我想提个问题，诸葛亮用七星灯续命我记得书里是说能增寿“一纪”，也就是12年，再用12年时间诸葛能否突破岐山迈进长安呢？？？

回复 #541 34370421 的帖子

这要看运气了，运气好的话遇到机会是有这种可能的。

那在诸葛亮第六次北伐的战役里能否打赢呢？

回复 #543 34370421 的帖子

可能性不大

[size=3][quote]原帖由 [i]34370421[/i] 于 2011-6-17 17:02 发表
我想提个问题，诸葛亮用七星灯续命我记得书里是说能增寿“一纪”，也就是12年，再用12年时间诸葛能否突破岐山迈进长安呢？？？ [/quote][/size]
[size=3]当然不可能，因为结局已经定好了！过了这一纪，罗贯中也要编出一些事让最后轨迹回到历史轨道上来。[/size]
[size=3]如果没有这个结局作梗，以诸葛亮在演义中神一般的能力，早就一统天下了。否则，司马懿上方谷哪里跑得出来？关羽出事前后，诸葛亮突然去打酱油了；刘备伐吴，他又突然跑到后方下棋去了。[/size]

[quote]原帖由 [i]马腾[/i] 于 2011-6-17 11:46 发表
有进步:hz1019: [/quote]

我同时还认为赵云和韩浩差不多。。:hz1022:

[quote]原帖由 [i]34370421[/i] 于 2011-6-17 17:22 发表
那在诸葛亮第六次北伐的战役里能否打赢呢？ [/quote]
历史已被固定~罗灌水改变不了...谁叫他写历史小说...不写YY...

回复 #542 马腾 的帖子

父亲大人，你怎么变了这么迷信了，:hz1001:先

诸葛亮和关羽不死的话蜀国可以统一宇宙的。。:hz1020:

[quote]原帖由 [i]caoyu317[/i] 于 2011-6-17 21:48 发表
诸葛亮和关羽不死的话蜀国可以统一宇宙的。。:hz1020: [/quote]
恩，这话对。不过诸葛毕竟寿命有限。要不没有他搞不定。

[quote]原帖由 [i]崔浩[/i] 于 2011-6-17 22:33 发表

恩，这话对。不过诸葛毕竟寿命有限。要不没有他搞不定。 [/quote]

后来考古肯定会发现诸葛亮，马援家族等是韩国人。

[quote]原帖由 [i]caoyu317[/i] 于 2011-6-17 22:36 发表


后来考古肯定会发现诸葛亮，马援家族等是韩国人。 [/quote]
诸葛在三国演义里面唯一被算计的一次就是姜维，而且也是无关紧要。:hz1026:

不过貌似诸葛不是韩国人。^_^

[quote]原帖由 [i]三国群英[/i] 于 2011-6-17 18:25 发表

历史已被固定~罗灌水改变不了...谁叫他写历史小说...不写YY... [/quote]
历史小说和YY的区别是啥？小三童鞋？你是怎么定义的？:hz1027:

回复 #552 崔浩 的帖子

我是说后来会有考古发现的，
这个世界上能这么神的人肯定只能是必须是韩国人了。:hz1021:

[quote]原帖由 [i]caoyu317[/i] 于 2011-6-17 22:41 发表
我是说后来会有考古发现的，
这个世界上能这么神的人肯定只能是必须是韩国人了。:hz1021: [/quote]
三国演义已经明确写了诸葛是大汉子民，这个和考古一点关系没有。
我觉得你还没有跳出那些所谓的历史的陷阱，其实三国演义就是一部小说，一切的理论根源都要来自这部小说才行。你非要拿现实中的例子去考究的话，你就输了。想讨论历史的话，吕布正如前面中庸童鞋所说，完全就是一酱油男，还第一个毛。:hz1027:

三国演义哪里[size=5]明确[/size]写了诸葛是大汉子民，求出处。

[quote]原帖由 [i]caoyu317[/i] 于 2011-6-17 22:58 发表
三国演义哪里明确写了诸葛是大汉子民，求出处。 [/quote]
太多了吧。
徐庶推荐的时候说过他的简介：
此人乃琅琊阳都人，覆姓诸葛，名亮，字孔明，乃[color=Red]汉[/color]司隶校尉诸葛丰之后。其父名珪，字子贡，为泰山郡丞，早卒；

至于后面蜀国成立以后，多次昭书上面都明明白白的写着：[color=Red]汉[/color]丞相诸葛亮。:hz1022:

诸葛还被司马算计过一次，七出祁山的时候第一战被司马识破然后完克:hz1024:

[quote]原帖由 [i]caoyu317[/i] 于 2011-6-17 22:36 发表


后来考古肯定会发现诸葛亮，马援家族等是韩国人。 [/quote]

赵是中国百家姓里第一位，马援家族怎么可能是韩国人捏:titter:

[quote]原帖由 [i]崔浩[/i] 于 2011-6-17 22:40 发表

历史小说和YY的区别是啥？小三童鞋？你是怎么定义的？:hz1027: [/quote]
YY小说是完全按照自己的想象力来编写剧情...历史小说虽然也含有自己的想象力在里面...但是终究要尊重历史...结局是不可改变的...:hz1019:

[quote]原帖由 [i]崔浩[/i] 于 2011-6-17 23:40 发表

太多了吧。
徐庶推荐的时候说过他的简介：
此人乃琅琊阳都人，覆姓诸葛，名亮，字孔明，乃汉司隶校尉诸葛丰之后。其父名珪，字子贡，为泰山郡丞，早卒；

至于后面蜀国成立以后，多次昭书上面都明明白白的 ... [/quote]

[color=Red]唐[/color]大将高仙芝也是韩国人啊。你这个只能证明其祖上在汉为官罢了。

诸葛这么神就是他是韩国人的铁证。中国人没那么神的。:hz1021:

这都不是[color=Red]明确[/color]说诸葛是大汉子民。。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 caoyu317 于 2011-6-18 17:58 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]赵奢[/i] 于 2011-6-18 10:57 发表


赵是中国百家姓里第一位，马援家族怎么可能是韩国人捏:titter: [/quote]

你不知道现在韩国也有很多姓赵的吗？也有姓马的。:hz1018:

凡是牛皮吹太大的都有韩国人的嫌疑。。:hz1021:

回复 #563 caoyu317 的帖子

难道马腾、崔浩……？

回复 #564 shicanhui 的帖子

我发言不涉及坛友评论。。。:hz1019:

曹操出身好,全凭着阉党之后的"名气"混出了名堂

袁绍出身太烂了,四世三公公,曹操才1个公公,还是被收养的不是亲生的,根不红苗不正的,导致被曹操给灭了

乌桓乃匈奴破落户,连文字都没有的垃圾人种,曹操必须亲征,还要带上虎豹骑这种贴身仪仗队去才能搞定

南蛮孟获英明神武,神兵利器人挡杀人佛挡杀佛,刘备派个卖包子的诸葛亮去就搞定了

曹操一介腐儒,没事就会写些小诗来骗女人上床

刘备都是有领导风范的,根本就犯不着玩这种小动作,东吴那边就把个小萝莉送过来给你玩了,后来还干脆教儿子怎么批人家的文章(比如诸葛亮的出师表)才有范

曹操能在华容道捡回一条狗命完全是因为关羽武圣有情有义

刘备多次涉险如履平地,赵云长坂坡七进七出算个毛?那是刘备当时内急颇为严重,否则刘备肯定生擒曹操,如提稚儿,从乐浪跑到西羌,从西羌跑到云南,从云南跑到吴郡,再从吴郡跑回乐浪,如此反复,来个十次八次的都脸不红心不跳的,就怕曹操不耐操,直接在路上死掉了...

[quote]原帖由 [i]caoyu317[/i] 于 2011-6-18 17:56 发表


唐大将高仙芝也是韩国人啊。你这个只能证明其祖上在汉为官罢了。

诸葛这么神就是他是韩国人的铁证。中国人没那么神的。:hz1021:

这都不是明确说诸葛是大汉子民。。 [/quote]
前边还是还说明他的出生地点了吗？
而且诸葛对作为大汉子民表示没有意义：出师表说的已经很明确了，三国演义也引用了。这个没有太多讨论空间。

另外我们说出的对比，都给出了明确的论据，三国演义已经明确是小说，诸葛亮在里面确实就是那么神，虽然很多可能不符合人类认知能力，不过小说上写的你总不会不承认吧。
而且小说中已经多次提示诸葛是被天击败的；比如诸葛刚刚出山的时候，司马就说过：诸葛得其主不得其时；所以综合下来魏国那些所谓的谋臣在诸葛面前真的就是浮云，基本上最NB的司马懿不还是被诸葛玩弄于鼓掌之间，虽然对诸葛造成了一些麻烦，但也仅仅是麻烦而已，如果没有老天的阻止，司马懿还是被诸葛灭的，完全不是对手；后面才会有死猪哥瞎走生孟达。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 崔浩 于 2011-6-20 02:07 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]youkingart[/i] 于 2011-6-19 22:17 发表
曹操出身好,全凭着阉党之后的"名气"混出了名堂

袁绍出身太烂了,四世三公公,曹操才1个公公,还是被收养的不是亲生的,根不红苗不正的,导致被曹操给灭了

乌桓乃匈奴破落户,连文字都没有的垃圾人种, ... [/quote]
你如果这么认为也可以，没人反对。

曹操的出身也只停留在“名声”不好而已；但是家里有钱，老爸是李刚，可能天天都被骂，但没有人会和钱过不去，跟权过不去；所以他很小的时候就能进入上流社会，有了平台那么你就发挥的自然更容易；刘备相比平台确实差得多，这也是事实。为什么人们总是怀疑这个，我觉得可以类比一下，省长的儿子是很容易接触高官的，即使没有什么深入的交情，起码混一个脸熟；你如果是平民的儿子，你很难指望小的时候就能接触那些高干子弟。这就是差距，特别是成人后，需要有些作为的时候，你开始的这个基础平台是相当重要的。

另外我从来没有否认曹操的能力，但你也不能否认刘备就做的菜；如果给刘备一个袁绍那样的出身，我很难想象曹操会有翻盘的机会。

[quote]原帖由 [i]caoyu317[/i] 于 2011-6-18 17:59 发表
凡是牛皮吹太大的都有韩国人的嫌疑。。:hz1021: [/quote]
那也是嫌疑而已，你反对我们的意见可以表示一下啊，找一些有理的证据，而不是在这东拉西扯。
曹操有这个平台优势，别人指出来；难道你们非要否认，说这是他能力造就的，我觉得没有必要。

[quote]原帖由 [i]feiyue1206[/i] 于 2011-6-18 02:34 发表
诸葛还被司马算计过一次，七出祁山的时候第一战被司马识破然后完克:hz1024: [/quote]
？？？  你这个小说里面没有，我说的那些，有那一个是完全的YY，很多都是从小说中引出的推论。具体的原文我懒得去找，都是凭借以前的印象得出的结论，当然也都是当时看过的了。有些地方可能记错，但概括出来的结论还是有根据的，细节可能有些出入。

[quote]原帖由 [i]34370421[/i] 于 2011-6-17 17:02 发表
我想提个问题，诸葛亮用七星灯续命我记得书里是说能增寿“一纪”，也就是12年，再用12年时间诸葛能否突破岐山迈进长安呢？？？ [/quote]
这样的假设没有意义，三国演义上描述了一个事实就是“天意阻止诸葛延长寿命，只是假借魏延之手来完成这一过程而已”；不过既然老天阻止从侧面也反映出诸葛确实有这个实力。

[quote]原帖由 [i]崔浩[/i] 于 2011-6-20 02:21 发表

？？？  你这个小说里面没有，我说的那些，有那一个是完全的YY，很多都是从小说中引出的推论。具体的原文我懒得去找，都是凭借以前的印象得出的结论，当然也都是当时看过的了。有些地方可能记错，但概括出来的 ... [/quote]
第一百二回　司马懿占北原渭桥　诸葛亮造木牛流马

[quote]原帖由 [i]feiyue1206[/i] 于 2011-6-20 03:12 发表

第一百二回　司马懿占北原渭桥　诸葛亮造木牛流马 [/quote]
？？？七出祁山？演义都是六出祁山。你说的应该是六出祁山初次交战吧。诸葛明显是为后来的上方谷做铺垫，属于先给司马一点好处，怎么的也要给人点希望吧；属于小说家为了故事更加精彩一些，高潮前来点小低谷，所以神也有装孙子的时候。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 崔浩 于 2011-6-20 04:34 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]崔浩[/i] 于 2011-6-20 02:00 发表

