黄建华这样的人，有一些城市想搞一支球队，但NBA不让你玩，搞垄断。有些老板把球队搞得乱七八糟，但城市没有什么办法，除非赶走，但赶走了又没有来的，所以还不能轻易赶走，再差还得忍着，还得继续支持，这叫什么事嘛。

如果NBA保证大家都赚钱，实际是保护拿些无能弱智的老板，伤害真正热爱篮球的老板，劣币驱逐良币。只有亏损了，一部分老板干不下去了，才会主动离开，换别人来干。

[quote]原帖由 [i]马岱[/i] 于 2011-10-18 21:25 发表
从经济学的角度，NBA实际是在搞垄断，不利于市场竞争。

一个大家都赚钱的行业通常不是一个正常的行业，比如早期的VCD行业，大家一窝蜂上，只要上了就能赚钱，后来的汽车、手机等等行业都是这样，有亏有赢才是 ... [/quote]
足球的情况好像更糟
巴萨皇马之类负债都很严重
不赚钱也搞，这更可怕
估计几年之后市城府会接手巴萨吧，西班牙不倒，巴萨皇马就不会倒
这还怎么玩？
中国要是花个几百亿外汇储备也能吧打造比巴萨牛得多的球队

钦点的调解员也没治了，自己宣布退出

联盟宣布取消11月比赛 斯特恩：82场比赛很难保全

新浪体育讯　北京时间10月29日，随着今天劳资双方的谈判再次破裂，NBA(微博)总裁大卫-斯特恩正式宣布，2011-2012赛季的比赛将取消至北京时间12月1日，整个11月的比赛都将取消。

　　在今天的谈判中，劳资双方重新回到了他们过去几周矛盾爆发的根源点——利益分成上。最终，双方仍然没有在这方面取得任何突破，今天的谈判也一改前几天轻松的状态，只能不欢而散。

　　今天的谈判破裂之后，斯特恩宣布，新赛季整个11月的比赛都将取消。此前，联盟已经取消了11月前两周的比赛，而在本周的此前的两次谈判过后，劳资双方对于保证新赛季82场常规赛都持乐观态度。不过当今天劳资双方再一次坐在一起讨论利益分成问题时，矛盾也再次随之而来。

　　对于今天的谈判，斯特恩说道：“今天谈判的整个前半段，我们进展的都很顺利，就和前两天一样。随后，我们开始了利益分成方面的谈判。老板们表示坚持五五分成，而亨特则明确的告诉我球员方面将不能接受低于52%的利益分成。最终，球员工会的人合上了他们的笔记本，离开了谈判的房间。”

　　当被问到取消整个11月比赛的问题时，斯特恩悲观的表示，这基本上也就意味着新赛季将很难再保证82场常规赛了。“我必须要带着歉意的通知大家，一个完整的赛季基本已经不可能了，”斯特恩说道，“我们现在已经取消了整个11月的比赛，而从目前的谈判进度来看，82场常规赛的赛季将很难实现。”

　　球员工会主席德里克-费舍尔在今天的谈判结束之后也接受了采访。“我们现在并不能确定他们到底想要什么样的利益分成，”费舍尔说道，“我们也不确定下一次谈判的时间，不过我们希望越快越好，这样我们就可以尽快结束这一切。很明显，今天并不是结束停摆的日子。”

　　(潜驴)

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还是不给力啊，原来只能一个月一个月取消，干脆取消整个赛季得了:hz1057:

50%和52%的分成，差距是1亿，但光取消季前赛就损失了2亿
不明白这个帐双方是怎么算的:hz1061:

回复 #17 邓仲华 的帖子

这个1亿长期有效。

原因很简单，都在指望对方让步，都认为对方应该让步。

特么的，这肥皂剧有完没完啊，还打不打了

:hz1030:

11月的比赛已经全部取消了:hz1019:

乔丹只想给47%？不知道说啥好了

原以为凳子叔叔发帖双方谈妥了捏，几天前资方就答应给50%了啊，咱天王还没木睡醒吗:hz1052:

30:0否决资方提案，这个赛季还有吗？

这个赛季基本取消了，下个赛季都悬，现在的问题是，工会要解散了，准备打官司，都不会再谈判了。

这就是“最后通牒”的双刃剑，做好了，立即谈成，没做好，直接谈崩。

彻底取消倒好了，小皇帝有木有可能到中国来打一个赛季:hz1026:

球员要起诉联盟，联盟也要起诉球员
一旦解散工会，所有的合同全部作废，所有球员都变成自由球员，最高兴的是经纪人吗？

这次算谈妥了？
圣诞大战开始，常规赛66场

回复 #28 邓仲华 的帖子

貌似是，我看新闻是达成一个临时协议

看口径应该不会出问题了。:hz1009:

66场，可以接受

木意思哦，谈崩鸟才好捏:hz1012:

话说这赛程排的，小牛第一场对热火