老虎大叔的故事，让我想起了 义和团

:hz1030:1VN如果楼主非要从科学角度上来说当然是不可能的，但是战争或者说人性不是数学上的数量叠加，这个世界上有个词语叫胆裂。

对阵型散乱和组织性差的军队，单枪匹马斩敌数百很有可能

大家要么山呼赞成，要么就别回LZ的帖子，否则就是苍蝇嗡嗡嗡，让LZ自个嗡嗡嗡孤芳自赏得了

[color=Silver][[i] 本帖最后由 zeloti 于 2011-6-4 19:47 编辑 [/i]][/color]

回复 #63 zeloti 的帖子

不赞成的人未必都是嗡嗡嗡，到底谁是苍蝇，您何必那么介意呢

[quote]原帖由 [i]西歪[/i] 于 2011-6-4 17:57 发表

被你又加工过了的，呵呵~~ [/quote]

我本人没加工，但是不敢保证当时的记者不加工。
有些不相信的人一直特多，其实就是书生嘴硬而已。

抗美援朝时，还有一个战士俘虏63名英国王牌部队士兵的事情呢。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 三种不同的红色 于 2011-6-7 09:38 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]naniwa[/i] 于 2011-6-4 17:58 发表



对方听你预设，那对方就是笨蛋了，谁都不比谁笨，换你跟日本兵斗斗看喽


把鬼子的头按进脖子？你亲眼见了？ [/quote]

同志啊，我们打仗不就是靠脑子吗？连狼这种野兽还知道用战术，我们号称高等动物的人就要傻乎乎的硬拼？
我是真让你愁着啦。
比如大刀，利于砍劈，适合狭窄地区作战。你偏让持刀者在开阔地冲锋，那不是找事吗？
如果你擅长使用刀，也无法换武器，你当然要引诱敌人啦，引不过来也不能拼啊，另想办法，反正最终是要劈了他。
要是讲堂堂正正的干，谁能打得过那些核大国领袖啊？别看都至少五六十岁啦，一按核电钮，原子弹一响，天下太平。

这打仗就是讲究个脑子。你的脑子不如人家，只能说你是笨蛋。

至于杨八爷，就是沧州大白兔庄杨八楞。你去沧州打听打听就知道啦，我没把他的事情放在例子里，就是因为这是口传不是有当时新闻查考。不过我的观点：从八爷晚年的功夫看，把鬼子头按进去，他肯定能做到，但未必是手----八爷有个腾空坐下的功夫，能坐断石凳，要是把鬼子打倒后坐一下，坐不烂也差不多......杨八楞，擅长通背螳螂拳（前九后七）、太师鞭、青萍剑。抗战时候大约60岁左右。

[quote]原帖由 [i]三种不同的红色[/i] 于 2011-6-7 09:35 发表
抗美援朝时，还有一个战士俘虏63名英国王牌部队士兵的事情呢。 [/quote]


据我所知英兵根本没抵抗

[quote]原帖由 [i]naniwa[/i] 于 2011-6-4 17:57 发表



您不懂抗战，国军要是每次都自损400，杀日狗300，那日狗早就灭了，这样的优秀的战绩在整个抗战中也不多见 [/quote]

嗯，好成绩啊。
但是大刀队这帮人的素质呢？
这帮人可不是拉上一个就成的。
首先擅长武术，其次力量惊人，再次枪法如神（大刀队全部配备毛瑟速射手枪，就是“二十响”），第四弹无虚发（大刀队全部配备手榴弹或者手雷4枚以上）。
这种人，一般都是军官甚至校级军官本人，或者是军官身边的警卫啊。特别是这个力量惊人，按照当时的条件，要么，就是家中富裕；要么，就是久在行伍。

这些人都是宝贝啊。别说一换一，五个鬼子换我们一个，我们也不干啊。

抗战期间，多少军官带头拼命啊。国军这边，张灵甫到了旅长的位置，在万家岭战役还率队冲锋。八路这边，不说别人，前段时间看王外马甲的《中国骑兵》，129师骑兵团曾玉良团长多少次率队冲锋？
这都是枪林弹雨中滚出来的，一个人就能拉起几千几万队伍的人杰啊。
能组织大刀队拼鬼子，含义就是不过了啊----大家拼死算完。那是怎样的一种果决和壮烈啊。

回想起张自忠将军的一段话：“国家到了如此地步，除我等为其死，毫无其他办法。更相信，只要我等能本此决心，我们的国家及我五千年历史之民族，决不致亡于区区三岛倭奴之手。为国家民族死之决心，海不清，石不烂，决不半点改变！愿与诸弟共勉之。”
说这话的时候，正是抗战形势最黑暗的时候。当时的我们，甚至看不到一点儿曙光。