前边还是还说明他的出生地点了吗？
而且诸葛对作为大汉子民表示没有意义：出师表说的已经很明确了，三国演义也引用了。这个没有太多讨论空间。

另外我们说出的对比，都给出了明确的论据，三国演义已经明确 ... [/quote]

求演义中诸葛出生地点交代的原文。。:hz1022:

六出祁山，囧，偶记错了:hz1026:

不过，偶一点也没读出来是诸葛故意输掉的

[quote]原帖由 [i]caoyu317[/i] 于 2011-6-20 10:14 发表


求演义中诸葛出生地点交代的原文。。:hz1022: [/quote]
看我回复，上面有：
此人乃琅琊阳都人

[quote]原帖由 [i]caoyu317[/i] 于 2011-6-20 10:14 发表


求演义中诸葛出生地点交代的原文。。:hz1022: [/quote]
看我回复，上面有：
此人乃琅琊阳都人

[quote]原帖由 [i]caoyu317[/i] 于 2011-6-20 10:14 发表


求演义中诸葛出生地点交代的原文。。:hz1022: [/quote]
看我回复，上面有：
此人乃琅琊阳都人

数据库出现异常？

[quote]原帖由 [i]崔浩[/i] 于 2011-6-20 02:28 发表

这样的假设没有意义，三国演义上描述了一个事实就是“天意阻止诸葛延长寿命，只是假借魏延之手来完成这一过程而已”；不过既然老天阻止从侧面也反映出诸葛确实有这个实力。 [/quote]

那你是同意我的假设了？

[quote]原帖由 [i]崔浩[/i] 于 2011-6-20 02:28 发表

这样的假设没有意义，三国演义上描述了一个事实就是“天意阻止诸葛延长寿命，只是假借魏延之手来完成这一过程而已”；不过既然老天阻止从侧面也反映出诸葛确实有这个实力。 [/quote]

那您是觉得诸葛亮如果能续命的话就可以攻克长安了？

回复 #571 崔浩 的帖子

那您是同意如果诸葛亮续命成功的话就能在1纪时间内攻克长安了吗？

回复 #582 34370421 的帖子

如果续命成功，接下来的战争将像以前一样把诸葛亮衬托的神机妙算司马懿狼狈不堪，但由于这样那样的原因还是不能攻克长安。

如果续命都成功了，还需要遵循史实吗，如果不需要遵循史实，那偶觉得小说里诸葛12年灭魏也不是做不到啊

回复 #584 feiyue1206 的帖子

如果诸葛亮能续命120年，肯定把魏国吴国都灭了:hz1019:

按照楼主的说法，其实问题还很多的。
反正无论怎么排，都是从小说中看到的。
吕布之所以号称第一，是因为有一个三英战吕布的故事，毕竟吕布死后，关羽张飞论单挑从未在任何人手里吃亏，除了关羽受伤那次。更多人还是认为关羽是第二，而且许多文学文艺作品，包括部分游戏都公认。
李元霸我承认绝对是隋唐这一段故事里面的绝对第一，因为战绩实在是没法比了。宇文成都排第二应该没有什么质疑啊！
卢俊义这个争议确实大，我觉得我最多能把他放在第二名，而且是存在争议的，水浒里面问题很大啊，确实也有不少厉害的角色。个人认为能与卢俊义的武艺媲美的就不少，史文恭是肯定的，田虎手下卞祥，孙安，王庆手下縻貹，杜什么的那个。如果真选择，我觉得还是史文恭厉害。
注意看水浒的人会发现，梁山打仗的时候，秦明是一档，超过秦明武艺的，基本上就是大敌。史文恭是唯一一个与秦明交手并轻松击败秦明的。

[quote]原帖由 [i]fx1215225[/i] 于 2011-6-21 23:55 发表
按照楼主的说法，其实问题还很多的。
反正无论怎么排，都是从小说中看到的。
吕布之所以号称第一，是因为有一个三英战吕布的故事，毕竟吕布死后，关羽张飞论单挑从未在任何人手里吃亏，除了关羽受伤那次。更多人还是认为关羽是第二，而且许多文学文艺作品，包括部分游戏都公认。
李元霸我承认绝对是隋唐这一段故事里面的绝对第一，因为战绩实在是没法比了。宇文成都排第二应该没有什么质疑啊！
卢俊义这个争议确实大，我觉得我最多能把他放在第二名，而且是存在争议的，水浒里面问题很大啊，确实也有不少厉害的角色。个人认为能与卢俊义的武艺媲美的就不少，史文恭是肯定的，田虎手下卞祥，孙安，王庆手下縻貹，杜什么的那个。如果真选择，我觉得还是史文恭厉害。
注意看水浒的人会发现，梁山打仗的时候，秦明是一档，超过秦明武艺的，基本上就是大敌。史文恭是唯一一个与秦明交手并轻松击败秦明的。[/quote]

[size=3]问题有二：[/size]
[size=3]1、吕布之所以排第一就是因为虎牢关造成的错觉，问题就是前面的关张和后面的关张武力能相提并论吗？如果吕布以后再也不碰关张也就来了个死无定论，偏偏后面还碰了那么几次，情况好像还不怎么妙。当然后面的吕布和前面的吕布也是不能完全相提并论的，所以才出现混乱局面。[/size]
[size=3]2、说唐全传里面李元霸第一没什么质疑，但是宇文成都第二就有了质疑了；[/size]
[size=3]原因有二：[/size]
[size=3]首先是他在和四五六条好汉打了一天后被3裴元庆一锤打败；[/size]
[size=3]其次是他和李四对抗表现还没有裴元庆好。[/size]
[size=3][/size]
[size=3]当然这是需要仔细分析的，个人认为还是宇文成都强一点，但是质疑观点就一定不少了，毕竟不是明摆的、实打实的战例。[/size]

[quote]原帖由 [i]emony007[/i] 于 2011-6-23 17:16 发表


问题有二：
1、吕布之所以排第一就是因为虎牢关造成的错觉，问题就是前面的关张和后面的关张武力能相提并论吗？如果吕布以后再也不碰关张也就来了个死无定论，偏偏后面还碰了那么几次，情况好像还不怎么妙 ... [/quote]
这贴被我顺利的Y到诸葛天命的问题。呵呵，我都觉得我有才。

回复 #588 崔浩 的帖子

那你就别扯话题了...天命这飘渺的东西...

回复 #588 崔浩 的帖子

同意，论坛有时候的确需要海军陆战队和歪楼人才！

回复 #590 emony007 的帖子

海军陆战队.?灌水的.?

[quote]原帖由 [i]马腾[/i] 于 2011-6-21 13:09 发表
如果诸葛亮能续命120年，肯定把魏国吴国都灭了:hz1019: [/quote]

诸葛续命120年时可以统一宇宙的。。韩国人无敌、、:hz1018:

[url]http://www.xycq.net/forum/redirect.php?tid=231392&goto=lastpost#lastpost[/url]

关羽诸葛不死肯定可以统一宇宙的，以上链接就是铁证。
《关公大战外星人》:hz1020:

从这一刻起我泪流满面的承认关羽是三国第一武，哦不对是宇宙第一武。:hz1025:

回复 #585 马腾 的帖子

那他为什么不给我续命？

回复 #592 caoyu317 的帖子

韩国人有姓诸葛的吗？:hz1019:

回复 #594 edc34512 的帖子

没赶上机会嘛:hz1019:

回复 #595 马腾 的帖子

父亲啊，拜托了，给点买糖的钱给我好吗:hz1033:

小孩子吃糖不利于健康:hz1019:

[quote]原帖由 [i]caoyu317[/i] 于 2011-6-25 22:34 发表


诸葛续命120年时可以统一宇宙的。。韩国人无敌、、:hz1018: [/quote]
用120年统一宇宙？你太小看诸葛亮了，如果诸葛马力全开，完全走霸道路线，魏国被灭只是弹指之间，曹操也就是在前期能混混，后期完全就是废物，完全就是诸葛站在了他的对立面。:hz1026:

回复 #598 马腾 的帖子

可我爱吃糖，你给不给:hz1023: