武田信玄被公认为战国第一兵法家，打仗多谋而后动，计划周详，从武田信玄选择上洛时间，就可以看出信玄兵法家的风采。
《孙子兵法》有云：“上兵伐谋。”又云：“致人而不致于人。”
1572年，武田信玄接受了将军足利义昭的请求，以援应浅井、朝仓、石山本愿寺的名义，于10月3日从甲斐出阵，山县昌景的5000人率先进入远江。这个时候，武田的形势非常之好，和上杉家的五次川中岛之战后，基本上巩固了北信浓地区的控制权。以大义名分上洛，免除了上杉谦信的干扰，而且为了以防万一，用外交手段，交好越中豪族，将谦信牵制在越中。又早和北条家达成和睦。先做到了“不致于人”。
在看当时的织田家，从1570年4月19日，将军下达禁止信长上洛的赦命后，朝仓家就以“官军”向织田信长开战，浅井家加入了朝仓势。7月27日，京都三好三人众的三好康长的管领家嫡流之细川六郎以盟主身份向摂津国的野田、福岛出阵，铃木孙一加入三好势。浅井、朝仓的残部也加入了三好势。8月26日，石山本愿寺的法主显如暗中勾结三好军、各国的一向宗门徒马上响应举兵。信长开始陷入了长达10年的畿内平定战。信长已经被信玄“致于人”了。
武田军到达了骏河骏府城后，和北条军2000援军汇合。这两千人的象征意义大于实际意义，和今川上洛时的武田，北条援军一样，证明其有一个可靠的后方联盟。信玄派秋山信有进攻东美浓牵制织田军，大军于十月十日进入远江，当时，高天神、悬川、久能、足助、犬居等城（现在才知道武田在远江的领地那么多..）已在武田掌握之下，武田军进入远江后一路拔城七座，势不可当。但是，武田军到达德川家康重兵防守的滨松城后，却没有进攻，而是直接绕过滨松城，沿秋叶街道南下，后突然改变行军方向，大军沿姬街道北上，摆出进攻三河，切断滨松补给的样子。这令家康立即陷入危机，如果仍不出战，任由武田军攻下三河，将被切断与织田家的联系而陷入包围中，到那时德川家的灭亡就只是时间的问题了。德川家康立即帅兵到达三方原，等待武田军到来，准备奇袭武田军。但是正在伺候武田军通过三方原时突袭其侧面的家康见武田军沿秋叶街道南下直扑浜松，急忙引军回撤。忽然武田军又开始向三方原北的祝田坂前进。这时，家康的军队就从背后奇袭武田军变成了直接面对武田军。
12月22日下午5时，两军于三方原摆开阵势，德川织田联军1万人，武田军2.5万人。武田军干净利落的击败德川织田联军。对于武田来说，目的是上洛，把时间花费在攻占德川领地，是不划算的。德川的目的是拖住武田军，所以重兵坚守城池，兵法有云：“其下伐城。”对于任何军事家来说，不到不得已，是不会攻击重兵防御的坚城。武田信玄发挥了他兵法大家的谋略，两次行军，第一次把德川从滨松城调出来，第二次，让家康的奇袭计划落空。
两次行军，把《孙子兵法》的“上兵伐谋”，“致人而不致于人”发挥到及至，不愧战国第一兵法家的称号。
在击败德川织田联军后，武田军武田军通过姬街道（本坂道），沿都田川西进，着阵刑部，准备进攻三河，并且将织田军主将平手汎秀的首级送到岐阜，正式宣布与织田信长交战。2月10日左右，野田城落城。
这时，织田军已经派不出支援德川和抵抗武田的军力了，织田军被浅井、朝仓、三好、本原寺拖在近畿地区，甚至无法互相支援。对于武田信玄来说，织田军被分成几块，对于其来说，威胁大减，可以将其各个击破。德川和织田的命运以掌握在武田的手里。
武田信玄的上洛计划和时机，是很完美的，在织田家大部队被拖在近畿的时候上洛，在战略上充分展现了“致人而不致于人”的高明手腕。对德川的进攻，展示了“上兵伐谋”的高明战术修养，整个上洛计划，都按照他的计划在进行。对但是“谋事在人，成事在天”，病重将死和没有一个强力的继承人，使武田的上洛在信玄公“将武田军的旗帜立在京都濑田上！”这句话中，成为一个不可实现的梦。

历史留下了太多的遗憾。

如果信玄，谦信，氏康这三个超S级的人物没有搅在一起，如果政宗早生20年，如果小早川没有倒戈，如果……

俺现在就想看一些日本战国时代的历史资料，可惜俺们学校里的图书太少了
谁能提供些好的网站啊，谢谢了

新战国联盟

每读史至武田，真是簌簌英风扑面而来，与上杉谦信并称天地，恕己无愧

我想请问一个问题，虽然明知道太荒唐：
武田有没有表露过要吞并中国和朝鲜的意图？

[quote]原帖由[i]神秘之光[/i]于2003-11-30, 22:39:40发表
我想请问一个问题，虽然明知道太荒唐：
武田有没有表露过要吞并中国和朝鲜的意图？ [/quote]
强人的野心会随着实力增长而增长，否则就是个志大才疏，武田还没到这个地步。

还有一个原因，秀吉的出身迫使他把国内的矛盾借助侵略加以掩盖。

战国群雄
武田算不上最好的
厉害的脚色太多了
他自保就已经不错了
哪能想吞并其他国家嘛？

[quote]原帖由[i]风の幻影[/i]于2003-12-01, 18:30:41发表
战国群雄
武田算不上最好的
厉害的脚色太多了
他自保就已经不错了
哪能想吞并其他国家嘛？ [/quote]
我之所以会提出那个问题，是因为在某bbs上有人攻击ID为“武田信玄”的网友，说“但从个人角度来说武田信玄在寇国的那个时代是个比较吊的人物    不过在寇国的那个时代就有非常严重的军国主义倾向       此人的野心不在只田信长之下     他和他近臣说过一些话（也是个名将）就是统一之后首先要征服朝鲜和中国      侵我之心自古有之”
。。。。。。        

现在又有人考证说“那是他和山本勘助说的一番话”

山本勘助近几年才考证出可能有这个人。
居然能考证出武田和他有侵中之心，这几位的考证能力可不是一般的强。
俺佩服

[quote]原帖由[i]吴元叹[/i]于2003-12-01, 22:04:25发表
山本勘助近几年才考证出可能有这个人。
[/quote]
“啄木鸟战法”难道仅仅是传说？。。。

武田和上杉将他们的才华都消耗在了对战的20年里
可惜了。。。。。

[quote]原帖由[i]吴元叹[/i]于2003-11-30, 18:31:42发表
新战国联盟 [/quote]
谢谢了

闹来闹去也是弹丸小国，实在没有什么兴趣。

日本的游戏看来的确培养了不少日本迷啊！

武田的风林火山，和他后来的战例我都看了看，不是三国诸将的对手啊。

[quote]原帖由[i]神秘之光[/i]于2003-12-01, 22:31:51发表
[quote]原帖由[i]吴元叹[/i]于2003-12-01, 22:04:25发表
山本勘助近几年才考证出可能有这个人。
[/quote]
“啄木鸟战法”难道仅仅是传说？。。。  [/quote]
记载山本的好像是虚虚实实的笔记《甲阳军鉴》，由于是孤证，一直存疑。第四次川中岛，啄木鸟战法有。现在不是确定有这个人了嘛！就算没他，别人也能想出来啊

[quote]原帖由[i]江城子[/i]于2003-12-02, 16:06:55发表
闹来闹去也是弹丸小国，实在没有什么兴趣。

日本的游戏看来的确培养了不少日本迷啊！

武田的风林火山，和他后来的战例我都看了看，不是三国诸将的对手啊。 [/quote]
有一句话我觉得很对
五分胜方是真胜。

师夷之长以制夷

武田是没有办法，他的位置就是这么恶劣，你叫他怎么办？没有人打，只好北上嘛。信长的位置还是不错的

[quote]病重将死和没有一个强力的继承人[/quote]

关于楼主的这个话，我有异议，继承人怎么不强力？只不过是为了想摆脱信玄的光环的影响，有些急于求成了才被织田德川占了便宜

[quote]原帖由[i]江城子[/i]于2003-12-02, 16:06:55发表
闹来闹去也是弹丸小国，实在没有什么兴趣。

日本的游戏看来的确培养了不少日本迷啊！

武田的风林火山，和他后来的战例我都看了看，不是三国诸将的对手啊。 [/quote]
是“大和民族的精神”仿佛日本电影《天与地》中 趣访神军

就是几十少男少女往前线去擂鼓送死 激发主力兵将士气

以及那个 八重 殿 也是拉一堆女流去送死

这个思路不是一般兵法家可以学会的

就算历史上“日本第一名将”没这么白痴 不过写剧本的也够可以的

回诸位一句我的感觉：

中国历史和日本战国历史有什么可比的？烈日当空下 萤火之光还存在否

回几句回题的 我这人回贴容易跑题

信玄当年的地理位置确实不算好 而他又认定谦信是一生唯一的对手

其实最后武田家灭亡不光是因为儿子无能 主要还是甲斐地区金矿以竭

财力上无力回天 所谓啄木鸟战法不就是声东击西么 兵贵神速 如果其风之阵移动速度可以迂回两翼 那我对当时日本人长跑普及的程度心服口服了

我记得说以朝鲜半岛为踏板侵略中国 发生在蒙古军团侵略日本岛之后 又简单的逆向思维阐述如果攻取中原地区 虽然当时确实是无稽之谈 但夜郎自大

聚集日本战国末期所有精英 发动2次侵朝战争（朝鲜岛）记得以岛津家伤亡和损耗最多 （我记不清了 说错了诸位可以指正） 丰臣小猴的精英水军 是海寇九鬼嘉隆率领D 成就了历史上 一位SSS级的水军名将 朝鲜的李瞬臣 估计大家都知道了 不知道的可以搜索一下这个名字 会震撼的说

OVER

[quote]原帖由[i]吴元叹[/i]于2003-11-30, 18:31:42发表
新战国联盟 [/quote]
可惜好像荒廢了

武田的最大失策，就在于和上衫的拉锯战~
这也是造物弄人，战国时代的两大军事奇才被安排在了一起……

武田信玄这个人我暴喜欢！！！

[quote]原帖由[i]无双[/i]于2004-05-08, 12:35:17发表
回几句回题的 我这人回贴容易跑题

信玄当年的地理位置确实不算好 而他又认定谦信是一生唯一的对手

其实最后武田家灭亡不光是因为儿子无能 主要还是甲斐地区金矿以竭

财力上无力回天 所谓啄木鸟战法不就是声东击西么 兵贵神速 如果其风之阵移动速度可以迂回两翼 那我对当时日本人长跑普及的程度心服口服了

我记得说以朝鲜半岛为踏板侵略中国 发生在蒙古军团侵略日本岛之后 又简单的逆向思维阐述如果攻取中原地区 虽然当时确实是无稽之谈 但夜郎自大

聚集日本战国末期所有精英 发动2次侵朝战争（朝鲜岛）记得以岛津家伤亡和损耗最多 （我记不清了 说错了诸位可以指正） 丰臣小猴的精英水军 是海寇九鬼嘉隆率领D 成就了历史上 一位SSS级的水军名将 朝鲜的李瞬臣 估计大家都知道了 不知道的可以搜索一下这个名字 会震撼的说

OVER [/quote]
关于秀吉侵朝，世纪风云版已进行过激烈辩论，有兴趣可去搜索

[quote]原帖由[i]superzz_0[/i]于2004-05-07, 17:46:46发表
武田是没有办法，他的位置就是这么恶劣，你叫他怎么办？没有人打，只好北上嘛。信长的位置还是不错的 [/quote]
个人认为织田的位置绝对是不怎么好的，不然就没信长包围网之说了

我有一个问题…………
为什么信玄要立胜赖的儿子做继承人？
在影武者里表现的很明显啊
大家都BS胜赖…………
这样有什么好处？

他没有立胜赖，是胜赖的儿子信胜。

我的意思就是
为什么要立“胜赖的儿子”
而胜赖只不过是个监护人的身份？
不利于家中稳定啊

[quote]原帖由[i]南部晴政[/i]于2004-05-10, 16:10:51发表
织田的位置绝对是不怎么好的，不然就没信长包围网之说了 [/quote]
那是信长做大后的事情了，地盘已经很大了啊，树大招风

[quote]原帖由[i]superzz_0[/i]于2004-05-11, 8:22:56发表
那是信长做大后的事情了，地盘已经很大了啊，树大招风 [/quote]
信长继任家督时东有今川，北有斋藤。生存很困难的啊

所谓乱世出英雄，我们接触的到底是史书上的东西，可想而知被称为史家之绝唱的史记，不也有很浓重的神话效果吗，说句实话我们都是通过游戏来认识到这些战国人物的。并且现在的他们也只能在我们所玩的游戏上体现一下价值，而具体的价值哪又只是一张图片外加一组估算的不精确的数字组成的。因此我们只要把它当游戏玩好了，因为我们就局限在这里。

谈到喜欢，只有有魅力才会喜欢。但是我们的确是中国人，我们没有根本就没有日本文化的根基，我们的喜欢就象儿时喜欢某某美女一样的幼稚。但是如果出自目的来作这种喜欢，去研究我想还是会得到一些小成果的。

乱世之所以出英雄那是因为平庸的人都被乱世淘汰了，

在乱世里面如果太厉害反而是加速毁灭的动力
看看织田一族居然是最最无能的信雄和他的后代延续的，那些有着织田姓氏的高等级能力的人，却被更厉害的人替代了

织田信长的长子信忠还是很有能力的。就是他和家康灭了武田家，可惜死得早。
织田家位于经济发达的地区，就这点而言还是不错的，而且织田非常注重商业的发展。织田的伟大并不仅仅限于他的军政能力，更主要的是他是一位改革家，他接受外来的技术（如洋枪）和文化，并且大力扶持了资本主义萌芽，就这一点来说，后来人无端将其妖魔化是不可取的。
因为我们都是中国人，中国的文化历史有的确实博大精深，自然会认为其他的文明都是渺小的，这种观点并不可取。论历史悠久中国不是第一，中国文化也并非是无可比拟的。每一种文明都有值得学习的地方。

其实斋腾的领地没有想象中的大，而且义龙又早死，再加上内乱，忠诚普遍不怎么样。（背叛过一次的人肯定有第二次）
而今川确实是个威胁，但是信长奇迹般的成功了

[quote]原帖由[i]superzz_0[/i]于2004-05-15, 11:32:00发表
其实斋腾的领地没有想象中的大，而且义龙又早死，再加上内乱，忠诚普遍不怎么样。（背叛过一次的人肯定有第二次）
而今川确实是个威胁，但是信长奇迹般的成功了 [/quote]
信长继承家督时领地更小，尾张都没统一，清州有信友、岩仓城有信安、守山城有信光。末森城有勘十郎，斋藤道三和义元对尾张虎视耽耽，信长在这样的环境下崛起，令人佩服

[quote]原帖由[i]南部晴政[/i]于2004-05-15, 14:43:19发表
[quote]原帖由[i]superzz_0[/i]于2004-05-15, 11:32:00发表
其实斋腾的领地没有想象中的大，而且义龙又早死，再加上内乱，忠诚普遍不怎么样。（背叛过一次的人肯定有第二次）
而今川确实是个威胁，但是信长奇迹般的成功了 [/quote]
信长继承家督时领地更小，尾张都没统一，清州有信友、岩仓城有信安、守山城有信光。末森城有勘十郎，斋藤道三和义元对尾张虎视耽耽，信长在这样的环境下崛起，令人佩服 [/quote]
我又没有说信长差，只是他的位置总比武田好多了啊。
另外，信忠不是很有出息，攻灭武田他只是名义上的主要负责人而已。

我又没有说信长差，只是他的位置总比武田好多了啊。
另外，信忠不是很有出息，攻灭武田他只是名义上的主要负责人而已。 [/QUOTE]
呵呵，我讨论的也是领地问题啊，信长位置并不好啊

实话说的是，秀吉侵略朝鲜是为了转移国内的视线跟年老昏庸，吞并朝鲜或是有之，但吞并中国之心，以当时日本作为大明的藩属国的地位，应该没有……（倭寇？）俺也说不清楚了，哪位哥哥来给分析一下……

帖子不错吧。其实只有中日开战的時候大家都能参军报国那才叫爱国，说几句骂日本人的话就算爱国？喜欢日本游戏看日本历史就是汉奸？偏激

对秀吉侵朝感兴趣的朋友可以看看下面的帖子：

不值一提的所谓战国名将[都来看看吧]：
[url=http://www.xycq.net/forum/index.php?showtopic=8807]http://www.xycq.net/forum/index.php?showtopic=8807[/url]

猿之梦---丰臣秀吉侵朝史话《转》  
[url=http://www.xycq.net/forum/index.php?showtopic=9765]http://www.xycq.net/forum/index.php?showtopic=9765[/url]

此外，本坛现代文艺区有3部优秀的关于秀吉侵朝的作品，《李舜臣》、《龙战三千里 》、《烽火》，都是精华贴，大家可以一观。

PS:下面的跟贴若和信玄上洛无关将会被删除。

信玄4W大军上洛时，途径家康领地，他甚至连信长以及家康众家臣都认为家康
会坚守不出，让武田经过，可是谁知道被你们称为乌龟的家康仅率数千兵马狙击信玄，佩服啊

爱国人士来也~~~~~！
……
…………
没油水，扯呼！

那次家康是不是吃错药了？

[quote]原帖由[i]superzz_0[/i]于2004-05-21, 18:04:31发表
那次家康是不是吃错药了？ [/quote]
信玄一直是家康从小所崇拜的武将
或许是太过年轻气盛或者是受了信长当年桶峡间之役的激励，才有了3方原之战把

当时信玄行军是沿姬街道北上，这是进军三河的路线。当时家康的势力发展太快，很多领地都没有普代化，信玄进军远江时，很多豪族叛变过去，要是让武田军进入三河，那么家康在浜松就成为孤军，他出战也是没办法，出战还可以扳一扳，不出战就是死路一条，善用兵者，制人而不制于人，信玄号称战国第一兵法家，实至名归，家康和他还是差得很多。

家康是战略见长的，而不是战术。

[quote]原帖由[i]陷陈营亮[/i]于2004-05-21, 20:06:48发表
当时信玄行军是沿姬街道北上，这是进军三河的路线。当时家康的势力发展太快，很多领地都没有普代化，信玄进军远江时，很多豪族叛变过去，要是让武田军进入三河，那么家康在浜松就成为孤军，他出战也是没办法，出战还可以扳一扳，不出战就是死路一条，善用兵者，制人而不制于人，信玄号称战国第一兵法家，实至名归，家康和他还是差得很多。 [/quote]
不是这样的
信玄在上洛前为了扩大影响，壮大声威，已经套了远路，到了三河他已加速行军，他也不想和家康正面冲突，这然势必会影响上洛的速度，所以家康如果避而不出的话，会更理想
再说信长和信玄都是乱世英雄，2虎相争，胜负尚未定论。如果信玄获胜，现在出击犹如以卵击石，更断了自己后路。反过来如果获胜的是信长，现在让信玄过去，当信长狙击信玄时，再从后夹击，岂非更有奇效？？不出战更理想。所以众家臣甚至连信长都认为他会避而不出

年青人的血总是热的，那时候老乌龟还是很英雄年少的吧，30来岁的北海道第一神弓肯定想和日本的孙子武田大战一场，如果胜利了或者打平了，德川家的声名将轰动整个日本，地位也会升高很多。不过没实力就是没实力啊，结果可想而知。

[quote]原帖由[i]南部晴政[/i]于2004-05-21, 22:09:06发表
不是这样的
信玄在上洛前为了扩大影响，壮大声威，已经套了远路，到了三河他已加速行军，他也不想和家康正面冲突，这然势必会影响上洛的速度，所以家康如果避而不出的话，会更理想
再说信长和信玄都是乱世英雄，2虎相争，胜负尚未定论。如果信玄获胜，现在出击犹如以卵击石，更断了自己后路。反过来如果获胜的是信长，现在让信玄过去，当信长狙击信玄时，再从后夹击，岂非更有奇效？？不出战更理想。所以众家臣甚至连信长都认为他会避而不出 [/quote]
如果家康不出战，就是孤军，不战而溃；另外，信玄也会让1万大军留在自己的后方，在不经意间给自己背后一刀，所以，造成一个让家康不得不出兵的形势。

[quote]原帖由[i]陷陈营亮[/i]于2004-05-21, 22:50:41发表
[quote]原帖由[i]南部晴政[/i]于2004-05-21, 22:09:06发表
不是这样的
信玄在上洛前为了扩大影响，壮大声威，已经套了远路，到了三河他已加速行军，他也不想和家康正面冲突，这然势必会影响上洛的速度，所以家康如果避而不出的话，会更理想
再说信长和信玄都是乱世英雄，2虎相争，胜负尚未定论。如果信玄获胜，现在出击犹如以卵击石，更断了自己后路。反过来如果获胜的是信长，现在让信玄过去，当信长狙击信玄时，再从后夹击，岂非更有奇效？？不出战更理想。所以众家臣甚至连信长都认为他会避而不出 [/quote]
如果家康不出战，就是孤军，不战而溃；另外，信玄也会让1万大军留在自己的后方，在不经意间给自己背后一刀，所以，造成一个让家康不得不出兵的形势。 [/quote]
拜托   上洛不是攻略领地啊   又不是1路上灭过去  能不打最好，信玄又不经过冈崎家康不出击的话信玄根本就不睬他，再说是谁胜负还不一定呢，怎么是孤军了？说不定信长击溃信玄家康还可以在后夹击呢

[quote]原帖由[i]南部晴政[/i]于2004-05-21, 23:35:28发表
拜托   上洛不是攻略领地啊   又不是1路上灭过去  能不打最好，信玄又不经过冈崎家康不出击的话信玄根本就不睬他，再说是谁胜负还不一定呢，怎么是孤军了？说不定信长击溃信玄家康还可以在后夹击呢 [/quote]
其实信玄就怕家康在他背后捅刀子，才用计把家康逼出来，信玄公是拿了家康的短处。
家康当时不在冈崎，在浜松，是和武田对阵的前线，如果不出战，那么德川的外样大名会怎么想？那还不更快向武田靠拢，那么家康和他的谱代领地就会出现很大的距离，家康的补给线相当于就没有了，1万大军孤守浜松，家康的整个战略部署就失败了。家康出战是实在没有办法，再加上前不久在姊川大胜，有点自傲，就孤注一掷了。

[quote]原帖由[i]悲风鸷[/i]于2004-05-21, 22:32:02发表
年青人的血总是热的，那时候老乌龟还是很英雄年少的吧，30来岁的北海道第一神弓肯定想和日本的孙子武田大战一场，如果胜利了或者打平了，德川家的声名将轰动整个日本，地位也会升高很多。不过没实力就是没实力啊，结果可想而知。 [/quote]
北海道第一神弓。。。。。。。。。不是吧，呵呵
我看也是年轻气盛，和织田对今川一样

[quote]原帖由[i]陷陈营亮[/i]于2004-05-22, 8:57:17发表
其实信玄就怕家康在他背后捅刀子，才用计把家康逼出来，信玄公是拿了家康的短处。
家康当时不在冈崎，在浜松，是和武田对阵的前线，如果不出战，那么德川的外样大名会怎么想？那还不更快向武田靠拢，那么家康和他的谱代领地就会出现很大的距离，家康的补给线相当于就没有了，1万大军孤守浜松，家康的整个战略部署就失败了。家康出战是实在没有办法，再加上前不久在姊川大胜，有点自傲，就孤注一掷了。 [/quote]
家康是再滨松，但信长也劝他走避冈崎。信玄行军速度已经够慢了，他为什么还要和家康交战，他派了马场信春4000人马断后足矣，他如果在这磨磨噌噌，等信长把大军调集好了就打的累了      另家康那时候有外样大名吗？？

[quote]原帖由[i]悲风鸷[/i]于2004-05-21, 22:32:02发表
年青人的血总是热的，那时候老乌龟还是很英雄年少的吧，30来岁的北海道第一神弓肯定想和日本的孙子武田大战一场，如果胜利了或者打平了，德川家的声名将轰动整个日本，地位也会升高很多。不过没实力就是没实力啊，结果可想而知。 [/quote]
是东海道第1神弓手啊
信玄4W大军，家康万把人都不到，是难打啊

[quote]家康是再滨松，但信长也劝他走避冈崎。信玄行军速度已经够慢了，他为什么还要和家康交战，他派了马场信春4000人马断后足矣，他如果在这磨磨噌噌，等信长把大军调集好了就打的累了      另家康那时候有外样大名吗？？ [/quote]

觉得你游戏打多了，太理想化。
家康当时只有东三河谱代化了，其他领地都是外样豪族。
家康不守滨松，那么武田军长驱直入，德川更抵挡不住，如果让武田军直开到纲崎城而不做抵挡，德川军队还有什么士气？

[quote]原帖由[i]陷陈营亮[/i]于2004-05-23, 15:30:19发表
觉得你游戏打多了，太理想化。
家康当时只有东三河谱代化了，其他领地都是外样豪族。
家康不守滨松，那么武田军长驱直入，德川更抵挡不住，如果让武田军直开到纲崎城而不做抵挡，德川军队还有什么士气？ [/quote]
晕，我看你是游戏打多了
信玄是上洛，又不是打德川  挡什么挡  就借条路让他过去  何来士气之说
信玄上洛根本不用经过冈崎

如果不灭德川，怎么安全上洛？当年今川上洛，干吗要打织田？
照你这么说，干脆织田也不要打了，信玄一个人跑到二条城看天皇算了。