[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2011-6-7 09:57 发表


嗯，好成绩啊。
但是大刀队这帮人的素质呢？
这帮人可不是拉上一个就成的。
首先擅长武术，其次力量惊人，再次枪法如神（大刀队全部配备毛瑟速射手枪，就是“二十响”），第四弹无虚发（大刀队全部配备手 ... [/quote]

大叔，你错了，大刀队只是一个普遍的称号，并没有特别的编制

有些国军部队人人都佩戴大刀，人人可算是大刀队员

有些部队在肉搏前，也就是在本部队里选些勇敢强壮者临时编成大刀队，没你说的那么精贵

[quote]原帖由 [i]naniwa[/i] 于 2011-6-7 09:50 发表



据我所知英兵根本没抵抗 [/quote]

是啊，英军为什么没抵抗呢？

[quote]原帖由 [i]naniwa[/i] 于 2011-6-4 18:00 发表



你是想说 练武的人刀枪不入呢，还是想说 子弹绕着他走？

那些“敌人”应该是伪军汉奸吧，鬼子的枪法要准些的


原来练武的人还好说大话，哈哈哈哈，够了，讲故事的天赋谁都有 [/quote]

不是说大话啊，我从来没说我自己如何或者我这一派如何......

但当时的新闻报道是这样的，就是说大话也是文人说的啊......新闻记者是文人。

所以说，如果你一口咬定这是大话，好，那是文人在吹牛。和我们武人无关啊。我多次说啦，我举证的例子都是当时有新闻可查的。
唯一一个霍元甲，没有新闻可查，是文人记载。而我则把这个故事放在存疑里。

至于于得水，他的武艺这边很多人亲眼见过。再是我告诉你，日本鬼子也好，汉奸也好，枪法未必就那样好----知道雷神庙战斗吧？理琪书记战死。这一仗是鬼子海军陆战队上百人包围一个雷神庙，里面我军只有20多干部，居然抵抗到天黑冲出去，只牺牲2人。当然鬼子没带重武器和炮，但是可见当时的射击水平......

记得有个记载：二战中要打死一个人需要几千发子弹。

[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2011-6-7 09:44 发表
同志啊，我们打仗不就是靠脑子吗？连狼这种野兽还知道用战术，我们号称高等动物的人就要傻乎乎的硬拼？
我是真让你愁着啦。
比如大刀，利于砍劈，适合狭窄地区作战。你偏让持刀者在开阔地冲锋，那不是找事吗？
如果你擅长使用刀，也无法换武器，你当然要引诱敌人啦，引不过来也不能拼啊，另想办法，反正最终是要劈了他。
要是讲堂堂正正的干，谁能打得过那些核大国领袖啊？别看都至少五六十岁啦，一按核电钮，原子弹一响，天下太平。

这打仗就是讲究个脑子。你的脑子不如人家，只能说你是笨蛋。

至于杨八爷，就是沧州大白兔庄杨八楞。你去沧州打听打听就知道啦，我没把他的事情放在例子里，就是因为这是口传不是有当时新闻查考。不过我的观点：从八爷晚年的功夫看，把鬼子头按进去，他肯定能做到，但未必是手----八爷有个腾空坐下的功夫，能坐断石凳，要是把鬼子打倒后坐一下，坐不烂也差不多......杨八楞，擅长通背螳螂拳（前九后七）、太师鞭、青萍剑。抗战时候大约60岁左右。[/quote]


大叔，我懂你的意思，知道您很有武术智慧，我只是说实战的时候，不是你想怎样就走样的，人在江湖身不由己

至于您说的那些故事，我是不敢相信的，您也没有确凿的证据，民间流传的这些故事儿，什么八爷九爷，神马大侠一人打翻多少人，我能讲出来的恐怕不会比你少，我这里解放前还有个 大刀会 这样的组织，其首领说是能飞檐走壁 水上漂，很多老人都说自己亲眼见过，而我只拿这些当笑料听听而已。

[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2011-6-7 10:07 发表
不是说大话啊，我从来没说我自己如何或者我这一派如何......

但当时的新闻报道是这样的，就是说大话也是文人说的啊......新闻记者是文人。

所以说，如果你一口咬定这是大话，好，那是文人在吹牛。和我们武人无关啊。我多次说啦，我举证的例子都是当时有新闻可查的。
唯一一个霍元甲，没有新闻可查，是文人记载。而我则把这个故事放在存疑里。

至于于得水，他的武艺这边很多人亲眼见过。再是我告诉你，日本鬼子也好，汉奸也好，枪法未必就那样好----知道雷神庙战斗吧？理琪书记战死。这一仗是鬼子海军陆战队上百人包围一个雷神庙，里面我军只有20多干部，居然抵抗到天黑冲出去，只牺牲2人。当然鬼子没带重武器和炮，但是可见当时的射击水平......

记得有个记载：二战中要打死一个人需要几千发子弹。[/quote]


在敌人的乱枪下逃走的人多的是，其根本原因是敌人没打准而已，您要把他的逃走和武术联系起来，说乱枪直下分毫不伤，那就是说邪乎了

[quote]原帖由 [i]西歪[/i] 于 2011-6-4 18:00 发表

是的，咱开枪，呵呵~~
不过说到底，枪长一寸必胜是个普遍现象，我军用三八大盖上去拼刺刀的时候，国军大部分也是望风披靡的。适当装备也是很重要的因素。 [/quote]

早就有人考证过了，三八大盖冲锋时退子弹是最好的做法，因为那东西劲儿太大，近战容易穿糖葫芦误伤自己。我们用的是毛瑟，劲儿小，可以先打出一排子弹。

其实二战中的冲锋，德国人是冲锋枪+手雷----人家有东西啊，美国人是飞机+大炮，就是不冲锋。实在要反冲锋，就是两支柯尔特手枪----人家有钱啊。
也就我们这些穷国才端刺刀冲锋呢。

[quote]原帖由 [i]naniwa[/i] 于 2011-6-4 18:09 发表
老虎大叔的故事，让我想起了 义和团 [/quote]

义和团？它讲究的是刀枪不入。
武术讲究的是扬长避短。
这完全是两回事。

[quote]原帖由 [i]三种不同的红色[/i] 于 2011-6-7 10:03 发表


是啊，英军为什么没抵抗呢？ [/quote]

那是另外一回事了

反正不是他靠武力肉搏杀死活捉63名敌军

[quote]原帖由 [i]naniwa[/i] 于 2011-6-7 10:10 发表



在敌人的乱枪下逃走的人多的是，其根本原因是敌人没打准而已，您要把他的逃走和武术联系起来，说乱枪直下分毫不伤，那就是说邪乎了 [/quote]

废话。就是没打准。不过你要是自己不会迅速的翻墙越脊，看他们能不能打准？
主观客观的那套哲学理论没学过还是忘啦？

[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2011-6-7 10:14 发表


废话。就是没打准。不过你要是自己不会迅速的翻墙越脊，看他们能不能打准？
主观客观的那套哲学理论没学过还是忘啦？ [/quote]

这是次要因素，受过一定军事训练的人一般翻墙啥的问题都不大

[quote]原帖由 [i]naniwa[/i] 于 2011-6-7 10:07 发表



大叔，我懂你的意思，知道您很有武术智慧，我只是说实战的时候，不是你想怎样就走样的，人在江湖身不由己

至于您说的那些故事，我是不敢相信的，您也没有确凿的证据，民间流传的这些故事儿，什么八爷九 ... [/quote]

这不是武术智慧，是人的本能智慧。这东西不是靠武术获得的。
你是说实战时人家让你怎样你就只能怎样？那还不死定啦。呵呵。
打仗就是个动脑子，你脑子是浆糊，就别怪人家把你打成浆糊。

至于你不相信，那是不相信文人，别推到我们练武的身上去。我说的可都是复述文人说的。而且说实话，从科学论的话，你也不是方舟子----他是正宗科学的代表，你不是。

[quote]原帖由 [i]naniwa[/i] 于 2011-6-7 10:14 发表


那是另外一回事了

反正不是他靠武力肉搏杀死活捉63名敌军 [/quote]

那是一回事。

当敌人丧失了抵抗意志时，啥个百余人，真不是啥大不了的。

象霸王那样的猛人，在敌人丧胆，自己拼命时，杀个数百人简直是顺理成章的。

打仗这事情，不是完全靠理性可以预测的，其中人的心理、意志所占的分量太重。

[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2011-6-7 10:13 发表


义和团？它讲究的是刀枪不入。
武术讲究的是扬长避短。
这完全是两回事。 [/quote]


你的   “乱枪之下 分毫不伤”   让我想起了义和团

翻墙速度快是逃走的一个因素，但决定因素是人家打不准，否则他再快能快过子弹

[quote]原帖由 [i]三种不同的红色[/i] 于 2011-6-7 10:18 发表
那是一回事。

当敌人丧失了抵抗意志时，啥个百余人，真不是啥大不了的。

象霸王那样的猛人，在敌人丧胆，自己拼命时，杀个数百人简直是顺理成章的。

打仗这事情，不是完全靠理性可以预测的，其中人的心理、意志所占的分量太重。[/quote]

