怎么看了几个三国武力排名，都没人把关老二放第二？

如题
个人意见，吕布第一，张飞马超许褚典韦四人伯仲之间，张飞略强，许褚稍差一点，赵云在这四人之上，这些都是超一流，而黄忠颜良文丑张辽夏侯惇孙策太史慈之类，只能算一流或准一流。至于关羽呢，必须排老二。我个人以前喜欢排赵云老二，后来一次和一人聊，他不是三国迷来着，他坚持认为关羽必须第二，因为赵云再厉害，也不过是人，而关羽是神。我后来仔细想了想，发现如果按作者的意图来说，关羽的却是不争的老二。打个比喻，吕布是魔，关羽是神，赵云是圣，其他的再厉害，也只是普通人而已

[color=Silver][[i] 本帖最后由 诸葛尚良 于 2011-6-10 21:58 编辑 [/i]][/color]

其他都不重要，我只是来惊叹楼主的逻辑的:hz1026:

。。。。2l+1

错鸟，前些年关公的排名是第四到第八，近几年关公的排名提高到第二了，今年关公的排名已经是第一了。

赵云排第二没什么问题，一关二赵三张飞嘛:hz1019:

...LZ是云迷...但立场还可以...马腾兄力挺关羽不累啊.?:hz1019:

我怀疑吾父有看关羽太可怜才顶他的原因
可恶的父亲，吾锦马超可比他强多了

[quote]原帖由 [i]edc34512[/i] 于 2011-6-10 19:38 发表
我怀疑吾父有看关羽太可怜才顶他的原因
可恶的父亲，吾锦马超可比他强多了 [/quote]

给你建议，当你父亲去献帝那述职时你就起兵造反，可借曹操之手除之，你便可取而代之。:hz1027:

[color=Silver][[i] 本帖最后由 caoyu317 于 2011-6-10 23:08 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]三国群英[/i] 于 2011-6-10 19:29 发表
...LZ是云迷...但立场还可以...马腾兄力挺关羽不累啊.?:hz1019: [/quote]

错鸟，明明是罗贯中力挺关公:hz1019:

[quote]原帖由 [i]马腾[/i] 于 2011-6-10 21:51 发表


错鸟，明明是罗贯中力挺关公:hz1019: [/quote]
照你这样说~罗贯中力挺蜀~那蜀不是个个都骁勇无比,聪明异常了.?:hz1019:

[quote]原帖由 [i]三国群英[/i] 于 2011-6-10 23:59 发表

照你这样说~罗贯中力挺蜀~那蜀不是个个都骁勇无比,聪明异常了.?:hz1019: [/quote]
写书的时候当然为了衬托手法什么的，小三童鞋还是执迷不误，不东西说死。

关羽确实有争夺第一的实力，如果真排的话，我也支持他第一。

回复 #10 崔浩 的帖子

既然你说了衬托手法,那关羽斩的敌将哪个不是先前辉煌一下,然后给关公秒杀......:hz1001:为啥吕布他关羽就杀不了...

一吕,二赵,三典韦

回复 #12 rommelhe 的帖子

关羽第二~赵云第五~

其实现在的武力排位系统不科学
应该是多维度排位
但是没时间弄啊

[quote]原帖由 [i]崔浩[/i] 于 2011-6-11 09:23 发表

写书的时候当然为了衬托手法什么的，小三童鞋还是执迷不误，不东西说死。

关羽确实有争夺第一的实力，如果真排的话，我也支持他第一。 [/quote]
罗本关羽有争夺第一的实力。
毛本应该是当然第二。
有些人被戏曲编导误导了吧。

[quote]原帖由 [i]phoenixdaizy[/i] 于 2011-7-23 15:37 发表

罗本关羽有争夺第一的实力。
毛本应该是当然第二。
有些人被戏曲编导误导了吧。 [/quote]

任何版本都是一关二赵三张飞:hz1019:

顶马腾，不是被戏曲误导了，是被游戏误导了:hz1019:

回复 #17 KYOKO 的帖子

喂，吾也不是吃素的
况且，吾乃三国中武力最强的君主

鄙视一下楼主，吾除子龙、仲康其余人人都是草芥也

我觉得关羽临阵斩的一流武将都有水分。。。。
颜良还准备寒圩 被关羽马快跑到面前斩杀
文丑败阵被关羽马快追上 背后斩杀
至于庞德是周仓水里擒住的 跟关二爷无关
反倒是黄忠 关二爷斗了3天 没拿下人老人家
关二爷斩的一流武将里没水分的大概就一个华雄 其他还有谁？

[quote]原帖由 [i]lemon0925[/i] 于 2011-7-24 13:06 发表
我觉得关羽临阵斩的一流武将都有水分。。。。
颜良还准备寒圩 被关羽马快跑到面前斩杀
文丑败阵被关羽马快追上 背后斩杀
至于庞德是周仓水里擒住的 跟关二爷无关
反倒是黄忠 关二爷斗了3天 没拿下人老人家
... [/quote]
有水分么？？这些人都是借关羽成名的。呵呵。~
即使罗本本身，也并未强调颜良没有戒备。
另外文丑3合即心怯，还是有实力差距的。

罗本关羽就是水浒卢俊义一个写法，想不第一也难。
毛本比较随和一些。张飞提高了，于是关羽下降了。

张飞罗本毛本虽然都有败许诸，但是罗本一战吕布处于下风，关羽去帮忙也不丢脸，毕竟兄弟。
毛本张飞和吕布差距很小，关羽去帮忙反而污了名头。

另外毛本，罗本对张飞战张合叙述不同也造成了罗本张飞实力略弱。

游戏对东吴和曹魏武力定义参考史实和进行和好恶修改及平衡修改。

实际上周泰，徐晃，是受益的几个人。

实际上纯粹就描写来看，徐晃除了弓箭技艺不错，论马上功夫就像黄忠之于五虎，在魏将整体阵营是较靠后的。

罗本很多处描写张辽之勇武。张辽，夏侯，庞德，曹彰等算是承上启下的桥梁。曹仁着笔不多，但是对曹洪是有所描写的。

[quote]原帖由 [i]lemon0925[/i] 于 2011-7-24 13:06 发表
我觉得关羽临阵斩的一流武将都有水分。。。。
颜良还准备寒圩 被关羽马快跑到面前斩杀
文丑败阵被关羽马快追上 背后斩杀
至于庞德是周仓水里擒住的 跟关二爷无关
反倒是黄忠 关二爷斗了3天 没拿下人老人家
... [/quote]
敢问吕布童鞋有杀过什么有分量的武将没有？
公孙瓒之流都能在吕布面前潇洒一下，甚至你有赤兔人家都没觉得怎么样，可见吕布也不过而而。

[quote]原帖由 [i]edc34512[/i] 于 2011-7-24 12:48 发表
喂，吾也不是吃素的
况且，吾乃三国中武力最强的君主 [/quote]

曹操说过“马超不减吕布之勇”，可见马超武力强于吕布

回复 #23 轩辕箭 的帖子

不减吕布之勇就是武力强于吕布？:hz1026:

程昱还说过徐庶之才“十倍于昱”
徐庶自述比孔明是“寒鸦配鸾凤耳”
照这么说孔明才智那得是程昱多少倍？

回复 #24 郝伯道 的帖子

自己可以谦虚，曹操用不着替吕布谦虚:()

[quote]原帖由 [i]崔浩[/i] 于 2011-7-24 14:11 发表

敢问吕布童鞋有杀过什么有分量的武将没有？
公孙瓒之流都能在吕布面前潇洒一下，甚至你有赤兔人家都没觉得怎么样，可见吕布也不过而而。 [/quote]
是没有 但是吕布的战例都是真枪实剑跟关羽、张飞、典韦这一类超一流武将火拼才得以凸显武力之高强的
除黄忠外 关羽斩杀的几个一流武将都是数合之内决胜负 颜良文丑两个战例不得不考虑到赤兔马的因素啊

[quote]原帖由 [i]轩辕箭[/i] 于 2011-7-24 17:56 发表
自己可以谦虚，曹操用不着替吕布谦虚:() [/quote]
这种谦辞完全不能作为参考 黄忠取定军山时照刘备的说法夏侯渊跟张颌到底谁厉害根本就是互相矛盾的

[quote]原帖由 [i]lemon0925[/i] 于 2011-7-24 18:21 发表

是没有 但是吕布的战例都是真枪实剑跟关羽、张飞、典韦这一类超一流武将火拼才得以凸显武力之高强的
除黄忠外 关羽斩杀的几个一流武将都是数合之内决胜负 颜良文丑两个战例不得不考虑到赤兔马的因素啊 [/quote]

吕布赢了吗？平手只能证明吕布和关张等人是同级别武将，却不能证明吕布比关张强，关张有斩杀猛将的战例可以证明他们比吕布强:hz1019:

[quote]原帖由 [i]马腾[/i] 于 2011-7-24 19:34 发表


吕布赢了吗？平手只能证明吕布和关张等人是同级别武将，却不能证明吕布比关张强，关张有斩杀猛将的战例可以证明他们比吕布强:hz1019: [/quote]
吕布能同时一个战两个就足以代表他的所有战例啊
你关羽 张飞有么？关羽能一个战两个张飞么？张飞能一个战两个马超么？

[quote]原帖由 [i]lemon0925[/i] 于 2011-7-24 19:55 发表

吕布能同时一个战两个就足以代表他的所有战例啊
你关羽 张飞有么？关羽能一个战两个张飞么？张飞能一个战两个马超么？ [/quote]

张飞一个人杀败许褚张辽徐晃，吕布能杀败许褚一个人吗？:hz1019:

[quote]原帖由 [i]马腾[/i] 于 2011-7-24 20:26 发表


张飞一个人杀败许褚张辽徐晃，吕布能杀败许褚一个人吗？:hz1019: [/quote]
那是张辽徐晃保护曹操走了大半夜啊~许诸连马鞍都没 就上阵抵挡张飞了 目的也仅仅是争取时间让曹操逃脱而已
曹军赤壁大战跟吴军打了大半夜 走到乌林连饭都还没吃上 被张飞以逸待劳乘势杀出 这也能算有效战例么？
那关羽手臂受伤后跟徐晃打个平手岂不说明张飞比关公强很多？

回复 #31 lemon0925 的帖子

既然巅峰期的吕布抵挡非巅峰期的关张30合算有效战例，可以证明吕布比关张强，张飞打败体力受损的许褚张辽徐晃当然也算有效战例，可以证明张飞比吕布强

:hz1019:

[quote]原帖由 [i]马腾[/i] 于 2011-7-24 23:38 发表
既然巅峰期的吕布抵挡非巅峰期的关张30合算有效战例，可以证明吕布比关张强，张飞打败体力受损的许褚张辽徐晃当然也算有效战例，可以证明张飞比吕布强

:hz1019: [/quote]
我基本上也认为实际上吕布只是抵挡而已。有效度并不高。

如果抵挡，很多情况下都能抵挡，比如甘宁并不比曹营人勇武高，但是特殊情况下百骑截营。
周泰张合勇猛度不够，确能大军中杀进杀出。

许诸，徐晃，张辽的确是被张飞杀败，体力在怎么受损至少不带伤。
许诸多次很短时间被张飞杀败，但是许诸和吕布交手20合胜负未分。

[quote]原帖由 [i]phoenixdaizy[/i] 于 2011-7-25 06:14 发表

我基本上也认为实际上吕布只是抵挡而已。有效度并不高。 [/quote]

关键是只有30合，在演义中两个相差一两个级别的武将交手几十合甚至上百合后才露出败相的战例也不是没有，凭什么吕布抵挡关张30合就可以认定吕布武力等于关公+张飞，再据此推定吕布武力大于关公或张飞？

按《三国演义》，吕布关羽张飞马超许褚典韦这些是一个档次的。吕布和关羽要略胜其他众人。

另，三国评书故事历来是一吕二马三典韦，本朝太祖喜欢赵云的品格变成二赵了而已。

[quote]原帖由 [i]伤云[/i] 于 2011-7-25 11:23 发表
按《三国演义》，吕布关羽张飞马超许褚典韦这些是一个档次的。吕布和关羽要略胜其他众人。

另，三国评书故事历来是一吕二马三典韦，本朝太祖喜欢赵云的品格变成二赵了而已。 [/quote]
[size=3]朋友，你真能瞎扯，在众多三国评书里面，剔除从三国演义派生出来的现代评书，除去那些世外高人，排名向来都是不一的。[/size]
[size=3]但是有一点，从来没有一部书将吕布排第一的，而排名第一最多的是赵云，其次是关羽，也有曹彰、姜维等人。[/size]

[quote]原帖由 [i]emony007[/i] 于 2011-7-25 12:04 发表

朋友，你真能瞎扯，在众多三国评书里面，剔除从三国演义派生出来的现代评书，除去那些世外高人，排名向来都是不一的。
但是有一点，从来没有一部书将吕布排第一的，而排名第一最多的是赵云，其次是关羽，也有 ... [/quote]

“一吕二马三典韦”，“金吕布银马超”，“前三国说吕布，后三国说马超”

以上纯引用，瞎扯也是没解放的时候那帮老人瞎扯，不是我瞎扯:hz1019:

兀突骨排第几？

金吕布，银马超，铁张飞，铜关羽，钢赵云，铝黄忠，木颜良，纸文丑。。。。还有，紫金左慈，合金钢蛇魔，白金伏羲，钻石女娲，水晶姜子牙，石孙悟空

[color=Silver][[i] 本帖最后由 火凤凰 于 2011-7-25 15:16 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]马腾[/i] 于 2011-7-24 23:38 发表
既然巅峰期的吕布抵挡非巅峰期的关张30合算有效战例，可以证明吕布比关张强，张飞打败体力受损的许褚张辽徐晃当然也算有效战例，可以证明张飞比吕布强

:hz1019: [/quote]
1.请定义一下何为“巅峰期”？
2.关羽刚在汜水关斩了董卓上将华雄，盟军锐气正盛。此时的关张斗志很高不说，吕布是与盟军车轮战了数将，再和关张对峙的，从单挑的公平性来说吕布是吃亏的
3.我前面也说了，赤壁之战曹军与吴军打了一夜。张辽、徐晃跟周瑜的奇袭队一边交战一边保护惊吓中的曹操。张飞埋伏军杀出的时候，二人连饭都没吃上，从精神和体力上来说简直不可与以逸待劳的张飞同日而语。许诸保护众谋士走了一夜，张飞杀出的时候连马鞍都来不及装上就临时上阵了。交战的目的也很清楚，只是为了争取时间让曹操逃脱，并非真正意义上的单挑。
以上至少都是罗本中所述的实际情况，若是不考虑这些单挑的关键因素就加以比较，那么即使得出了结果也没什么意义

回复 #41 lemon0925 的帖子

1巅峰期当然是指武将的武力最高的时期，比如20岁的你可以打败5岁的泰森就不能证明你武力比泰森高

:hz1019:

2 非巅峰期的关张斗志再高也没法和巅峰期的关张相比，打个比方说，5岁的泰森斗志再高也打不过20岁的你

3东吴的兵将陆战能力不高，如果张辽、徐晃在陆上对东吴的兵将还要体力受很大影响这只能说明他们实力本来就不怎么样。

许诸保护众谋士走了一夜？许诸这一夜是在步行？骑马行军都要体力严重受损吗？:hz1019:

[quote]原帖由 [i]马腾[/i] 于 2011-7-25 17:16 发表
1巅峰期当然是指武将的武力最高的时期，比如20岁的你可以打败5岁的泰森就不能证明你武力比泰森高

:hz1019:

2 非巅峰期的关张斗志再高也没法和巅峰期的关张相比，打个比方说，5岁的泰森斗志再高也打不过20 ... [/quote]
别的不说，最后一条只能证明你没骑过马，骑马的体力消耗非常大的

回复 #43 啊哈 的帖子

对于经常坐办公室的现代人来说不要说骑马，就算在床上躺着时间长了也会觉得累，但演义中的武将可不是坐办公室的现代人，一个武将要是骑马都觉得累就别混了:hz1019:

[quote]原帖由 [i]马腾[/i] 于 2011-7-25 17:16 发表
1巅峰期当然是指武将的武力最高的时期，比如20岁的你可以打败5岁的泰森就不能证明你武力比泰森高

:hz1019:

2 非巅峰期的关张斗志再高也没法和巅峰期的关张相比，打个比方说，5岁的泰森斗志再高也打不过20 ... [/quote]
我不是做学问的人 在这里的所谓武评也只是个人的一些观点或者想法而已 可能信息来源不够准确
虎牢关三英战吕布 刘备30岁、关羽29岁、张飞24岁  吕布34岁（引至三国志11）
不知道你引入巅峰期的概念乃至列举泰森的例子是为了说明什么...
是不是可以理解为29岁的关羽加上24岁的张飞对于34岁的吕布来说 就像两个幼儿园未毕业的儿童对付一个成年人一样软弱无力呢？
关于乌林张飞战许诸 如果无法设身处地去考虑三人当时的困境 即便张飞把三人都斩了 那也不能说明张飞比谁强
因为这场1V3跟葭萌关张飞战马超 长沙关羽斗黄忠不一样 这是一场不公平的武将之间的战斗 至于骑马步行对体力的消耗 那是次要因素没有必要深究
与其考虑巅峰期的问题 一个武将战时的体能状态、精神状态、心理素质恐怕要重要得多吧

[url]http://www.xycq.net/forum/redirect.php?tid=231392&goto=lastpost#lastpost[/url]
关羽宇宙第一是无可争议的，上连接为证！:hz1021:

以上链接还从侧面证明了关羽是韩国人！

[color=Silver][[i] 本帖最后由 caoyu317 于 2011-7-25 18:51 编辑 [/i]][/color]

回复 #45 lemon0925 的帖子

吕布是151年的，刘备是161年的，吕布比刘备大十岁，比关张大十几岁，20多岁的年轻人打不赢40岁的壮汉也正常:hz1019:

[quote]原帖由 [i]马腾[/i] 于 2011-7-25 22:40 发表
吕布是151年的，刘备是161年的，吕布比刘备大十岁，比关张大十几岁，20多岁的年轻人打不赢40岁的壮汉也正常:hz1019: [/quote]

二十几岁的打不过四十几岁的。。。。:hz1030::hz1025::hz1007:

纯引用、、、:hz1021:

插句嘴，从练家子角度讲，四十多岁的体力不比二十多岁的差多少，技术优势又明显，经验又丰富，正是黄金时期。

[quote]原帖由 [i]伤云[/i] 于 2011-7-27 09:51 发表
插句嘴，从练家子角度讲，四十多岁的体力不比二十多岁的差多少，技术优势又明显，经验又丰富，正是黄金时期。 [/quote]
跟现在体育竞技不一样，古代是没有什么好“教练”的，所以一般黄金时期不会过早出现，现在有很多教练存在才使得很多少年天才涌现，但是强度大也造成很多伤病。

一个专业杀猪的和一个专业贩枣的联合起来打一个以前当文官的。

这三个人怎么成练家子了。。:hz1001:

回复 #51 caoyu317 的帖子

演义里的吕布好像没当过主簿吧:hz1019:

[quote]原帖由 [i]caoyu317[/i] 于 2011-7-27 11:22 发表
一个专业杀猪的和一个专业贩枣的联合起来打一个以前当文官的。

这三个人怎么成练家子了。。:hz1001: [/quote]
李小龙还是专业拍电影的

回复 #53 碧空之歌 的帖子

李小龙更是专业练武的！

[quote]原帖由 [i]马腾[/i] 于 2011-7-27 14:46 发表
演义里的吕布好像没当过主簿吧:hz1019: [/quote]

演义里好像也没写那三个人是练家子吧。:hz1021:

回复 #55 caoyu317 的帖子

张飞专好结交天下壮士，向结交的天下壮士学些武艺再正常不过了。关公杀豪霸后逃难江湖，自然是练家子:hz1019:

回复 #56 马腾 的帖子

宋江也好结交天下壮士，就不是练家子。马加爵杀了一屋子人还从容不迫，也不是练家子。

你说的这些都没有必然关系。只是有可能是，但演义既然没有明说就不能证明他们是练家子。

回复 #57 caoyu317 的帖子

大笑，谁说宋江不是练家子？孔明孔亮是宋江的徒弟，孔明能抵挡呼延灼二十合不败，宋江这个当师父的至少50合内可以和呼延灼打个平手，可见宋江武艺不弱于马军八骠骑:hz1019:

回复 #58 马腾 的帖子

就算宋江是练家子，但好结交天下豪杰不等于就是练家子，这是肯定的，所以你还是无法证明那三个人是练家子，所以你说20多岁的打不过40多岁的就是个笑话。

[quote]原帖由 [i]caoyu317[/i] 于 2011-7-27 21:06 发表
就算宋江是练家子，但好结交天下豪杰不等于就是练家子，这是肯定的，所以你还是无法证明那三个人是练家子，所以你说20多岁的打不过40多岁的就是个笑话。 [/quote]

结交天下壮士的，逃难江湖的，当然都是练家子:hz1019: