回复 #120 马腾 的帖子

吕布可是用关公来做垫石来描写的~谁有这个待遇.?:hz1019:

[color=Silver][[i] 本帖最后由 三国群英 于 2011-5-24 19:50 编辑 [/i]][/color]

回复 #121 三国群英 的帖子

宋宪魏续可是用吕布来做垫石来描写的~谁有这个待遇.?:hz1019:

回复 #122 马腾 的帖子

那是描写他们武艺的吗.?:hz1001:

回复 #123 三国群英 的帖子

原来宋宪魏续生擒吕布靠的不是武力，而是口才:hz1019:

回复 #124 马腾 的帖子

乘吕布睡觉绑的靠的是武力.?:hz1001:

回复 #125 三国群英 的帖子

朋友，这种暗示论是不能令人信服的，因为武斗单挑在三国演义里面始终不是重要东西，而且我很容易找到相似的情节。
只是实打实的单挑战例分析才是正道！

回复 #126 emony007 的帖子

分析出关羽应该是最强的吧.?:hz1001:吕布武艺可是用关羽做垫脚石来描写的~

回复 #127 三国群英 的帖子

错鸟，明明是吕布给关张当垫脚石来描写的:hz1019:

都不知道楼上在争什么，现在随便找旁个人问，都知道吕布三国第一。刘关张3打1还打不赢，某些XX粉丝，还要在这里YY，:hz1001:

[quote]原帖由 [i]三国群英[/i] 于 2011-5-25 13:16 发表
[size=3]分析出关羽应该是最强的吧.?:hz1001:吕布武艺可是用关羽做垫脚石来描写的~ [/quote][/size]
[size=3]那倒不是光他一个人最强！[/size]
[size=3]要知道三国演义长达近百年，许多武将的单挑生涯长达三四十年，武力是随着年龄会发生有规律变化的！[/size]
[size=3]虎牢关吕布比关张每一个都强没什么问题，但后来呢，明显被赶上来了。[/size]
[size=3]否则你没法解释吕布后来对阵单独的关张的那些狼狈场面。[/size]
[size=3][/size]
[size=3]打个比方你象棋不错，在小时候比你的小邻居厉害得多，但这个小邻居十几年后成为全国冠军，而你早就不下棋了。是不是就是说你比全国冠军还强，你才是真正的全国第一。[/size]
[size=3][/size]
[size=3]所以要评价一个人的高低，必须要综合所有时间段来评价。[/size]

[size=3][quote]原帖由 [i]3853980[/i] 于 2011-5-25 14:58 发表[/size]
[size=3]都不知道楼上在争什么，现在随便找旁个人问，都知道吕布三国第一。刘关张3打1还打不赢，某些XX粉丝，还要在这里YY，:hz1001: [/quote][/size]
[size=3][/size]
[size=3]你确定？刘关张三个都打不赢吕布？！[/size]
[size=3]看来大众又被代表了！[/size]

回复 #129 3853980 的帖子

武力第一的关羽纠集武力前4的张飞和大哥刘备三个人围殴武力第5的吕布，作者脑子进水了么？想表现什么？我始终想不明白。

[size=3][quote]原帖由 [i]shicanhui[/i] 于 2011-5-25 16:52 发表
武力第一的关羽纠集武力前4的张飞和大哥刘备三个人围殴武力第5的吕布，作者脑子进水了么？想表现什么？我始终想不明白。 [/quote][/size]
[size=3][/size]
[size=3]其实我们考虑问题不必总按照游戏中单挑的思维进行，围攻一方每一个不见得就要比被围攻方弱，除非，被围攻的打赢了！[/size]
[size=3]比如刘关张三人还围攻过袁绍！袁绍的武力如何大伙应该知道。[/size]
[size=3][/size]
[size=3]当然所谓吕布第5那是那位马腾兄的玩笑话，至少从细节来看，当时的吕布是要强过关张任何一个的，当然刘备就不用拿出来了。[/size]
[size=3]但是此一时彼一时，这时候强不等于以后比人家强，实际上人家就是赶上来了。[/size]
[size=3][/size]
[size=3][/size]

回复 #133 emony007 的帖子

至少从细节来看，当时的吕布是要强过关张任何一个的
——行了有你这句话就行了，吕布死的早，不然等他七老八十连关平都打不过了

不过三英战吕布和你说的刘关张围攻袁绍不应该一样吧，三英战吕布纯属阵前对挑，武力第一的干嘛和别人围殴不如自己的？照这么说华雄当初应该多派几个人围殴，估计张飞想学关羽来个温酒斩吕布，后来发现罩不住，二哥大哥全上了，不然我实在想不明白，三英战吕布到底要表现谁？两军交战中的肯定不同，刘关张解公孙瓒之围时明显处于劣势，能擒贼擒王最好，哪里管武力高低。就像曹将直扑诸葛亮是为了立功，倒不是说诸葛亮武力多高。

补充两句：1.在单纯的武将挑战中，我从来没发现A比B的武艺高和B挑时还要纠集同样比B高的C或更多人围挑之，非说三英战吕布是个例外，不代表什么至少说服不了我。
2.说谁谁比吕布强，谁谁做了什么耀眼的事，说实话，虽然不能说吕布一定能做到，但看不出吕布绝对做不到，直接间接的谁谁做的事吕布一定做不到的都看不出，不知道怎么证明谁谁比吕布强的，难道就是谁谁是主角或者YY？

[color=Silver][[i] 本帖最后由 shicanhui 于 2011-5-25 18:00 编辑 [/i]][/color]

[size=3][quote]原帖由 [i]shicanhui[/i] 于 2011-5-25 17:43 发表
至少从细节来看，当时的吕布是要强过关张任何一个的
——行了有你这句话就行了，吕布死的早，不然等他七老八十连关平都打不过了

不过三英战吕布和你说的刘关张围攻袁绍不应该一样吧，三英战吕布纯属阵前对挑 ... [/quote][/size]
[size=3]一、其实目的是一样的，都是为了战争的胜利。[/size]
[size=3]只不过虎牢关前面吕布已经太出风头了，如果在个人单挑或者少数人围攻下把他打败那是最打击董卓军士气的。[/size]
[size=3]所以说不能把围殴对方当作单个武力不如对方的恒等式，只不过虎牢关时候正好是吕布比这哥三每一个强而已。[/size]
[size=3]二、哪里用七老八十，后来连关羽都不一定能打得过关平了。[/size]
[size=3]如果吕布在虎牢关一战以后，再也不出手，你还真拿他没办法，他的第一位置坐稳了。[/size]
[size=3]问题就是他偏偏就是和两个在虎牢关的老对手在8～10年后多次交手，而且从古本字面上看，吃了不少暗亏。[/size]
[size=3]而关张两人武艺在不停上升，吕布在走下坡路；吕布死后关张的武艺还在上升，分别在白马坡和赤壁先后达到巅峰，然后逐渐走下坡路。[/size]
[size=3]所以说拿一个的顶峰和另外几个人的起步期相比那是不公平的。[/size]
[size=3]只有综合此人在三国演义里面武斗表现才合理。[/size]
[size=3]个人认为综合起来关张吕布并列三国第一，当然这个第一还要加上另外两个：赵云和马超！[/size]
[size=3]仅次于他们五个的是颜良！[/size]
[size=3][/size]
[size=3]另外：你所说的从来没有见过围殴个体强过被围殴，其实是有的，比如张飞和于禁交手，刘备上去围殴，难道张飞还不如于禁？[/size]
[size=3]其实每一个助战都可能出现你说的状态，只不过一般武评人士都先入为主认为上去助战一方都是不行的。[/size]
[size=3]其实最有名的战例还是三国演义源头之一的全相三国志评话，还就是三英战吕布！[/size]
[size=3]【第三日，吕布又搦战，众诸侯出寨，与吕布对阵。张飞出马持枪。张飞与吕布交战二十合，不分胜败。关公忿怒，纵马轮刀，二将战吕布。先主不忍，使双股剑，三骑战吕布，大败走，西北上虎牢关。
[/size]
[size=3]次日，吕布下关，叫曰：“大眼汉出马！”张飞大怒，出马，手持丈八神矛，睁双圆眼，直取吕布。二马相交，三十合，不分胜败。张飞平生好厮杀，撞着对手，又战三十合，杀吕布絣旗掩面。张飞如神，吕布心怯，拔马上关，坚闭不出。】[/size]

[color=Silver][[i] 本帖最后由 emony007 于 2011-5-25 18:14 编辑 [/i]][/color]

回复 #128 马腾 的帖子

你看到哪去了.?哪里有吕布做垫脚石给关张描写的.?:hz1001:

回复 #130 emony007 的帖子

说起鼎盛时期,应该是吕布吧.?

回复 #132 shicanhui 的帖子

关羽几时成第一了.?:hz1001:

回复 #133 emony007 的帖子

看你签名就知道了你是布黑......后面强有什么用.?后面吕布都挂了

回复 #137 三国群英 的帖子

是这样的，吕布的顶峰在虎牢关，关羽的在延津白马坡前后，张飞在赤壁，赵云在汉水，马超在渭桥，由于他们的年龄不同，顶峰时期也不再一个时间段，所以就造成各领风骚的局面。
个人认为他们的顶峰所展现的武力差不多，基本上无法区分高下。
综合评定是顶峰对顶峰，低谷对低谷，平常对平常，另外一些数据处理。
五人武力是相等的。

回复 #140 emony007 的帖子

吕布不是汉人,应该比汉人多结实点吧.?

[size=3][quote]原帖由 [i]三国群英[/i] 于 2011-5-25 18:27 发表
看你签名就知道了你是布黑......后面强有什么用.?后面吕布都挂了 [/quote][/size]
[size=3]第一、你要搞清楚我这个签名是什么意思！[/size]
[size=3]就是说让吕布不是象现在这样拥有根本不用分析就排第一特权，让他从第一下来后以平常将领的身份竞争第一。[/size]
[size=3]第二，什么叫黑？比如说你成绩全班第二，我睁眼说瞎话说你是第五，那就是黑！但是不能说我没有说你是第一，就是黑这个道理。[/size]
[size=3][/size]
[size=3]实际上通过分析，我还是认为吕布第一，只不过是并列第一而已。[/size]

[size=3][quote]原帖由 [i]三国群英[/i] 于 2011-5-25 18:31 发表
吕布不是汉人,应该比汉人多结实点吧.? [/quote][/size]
[size=3]纠正你一个小历史称呼错误，那时候还没有汉人，汉人是在几百年后隋朝统一才出现汉族人的称呼。[/size]
[size=3]那时候中国的主流民族是华夏族，或者说是华夏人，也可以说是汉朝人。[/size]
[size=3]吕布是不是纯种华夏人，不好说，只不过他出生地离少数民族很近。[/size]
[size=3]从身材来看，他的确比别人结实！（三国演义原文提及：身高一丈，腰大十围）[/size]

回复 #142 emony007 的帖子

学的武艺都不一样,怎么排并列第一.?

回复 #143 emony007 的帖子

大块头打架都有优势吧.?:hz1016:

[quote]原帖由 [i]三国群英[/i] 于 2011-5-25 18:23 发表
你看到哪去了.?哪里有吕布做垫脚石给关张描写的.?:hz1001: [/quote]

吕布当时是温侯，关张是马弓手和步弓手，吕布和一个马弓手一个步弓手交手30合没胜不是污点还是亮点不成？而关张以马弓手和步弓手的身份打败吕布当然是亮点，所以吕布是给关张做垫脚石了:hz1019:

回复 #146 马腾 的帖子

关张最后官爵很高吧.?
说明了他们并不是当兵的料,自然就没有吕布来做垫脚石,
老罗写华雄非常强,最后被关羽一刀砍了,而后关羽三人和吕布一人打,到底谁做垫脚石.?

[quote]原帖由 [i]emony007[/i] 于 2011-5-25 18:29 发表
是这样的，吕布的顶峰在虎牢关，关羽的在延津白马坡前后，张飞在赤壁，赵云在汉水，马超在渭桥，由于他们的年龄不同，顶峰时期也不再一个时间段，所以就造成各领风骚的局面。
个人认为他们的顶峰所展现的武力差 ... [/quote]

四虎表现比吕布多，当然要排在吕布前边:hz1019:

回复 #148 马腾 的帖子

为啥表现多.?吕布死得早而已~

[quote]原帖由 [i]三国群英[/i] 于 2011-5-25 18:46 发表
关张最后官爵很高吧.?
说明了他们并不是当兵的料,自然就没有吕布来做垫脚石,
老罗写华雄非常强,最后被关羽一刀砍了,而后关羽三人和吕布一人打,到底谁做垫脚石.? [/quote]

初期的关张和后期的关张能一样？:hz1019:

[size=3][quote]原帖由 [i]三国群英[/i] 于 2011-5-25 18:39 发表
学的武艺都不一样,怎么排并列第一.? [/quote][/size]
[size=3]关键是三国演义就给出这么多资料，没法再细分下去了，再细分就肯定要出错了，因为武力始终是在变动的，只不过高手能保持较少的波动而已。[/size]
[size=3]为什么颜良不如我说的那五个第一就是因为这小子波动太大（当然指战场反应方面），否则以他的战绩，也来个并列第一是没问题的。[/size]
[size=3][/size]
[size=3][quote]
大块头打架都有优势吧?:hz1016:
[/quote]
这个真是的，人高马大冲击力强。
但是这些高手们打架，武艺还是关键！经验其次！[/size]

[quote]原帖由 [i]三国群英[/i] 于 2011-5-25 18:49 发表
为啥表现多.?吕布死得早而已~ [/quote]

非也，马超死的比关张都晚，但他的表现就不如关张多。表现多是因为他们是作者力挺的对象，既然是作者力挺的对象，当然要排在前边了:hz1019:

永远支持兔斯基先生

一不小心又多发了一帖

[color=Silver][[i] 本帖最后由 edc34512 于 2011-5-25 18:58 编辑 [/i]][/color]

永远支持兔斯基先生

难道大家都没发现在演义中吕布以一直被压制着吗?

回复 #150 马腾 的帖子

请分析我对后一句话~

回复 #152 马腾 的帖子

吕布也有力挺吧.?

回复 #151 emony007 的帖子

那不是都说了武艺不一样怎么平分第一.?

回复 #154 edc34512 的帖子

要去深刻观察~

[size=3][quote]原帖由 [i]三国群英[/i] 于 2011-5-25 19:03 发表
那不是都说了武艺不一样怎么平分第一.? [/quote][/size]
[size=3][/size]
[size=3]一、打个比方，平均分制度。[/size]
[size=3]比如说吕布在虎牢关100分，就比当时93分的关羽和92分的张飞强。[/size]
[size=3]到了徐州吕布就变成了92分，而张飞变成93分，关羽94分，这个时候关张就比吕布强了。[/size]
[size=3]然后吕布就挂了，那么吕布的平均分就成了【100+……（因为其中还有一段）+92】/3=一个分值。[/size]
[size=3]但是关张还在变化，比如关羽到了白马坡成了100，张飞到了赤壁成了100.然后两人在那段时间后走下坡。[/size]
[size=3]总分加起来平均。[/size]
[size=3]结果就是关张和吕布分值一样。[/size]
[size=3]以上分值只是打比方，做不得准的。[/size]
[size=3][/size]
[size=3]二、模糊化数值[/size]
[size=3]打个比方，百米竞赛手记表示带，最小一位是0.1秒，就算他们有差距也只能并列了，因为当时技术条件所限。[/size]
[size=3]三国演义也一样，罗贯中和其他编辑者就给了我们这么多东西，如果再细分下去就一定要YY了。到了最后就看谁的粉丝多了。因为证据不足。[/size]
[size=3]要知道三国和水浒不同，三国演义是将古三国评书、戏曲、小说等单挑武斗细节大部分掐去过程留头尾，有些能推理出过程，有些就推理不出来了，就好比模糊数学模式，保持一定波动值才准确。[/size]
[size=3]由于各方面理由，只能并列了。[/size]

不同意波动，波动就太复杂，更复杂了:hz1035:

[size=3][quote]原帖由 [i]KYOKO[/i] 于 2011-5-25 22:19 发表
不同意波动，波动就太复杂，更复杂了:hz1035: [/quote][/size]
[size=3]那没办法，人家本来就是波动，不能因为你觉得他复杂就否定他！[/size]

[quote]原帖由 [i]三国群英[/i] 于 2011-5-25 19:02 发表
吕布也有力挺吧.? [/quote]

力挺也有轻重之分，作者对吕布的力挺比四虎轻，所以吕布只能排在四虎之后:hz1019:

回复 #159 emony007 的帖子

从哪看出吕布的巅峰武力和四虎相当了？又从哪看出吕布武力下降了？我不反对“虎牢关时吕布武力处于巅峰期，关张武力不是巅峰期”的说法，但我不赞成四虎的巅峰武力与吕布的巅峰武力相当和吕布武力下降的说法，虎牢关时不是巅峰期关公和张飞武力未必比巅峰期吕布低，在徐州时的关公和张飞武力比吕布高也未必是吕布武力下降了，完全可以是关张武力提高了。打个比方说虎牢关时的吕布武力值95，关公武力值95，张飞武力值94.在徐州时吕布的武力值还是95，关公和张飞武力值都变成了96，所以关张都略强于吕布，到了斩颜良文丑时关公武力值变成100，当然就是明显高于吕布了:hz1019:

[color=Silver][[i] 本帖最后由 马腾 于 2011-5-26 12:30 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]emony007[/i] 于 2011-5-26 10:04 发表

那没办法，人家本来就是波动，不能因为你觉得他复杂就否定他！ [/quote]

还是甲兄的标准简单，所有同级别的武将武力值都设定为相同数值:hz1019:

[quote]原帖由 [i]马腾[/i] 于 2011-5-26 12:28 发表
从哪看出吕布的巅峰武力和四虎相当了？又从哪看出吕布武力下降了？我不反对“虎牢关时吕布武力处于巅峰期，关张武力不是巅峰期”的说法，但我不赞成四虎的巅峰武力与吕布的巅峰武力相当和吕布武力下降的说法，虎 ... [/quote]
支持吗疼童鞋，我一直觉得关羽才是三国演义第一。

回复 #163 马腾 的帖子

谬论~
为啥关羽可到100而吕布不可以.?:hz1001:

回复 #165 崔浩 的帖子

关羽还不是被小兵捉了...:hz1016:

[quote]原帖由 [i]三国群英[/i] 于 2011-5-26 13:37 发表
关羽还不是被小兵捉了...:hz1016: [/quote]
朋友这样就是斗嘴了！

回复 #168 emony007 的帖子

马腾兄要谬论,我就还他谬论~

[quote]原帖由 [i]三国群英[/i] 于 2011-5-26 13:37 发表
关羽还不是被小兵捉了...:hz1016: [/quote]
三国群英同学还是好好深入的研究一下关羽和吕布的战例为好。只有这样才能更深入的了解他们的真实实力，不要人云亦云。
曾经按实力波动论，觉得黄忠是三国第一武将，但后来对关羽的一些战例有了更深入的认识以后，觉得真正NB的还是关羽，关羽就是善于发挥自己优势的人，即使实力不是最强的，但真打起来没有谁能胜过关羽。

回复 #170 崔浩 的帖子

庞德那里不是差点挂了嘛~

[quote]原帖由 [i]三国群英[/i] 于 2011-5-26 13:44 发表
庞德那里不是差点挂了嘛~ [/quote]
注意你的用词差点，关羽是善于主动控制战斗局面的人，特别是前期的那几个战例，你仔细研究一下，你会更佩服关羽的战斗经验和技巧。当然黄忠在这方面也是行家，而吕布确实逊色不少，其实吕布真正意义上的胜利屈指可数，而陪到高手的方对，基本上没占到什么便宜，无论是三英，还是后期遇到的其他高手武将。

回复 #172 崔浩 的帖子

既然你认为关羽第一,那庞德不也是第一了.?关羽没那么神圣,

[quote]原帖由 [i]三国群英[/i] 于 2011-5-26 13:52 发表
既然你认为关羽第一,那庞德不也是第一了.?关羽没那么神圣, [/quote]
这和神圣没有关系，主要看战例。

[quote]原帖由 [i]三国群英[/i] 于 2011-5-26 13:36 发表
谬论~
为啥关羽可到100而吕布不可以.?:hz1001: [/quote]

因为关公的巅峰战例是取胜，吕布的巅峰战例是被击败:hz1019:

[quote]原帖由 [i]三国群英[/i] 于 2011-5-26 13:37 发表
关羽还不是被小兵捉了...:hz1016: [/quote]

罗本里关公明明是归神，可不是被小兵捉了:hz1019:

[quote]原帖由 [i]三国群英[/i] 于 2011-5-26 13:52 发表
既然你认为关羽第一,那庞德不也是第一了.?关羽没那么神圣, [/quote]

庞德可没有和巅峰关公交过手，如果庞德有和巅峰关公单挑300合不分胜负的表现他当然可以并列第一，可惜他没有。:hz1019:

[quote]原帖由 [i]emony007[/i] 于 2011-5-26 13:39 发表

朋友这样就是斗嘴了！ [/quote]

兔子他外号杠头，最喜欢抬杠:hz1019:

认为甲比乙强通常几种方法：
1.正常单挑中甲打败乙或明确交代占乙的上风，自我感觉的不算（主要证据）
2.甲N回合打败丙，乙N+K回合打败丙（参考证据）
个人认为没有哪个甲打败过吕布这个乙，也没有证据显示哪个丙被甲N回合打败而需要吕布这个乙N+K回合打败
至于100、96、95分析的一头是劲的简直可笑？游戏制作人员么？
至于因为甲是主角乙是配角所以甲应该强于乙简直更可笑。
至于自我感觉甲战场控制力强、把握机会能力强、这强那强所以乙比不上纯属文艺评论了。
最后再说一点，吕布击败超一流高手的事例确实没有，人家从来都是围殴他，怎么办呢？

[size=3][quote]原帖由 [i]崔浩[/i] 于 2011-5-26 13:44 发表

三国群英同学还是好好深入的研究一下关羽和吕布的战例为好。只有这样才能更深入的了解他们的真实实力，不要人云亦云。
曾经按实力波动论，觉得黄忠是三国第一武将，但后来对关羽的一些战例有了更深入的认识以 ... [/quote][/size]
[size=3][/size]
[size=3]崔兄，我来解释一下我对实力波动的看法：[/size]
[size=3]其实实力波动有两种状态：[/size]
[size=3]一、就是普通的状态论，因为各种客观原因造成武力波动，比如关兴和越吉元帅互秒的古怪战例，魏延和泠苞两次交手回合巨大差异、张苞和谢旌两次交手差距变化。[/size]
[size=3]但是这种状态波动有两个条件的：一是相距时间很短，二是书中明文提及或者暗示差距的原因。[/size]
[size=3][/size]
[size=3]二、年龄段武力波动。[/size]
[size=3]这个是根据年龄变化有规律地发生变化，主要是三国演义中武将武斗生涯太长了，不可能不发生变化，实际上许多细节也表明了这点。[/size]
[size=3]这中武力波动在演义小说里面有两个特点：[/size]
[size=3]1、这是不重要的，就是非重要角色武力在这方面基本不波动（比如说徐晃），而重要角色武力是会发生有规律变化的。[/size]
[size=3]2、这是关键要点，就是以重要武将四十岁左右为武力巅峰点，在此之前为上升期，之后为下降阶段。[/size]
[size=3]关键就是武力是武艺、体力和核心经验（也就是恶劣武斗和与高手武斗的经验）的结合。[/size]
[size=3]一般来说这些高手武艺是不会发生变化的，发生变化就是体力和核心经验！[/size]
[size=3]一般来说体力在25～30岁与顶峰，而核心经验是在五六十岁是顶峰。[/size]
[size=3]综合起来四十岁是顶峰。[/size]
[size=3]其实你仔细看一下就知道这些主要武将武力顶峰或者高峰都是出现在这个年龄段。[/size]
[size=3]比如：[/size]
[size=3]吕布：虎牢关，37岁左右；[/size]
[size=3]关羽：白马坡、延津前后，40岁；[/size]
[size=3]张飞：赤壁前后，42岁；[/size]
[size=3]马超：渭桥，36岁；[/size]
[size=3]赵云（这个是bug）：按少年论，汉水，41岁；按青年论，长坂坡，38岁；（这里不算老年论）[/size]
[size=3]许褚：潼关，四十多岁；[/size]
[size=3]关平：水淹七军前后，36岁；[/size]
[size=3]张郃：首出祁山时期，四十多岁；[/size]
[size=3]庞德：水淹七军，四十出头。[/size]
[size=3]……[/size]