如果你能考证 汉兵 像  英兵 那样放下武器 放弃抵抗，然后乖乖的排成两队，之后霸王再来个百人斩，这样我也可以理解

英兵投降是因为之前被重创，这股人只是帮溃兵而已，霸王那会儿已经穷途末路，就那一二十人，绝对优势的五千汉军吓得丧失斗志？

文学总是带点夸张

长相威猛让对手害有点心悸可以理解，但还不至于怕到那种程度，只要霸王长得像个人，

如果霸王长得像霸王龙一样，或者像鬼一样，可以瞬间移动，那确实恐怖，另当别论，这有待你的考证


PS  你是唯心论者  我是唯物论者

[color=Silver][[i] 本帖最后由 naniwa 于 2011-6-7 10:47 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]naniwa[/i] 于 2011-6-7 10:16 发表


这是次要因素，受过一定军事训练的人一般翻墙啥的问题都不大 [/quote]

你信不信二战期间，中国军队的营养达到令人无法忍受的程度？
你信不信43-44年为了能吃上饭，八路被迫进行战略转移甚至自己分散自己的队伍？----这是王外马甲《中国骑兵》说的啊，百花洲文艺出版社出版。
你信不信44年远征军的大部分士兵都是孩子，都是未满十八岁的孩子甚至有14岁的孩子？
你信不信就在新兵训练期间因为营养不良而病死的国军预备兵达到令人瞠目结舌的数量？

我们的前辈，为了民族的存亡，拼到了最后一粒米，最后一个孩子啊。
翻墙？饿三天肚子，再翻墙给我看！

[color=Silver][[i] 本帖最后由 tiger1970 于 2011-6-7 12:19 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]naniwa[/i] 于 2011-6-7 10:01 发表


大叔，你错了，大刀队只是一个普遍的称号，并没有特别的编制

有些国军部队人人都佩戴大刀，人人可算是大刀队员

有些部队在肉搏前，也就是在本部队里选些勇敢强壮者临时编成大刀队，没你说的那么精贵 [/quote]

不，至少第一次长沙会战刘汝明那批人，是选拔出来的低级军官和警卫人员。
而且从我看到的资料看，很多军队，特别是西北军，都是选拔出来的低级军官和警卫人员。
知道战争中的警卫员和通讯员是啥位置吗？连长的警卫员、通讯员甚至可以临时代理排长。这是因为一是军事技术过硬，二是在领导身边，对于军事指挥很熟悉。

别忘了，大刀队一般是逆袭和夜袭。这对于队伍组织要有很高的要求，一般都不是临时组成的，而是事先集训到时候集中的。临时组成不是没有，但是是没法子的事情。临时组织的，互相不熟悉无法配合，必然混乱，这还怎样打逆袭和夜袭？

回复 #30 naniwa 的帖子

首先我要说明的是我要说的不是一定，而是反对你的绝对不可能

    你可能《英雄》、《黄金甲》看多了，如果像《英雄》中的秦军攻城，现在特种兵师如果没有坦克装甲车也是抵挡不住，那个简直就是星际大战。
    我看《拯救大兵瑞恩》时开头的诺曼底登陆那个惨烈，就是《异形》上去也打成肉块。而当我看了纪录片拍的登陆时的情景，远远达不到星际争霸的场景。
    1.项羽连夜突围，汉军没有集结很正常，有可能项羽只是遇到小股的敌人。
    2.较古时候大将的装备远远优于普通士兵，好像五四手枪的有效射程只有50米，超过50米几乎对人没有什么威胁了，在古代武器不发达的时候弓箭很难穿过好盔甲有效杀伤大将的。
    3.项羽带领数十骑的强悍冲击冲垮几百人的普通士兵很正常。如果数千人排成方阵站好等在项羽的必经之路上我相信项羽是冲不过去的；如果项羽站好敌人士兵手持长矛团团围住一二三开始刺，我相信不要20个人项羽就挂。但情况肯定不是这样。
    4.动物学家有个不成文的法则：成年野生动物单位重量产生的力量是人类的7倍，古代人可以近似。对于退化的现代人，一个棍术高手持棍打败普通人持棍20—30丝毫不成问题。
总结：一个装备和力量远远高于一般人的猛将在突围时带领数十强悍的骑兵专拣敌人稀少的地方和薄弱处冲击突围是很有可能，顺便在过程中杀伤几百人也不是不可能。

说个实话，要是5000人放下武器跪在地上等项羽用刀砍，项羽也杀不了200人。至少力量和耐力总是有极限。
但是，要是这5000人拼命的跑，让项羽带20几人骑马在后面追，杀200人轻而易举。一个是从后面刺杀，绝不会遇到抵抗；一个是自相践踏而伤而死。
这时，这5000人都是这个念头：我不用跑过项羽，只要能跑过你就成----反正项羽无法杀掉所有的人。
我甚至怀疑为了让同伴跑不过自己，汉军有自己砍伤自己同伴的情况。
这是人的本能。

编辑掉

[color=Silver][[i] 本帖最后由 伤云 于 2011-6-7 12:58 编辑 [/i]][/color]

不用说远的，就说街上的地痞打架吧···
一个没练过武术的，身体也不强壮的，硬是能一个人打的三—五个人不敢还手···
硬是用科学那解释不了···
可用句俗语，那就很简单了，流氓怕横的，横的怕不要命的···
在说个心理上的···
人的名，树的影。以项羽当时的威名，发起横来，5000个小兵不战而溃，情理之中···

我不横，更不是不要命，但明知一个不要命的要我命的时候，我还是会拼下命的

[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2011-6-7 09:34 发表


我本人没加工，但是不敢保证当时的记者不加工。
有些不相信的人一直特多，其实就是书生嘴硬而已。 [/quote]
说实话，你就是一张嘴的那个书生，哈哈~~

[quote]原帖由 [i]西歪[/i] 于 2011-6-7 12:23 发表

说实话，你就是一张嘴的那个书生，哈哈~~ [/quote]

我不是。
那些书生都是当时的新闻记者。按照年龄，现在差不多都死啦。但是人家的文字在报纸上留下来啦。
说话要有根据。你哈哈啥啊，有理说理嘛。

你所谓“说实话”的根据是啥啊？或者你见过我？你知道我是谁？或者说你知道我曾在本世纪40年代左右采访过某些人？这......脚趾头也能想到，不可能的事情嘛。我要是40年代就会采访，我现在应该至少80多啦。......好吧，就算我承认我采访过这些人，你问问这个论坛上有几个信的？......

[color=Silver][[i] 本帖最后由 tiger1970 于 2011-6-7 12:32 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]KYOKO[/i] 于 2011-6-7 12:19 发表
我不横，更不是不要命，但明知一个不要命的要我命的时候，我还是会拼下命的 [/quote]

关键就在人家不一定要你命。人家只是想冲出来逃走，别让你要他命而已。这个，所有的汉军都知道。而且他们也知道，和人家单挑甚至二打一的话，他们死定。

[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2011-6-7 10:12 发表


早就有人考证过了，三八大盖冲锋时退子弹是最好的做法，因为那东西劲儿太大，近战容易穿糖葫芦误伤自己。我们用的是毛瑟，劲儿小，可以先打出一排子弹。

其实二战中的冲锋，德国人是冲锋枪+手雷----人家 ... [/quote]
各打各的算盘而已，以八路的军事素质，就算用三八大盖和鬼子拼刺刀，一样开枪。划不划算是要综合考虑的。就像前面说的，假如大刀真能400换300，鬼子早就被杀绝了，傻子才不用。其实根本不可能，也许偶尔夜袭能沾点便宜，绝大多数时候，大刀队也就是去送死。战争是很实际的东西，优胜劣汰，跟擂台比赛一样，台下可以一张嘴，吹牛逼，上了台，行不行一目了然，好的技术自然人人效仿，不好的技术，很快销声匿迹。

[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2011-6-7 12:27 发表


我不是。
那些书生都是当时的新闻记者。按照年龄，现在差不多都死啦。但是人家的文字在报纸上留下来啦。
说话要有根据。你哈哈啥啊，有理说理嘛。

你所谓“说实话”的根据是啥啊？或者你见过我？你知道 ... [/quote]
没见过你，因为见不着！那次出差，想着顺路找你玩玩，结果引出你一大堆文字，其实就两个字完事吗，不干！我懂的，呵呵~

真以为各个都往前冲啊?
一般的战争,正常死不了几个人,都是士气低落溃散后被追杀的.
打仗的是人,不是机器,明知道打不过是不会有傻子往上冲的.

5000骑只是出发追击时的数量。

从垓下到乌江，如今开车走公路也有500里之遥，两腿夹着马肚子疾行追击，汉军前锋到乌江时能有多少人？项羽先到乌江边，和亭长说话，把战马交给亭长，同时也得到了一些休整的时间。他们面对的是结阵而前的数千汉军，还是陆续分批匆匆追赶而来的小股汉军？我想后者的可能性更高。

[quote]原帖由 [i]西歪[/i] 于 2011-6-7 12:32 发表

各打各的算盘而已，以八路的军事素质，就算用三八大盖和鬼子拼刺刀，一样开枪。划不划算是要综合考虑的。就像前面说的，假如大刀真能400换300，鬼子早就被杀绝了，傻子才不用。其实根本不可能，也许偶尔夜袭能沾点便宜，绝大多数时候，大刀队也就是去送死。战争是很实际的东西，优胜劣汰，跟擂台比赛一样，台下可以一张嘴，吹牛逼，上了台，行不行一目了然，好的技术自然人人效仿，不好的技术，很快销声匿迹。[/quote]

第一，八路装备的主要武器并非三八大盖，而是汉阳造，就是汉阳兵工厂仿造的毛瑟步枪。
第二，八路的军事素质虽然不能说高，但是也不会用三八大盖在拼刺中开枪。因为这个问题都是一样的----强有力的子弹将出现一次穿透几个人的场面，十分容易造成误伤，而且第一目标弹孔较小，短时间不一定能丧失战斗力。而三八大盖确实要长于毛瑟，所以拼刺刀而不开枪是一个很好的选择。
第三，八路对于拼刺，有自己的玩法。一般是枪中带一颗子弹，在对方要接近时候向对方脚下开一枪，如果能打中对方腿则当然好，否则可以迅速倒空弹匣开始拼刺。三八大盖退子弹是手动一颗一颗的，费时间。
第四，八路的武器刺刀不全。有的就用大刀组成战斗小组代替----三个人一支盒子枪，一个手榴弹，一个大刀，远的枪打，近的刀砍。
第五，八路很多人甚至没有武器，就是拿着颗手榴弹冲锋。甚至徒手抄根木棒冲锋也是常见的。

你以为八路打鬼子是那种对等的较量啊？那是拼命，纯粹是拼命。要是对等的话，小鬼子连国军杂牌都未必打得过。十九路军淞沪抗战时候，最后做统计，就是国军主要失败在重武器绝对劣势上。要是大家都用轻武器，谁也不怕谁----比如谢晋元团长的那个营，生生打了四天，也不见下风。

成建制的大刀队，主要攻击方式就是逆袭和夜袭，严格说是在无重武器情况下的自杀性攻击----要是有一个迫击炮连，不用多，就6门七五炮就成，王八蛋才用他们去拼命----但是这种攻击虽有自杀性质，但根本是不想自杀的，所以长官还是需要他们撤回来的啊。在当时那个营养缺乏、老兵缺乏，军事技术低下的中国军队里，这些人都是宝贝啊。

项羽其实也不是硬砍，这家伙打仗很有一套的。你看他用影武者战术啊，让人家搞不清楚自己在哪里，因为知道那帮家伙都是冲着自己的脑袋来的，脑袋太值钱了，呵呵！

[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2011-6-7 12:45 发表


第一，八路装备的主要武器并非三八大盖，而是汉阳造，就是汉阳兵工厂仿造的毛瑟步枪。
第二，八路的军事素质虽然不能说高，但是也不会用三八大盖在拼刺中开枪。因为这个问题都是一样的----强有力的子弹将出 ... [/quote]
唉，嘴巴真厉害。不过我说的那些，都是从老八路南京张中将那里听来的一点点，别的就不说了，呵呵！
当然，我前面说过，人都有讲故事的天分，不能排除我也有不自觉润色加工的可能，不过比起耍笔杆子吃饭的，或者会加工的少一点吧，哈哈！

[quote]原帖由 [i]西歪[/i] 于 2011-6-7 12:37 发表

没见过你，因为见不着！那次出差，想着顺路找你玩玩，结果引出你一大堆文字，其实就两个字完事吗，不干！我懂的，呵呵~ [/quote]

废话啊，我一个40多岁的人，在本地也有点身份，你一个摸不着底细的小伙子，跑到我这里要和我干，我就和你干？我神经病啊？
我这也算我这个行业中有头有脸的，居然和一个小伙子轮拳头？这样的话，不是白痴是啥啊？
我们搞点武术，那叫情趣，叫传承文化，叫高雅的业余爱好。你看，人家业余也就是喝酒唱歌洗脚，咱们多高雅啊----玩玩武术，玩意儿居然还成......正经人、高雅人啊......混社会还是要靠脑子、靠面子。知道为啥不跟你打了吧？
因为丢不起这人。一打，就把自己没当成这个“本地多少有头有脸”的人啦----我居然和一个毛头小子动拳头----今后我在我这个圈子还怎么混？

[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2011-6-7 12:53 发表


废话啊，我一个40多岁的人，在本地也有点身份，你一个摸不着底细的小伙子，跑到我这里要和我干，我就和你干？我神经病啊？
我这也算我这个行业中有头有脸的，居然和一个小伙子轮拳头？这样的话，不是白痴是 ... [/quote]
嘴巴就是厉害，哈哈！

[quote]原帖由 [i]西歪[/i] 于 2011-6-7 12:52 发表

唉，嘴巴真厉害。不过我说的那些，都是从老八路南京张中将那里听来的一点点，别的就不说了，呵呵！
当然，我前面说过，人都有讲故事的天分，不能排除我也有不自觉润色加工的可能，不过比起耍笔杆子吃饭的，或 ... [/quote]

嗯，记得万里当过老八路，当时是团政委。田纪云当时是营级干部吧？迟浩田上将建国时候好像是营级。
我没说你错啊，我只是说我知道的。

我没啥讲故事的天分，我只是转述那些记者的话而已。记者是耍笔杆子吃饭的，我现在不靠耍笔杆子吃饭----我不耍笔杆子，而是靠脑子啊。

[quote]原帖由 [i]西歪[/i] 于 2011-6-7 12:54 发表

嘴巴就是厉害，哈哈！ [/quote]

废话，这也40多岁啦，该见过的也见过啦。你单说说这理由是否成立？
我可是跟你说实话啊。
打一场，甚至说跟你见一次面，对我根本没好处，我凭啥啊？

我玩电脑，是因为可以满足某种欲望----或者是放松，或者是表现......其实主要是放松，要是表现的话，我不会召集会议啊？
我和你打拳，对我有啥好处啊？

“乃令骑皆下马步行，持短兵接战。独籍所杀汉军数百人。项王身亦被十馀创。”

这个记载确实很夸张，究其当时的战场情况，项羽部除非是有所依仗据地而守，否则这个战果的确让人难以想象。

老虎兄有个观点我很赞同，杀人是个耐力活。大活人站好不反抗任你杀，一个人又能砍死几个？

[color=Silver][[i] 本帖最后由 伤云 于 2011-6-7 13:05 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2011-6-7 13:01 发表


废话，这也40多岁啦，该见过的也见过啦。你单说说这理由是否成立？
我可是跟你说实话啊。
打一场，甚至说跟你见一次面，对我根本没好处，我凭啥啊？

我玩电脑，是因为可以满足某种欲望----或者是放松， ... [/quote]
说起来就没完，要玩玩就没戏，呵呵~
我经常跟认识不认识的朋友玩，也没见谁把谁打坏，又没仇，谁会下重手？打比赛另说。对我来说，玩武术和打球下棋一样，娱乐！没想过什么你要的“好处”。
当然，对你，我懂的，不会勉强。

[quote]原帖由 [i]伤云[/i] 于 2011-6-7 13:03 发表
老虎兄有个观点我很赞同，杀人是个耐力活，大活人站好不反抗任你杀，一个人又能砍死几个？[/quote]

这个我试验过，就是砍一个死牛的牛头。说实话，费了大力气才砍下来。
所以说，要是斩首的话，就凭人这个脖子啊，要大力气的才成。
可是要杀一个人很容易----只要把一柄小刀穿进胸腔----连弹钢琴的药家鑫都能做到。

[quote]原帖由 [i]西歪[/i] 于 2011-6-7 13:06 发表

说起来就没完，要玩玩就没戏，呵呵~
我经常跟认识不认识的朋友玩，也没见谁把谁打坏，又没仇，谁会下重手？打比赛另说。对我来说，玩武术和打球下棋一样，娱乐！没想过什么你要的“好处”。
当然，对你，我 ... [/quote]

关键是和你打都失身份，不是打赢打输的问题。
比如你去找你们领导或者别的单位领导打篮球，可能吗？人家根本就不和你打。
就是这个问题嘛。
人家要是就是爱打篮球，也要领导之间打，或者秘书专门安排人来和领导打，而且秘书还要做手脚（我当秘书时，是做过这种手脚的----何种情况让领导大胜，何种情况让领导经过拼搏后赢）吧。和你打，算啥啊？
凭啥跟你娱乐啊？

[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2011-6-7 12:58 发表


嗯，记得万里当过老八路，当时是团政委。田纪云当时是营级干部吧？迟浩田上将建国时候好像是营级。
我没说你错啊，我只是说我知道的。

我没啥讲故事的天分，我只是转述那些记者的话而已。记者是耍笔杆子 ... [/quote]
有文化的好处，往上走空间大。迟浩田我没见过，不过听我妈妈说过他的一些事，还有一些话，也挺佩服的，做人做事都是有一套的。
当然，这就是二手货了，不多说。

[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2011-6-7 13:12 发表


关键是和你打都失身份，不是打赢打输的问题。
比如你去找你们领导或者别的单位领导打篮球，可能吗？人家根本就不和你打。
就是这个问题嘛。
人家要是就是爱打篮球，也要领导之间打，或者秘书专门安排人来 ... [/quote]
行了，您是大领导，好了吧？哥哥不配和您玩，好了吧？满足您的虚荣心了吧？请闭嘴吧~

[quote]原帖由 [i]西歪[/i] 于 2011-6-7 13:12 发表

有文化的好处，往上走空间大。迟浩田我没见过，不过听我妈妈说过他的一些事，还有一些话，也挺佩服的，做人做事都是有一套的。
当然，这就是二手货了，不多说。 [/quote]

当然，迟浩田上将那是我们胶东出来的嘛......
所以说，还是要有文化，在社会上，文化人的形象一定要保持......

[quote]原帖由 [i]西歪[/i] 于 2011-6-7 13:14 发表

行了，您是大领导，好了吧？哥哥不配和您玩，好了吧？满足您的虚荣心了吧？请闭嘴吧~ [/quote]

我不是大领导，可是多少也在当地这个圈子里有点头脸。所以不是你不配跟我玩，而是跟你玩我没啥好处。这是两回事。

你说的“不配跟我玩”，含义是我看不起你。
我说的是“跟你玩对我没好处”，含义是我跟你玩我吃亏啦，但是我没看不起你，就是衡量一下，我跟你玩----就是这一个玩的事情，无论输赢----不仅不会有好处，甚至可能会对某些事情有坏处。经过衡量，我拒绝啦。
这是看得起人看不起人的问题，是原则问题。

呵呵，好好混吧。你比我年轻这样多，起点肯定也比我高----你的长辈认识军方很多人嘛。也许有一天，会出现我跟你玩我赚便宜你吃亏的情况......那时候可能就是我拼命围着你要陪你玩，你很酷的一口拒绝......牛啊......

[color=Silver][[i] 本帖最后由 tiger1970 于 2011-6-7 13:23 编辑 [/i]][/color]

行了，哥哥也快奔五了，只是目前手脚还能动弹，没有只剩下一张嘴而已。
或者过两年，也就剩下一张嘴了，也说不定呢，哈哈！

[quote]原帖由 [i]西歪[/i] 于 2011-6-7 13:42 发表
行了，哥哥也快奔五了，只是目前手脚还能动弹，没有只剩下一张嘴而已。
或者过两年，也就剩下一张嘴了，也说不定呢，哈哈！ [/quote]

呵呵，我们两人原来差不多岁数啊。
既然是这样，那你就更好理解啦。我们这个岁数，不是像孩子们打打玩玩的岁数啦。
我们无论如何要保证住这个60岁前的活动能力啊，不能把时间和精力浪费在这些上面。

我现在工作一天都能觉出累来，那里像10年前啊......晚上还能出去跑圈。老兄你呢？看你这样爱动手，你下班后就不觉得累？
我是要孩子晚，现在孩子比人家的孩子小很多啊，你孩子现在差不多该上高中啦，应该轻松一点了吧？
现在你晚上还练拳吗？我现在不太成啦，只是早晨和中午......

过完端午才看到这个贴。想象老虎发帖时的表情忍不住要笑。亏你是个练武的，在论坛里反倒成了秀才遇到兵，说理人不听……

[quote]原帖由 [i]wrcxy[/i] 于 2011-6-7 14:05 发表
过完端午才看到这个贴。想象老虎发帖时的表情忍不住要笑。亏你是个练武的，在论坛里反倒成了秀才遇到兵，说理人不听…… [/quote]

我自己都笑啦......

轻骑兵高速追击的过程中，就没有条件结成主楼描述的那种兵种齐备，阵型严整的大阵。如项羽这样的战术大师加猛将，自然能抓住弱点和战机，击敌软肋。照主楼这样自己预设场景的推敲法，在垓下的时候项羽就该因为傻兮兮的冲阵而被长枪硬弩杀于阵前了，后面的事情都是虚构的。

话说。。如果是把成天泡论坛的组织上几百人跟老虎打。。说不定真能让老虎追着砍。。。

淮海战役不是有关于5万头猪那句很经典的话么，说起来。。人也许真的比猪好消灭。。。

是的，老虎在我（们）心里是绝对可怕的存在，问题是项羽在当时汉军心里有多可怕我们不得而知。光比力气，项羽恐怕还比不过现在的举重冠军。。

晕......我绝对不可能对付几百......徒手对付没学过武术的，要是对方死缠烂打，我估计连三个都对付不了.......

不过，要是让我用我最熟悉的大刀，守一个门，估计对付没学武术而且也用大刀的，十个八个还是问题不大的。

为啥啊？其实要是真拼起命来的话，要没武器，你徒手把他打晕或者打死，那就比较难啦......要是有大刀，则对身体素质的要求下降，对经验和技术的要求上升，那就好办......这其实就是两句话：拳怕少壮，棍怕老郎。

至于项羽，我一直坚信他是战神......