关羽之死

上次看百家讲坛说关羽的死联系蜀国的最高机密。
是否有这种事？
还有几个问题
1关羽死刘备没有伤心？
2关羽死不修史？
3刘备不想为关羽仇，反而张飞一死刘备马上出兵？
望人解答

1、史书似乎没记载刘备像《三国演义》一样哭昏过去，不过有这么句话“初，先主忿孙权之袭关羽，将东征，秋七月，遂帅诸军伐吴。”

2、不知道哪儿来的观点，求普及。

3、……持这种观点的人大约是小说看多了，以为上头一句话下面军队马上就开拔，什么军队集结啊，粮食筹备啊，战前外交啊都是瞬间完成的。

关羽不死都想打东吴了,何况死了俩兄弟.?

關羽 真的錯了很多 樊城一役真的把蜀由盛轉衰
關羽這一個人真的有很多爭論性的地方

回复 #1 q5042421621 的帖子

作为政治家哪有这么容易头脑发热:hz1030:
荆州是刘备的称霸基础，刘备当然要夺回来，报仇不是战争的主要原因
不过关羽死了刘备肯定伤心，关羽怎么也可以算一代名将为刘备做出的贡献还是很大的

荆州，一切都是为了它

1肯定伤心，毕竟一起混了几十年，2没看明白，3兄弟都给人灭光，火呀！

我觉得关羽的死和蜀国的命运没多大关系，当时蜀国是第二强国，死了个关羽对蜀国来说只是死了个能打仗的将士，对于蜀国没多大影响，只是蜀国败在刘备手上，他不该出兵，应该听诸葛亮的先打败曹操，诸葛亮说过，如果东吴和蜀国打起来，那曹操必胜，所以要连东吴打曹操！（本人观点）

回复 #8 XBQ566 的帖子

没有打孙权又怎样重回联盟，你去打曹操，孙权肯定记挂住要全据长江，难保不会再次乘虚偷袭。

不能把  怎么说 刘备的性格  也逼着他 出兵了  虽然 他自己知道这样不理智

想想自已兄弟死掉後，會有什麼樣的反應吧 0.0

回复 #9 暴民 的帖子

要夺回地盘啊

[quote]原帖由 [i]暴民[/i] 于 2011-5-7 22:59 发表
没有打孙权又怎样重回联盟，你去打曹操，孙权肯定记挂住要全据长江，难保不会再次乘虚偷袭。 [/quote]
孙权如果还想继续偷袭，无异就是个傻子，这是不可能的。一者孙权没那样的实力；二者蜀汉有重山之固，即使有实力也是很难成功的；三者就是暴民兄你也承认，孙权方是靠偷袭而得荆州的，偷袭是要有机会的，假如刘备大举北伐或许可以行偷袭，但刘备主力尚在益州，孙权想全据长江无异痴人说梦。关羽不是因为主力都去北伐才让孙权捡了便宜么？刘备不北伐，孙权反而没机会。而且刘备东进，孙权就去向曹丕称臣，可见孙权的实力跟刘备比，只能是旗鼓相当，未必有把握取胜。若非刘备用兵失误，被陆逊寻机击破，夷陵之战胜负还是很难预料的。

[quote]原帖由 [i]喋血中原[/i] 于 2011-6-1 11:44 发表

孙权如果还想继续偷袭，无异就是个傻子，这是不可能的。一者孙权没那样的实力；二者蜀汉有重山之固，即使有实力也是很难成功的；三者就是暴民兄你也承认，孙权方是靠偷袭而得荆州的，偷袭是要有机会的，假如刘 ... [/quote]
當時孫權的實力還是比劉備強上不少的，孫權之所以求和，是因為曹魏的壓力。這也是孫權的失誤之處，在惹怒劉備之後，竟沒有將對曹魏的外交做到自己放心的地步。不過，從另一方面講，曹丕那次也太不給力了，不然三國提前結束也不是沒有可能。

很想知道，如果孙权放了关羽，刘备会怎样对待他这个兄弟。

有一种观点（不是我的观点）认为刘备东征的目的是为了巩固自身帝位对孙吴的威慑性攻击，意图在威慑下促成孙刘二次联盟并以蜀汉为主导，因为失去荆州后蜀汉成为三国中最弱的一国，特别在刘备称帝后，如果不出兵耀武的话容易被国内轻看，也易遭其余两国入侵。

不是张飞一死刘备就攻打东吴，而是张飞死前刘备就准备出兵并且要求张飞领兵和自己会合，结果张飞还没有出兵就被部下暗算了。

关羽就是死在他骄傲自大的性格上！

老实说，我总感觉这些想法是有些人闲抽风或者想出名在这独树一帜，。
荆州是隆中对的关键，无论关羽是否死亡，只要荆州失守，肯定要夺回的。
是否对关羽修史，这个问题不重要，印象中家里供奉的，只有关羽一个是凡人。
张飞一死马上出兵，根本没什么研究的，那头脑已经不清醒了。

[quote]原帖由 [i]XBQ566[/i] 于 2011-5-7 19:29 发表
我觉得关羽的死和蜀国的命运没多大关系，当时蜀国是第二强国，死了个关羽对蜀国来说只是死了个能打仗的将士，对于蜀国没多大影响，只是蜀国败在刘备手上，他不该出兵，应该听诸葛亮的先打败曹操，诸葛亮说过，如 ... [/quote]
“蜀乃小国，名将唯关羽而已”，更何况他死的同时伴随着蜀汉荆州的失去，这还和蜀国的命运没多大关系和影响？

回复 #8 XBQ566 的帖子

死了关羽就是丢了荆州。怎么能说没有关系呢

[quote]原帖由 [i]XBQ566[/i] 于 2011-5-7 19:29 发表
我觉得关羽的死和蜀国的命运没多大关系，当时蜀国是第二强国，死了个关羽对蜀国来说只是死了个能打仗的将士，对于蜀国没多大影响，只是蜀国败在刘备手上，他不该出兵，应该听诸葛亮的先打败曹操，诸葛亮说过，如 ... [/quote]

关二死。。直接破坏了 诸葛的隆中对。。。蜀国的战略都被破坏了。。居然没大关系？ 蜀国名将唯关羽而。。这话都是白说的么。。

关羽死在太傲，还丢了荆州:hz1008:

可怜蜀国本来国力就三国中最弱的，现在丢了荆州就只有一个州，人才小得可怜

[color=Silver][[i] 本帖最后由 东祖长离 于 2011-11-24 22:34 编辑 [/i]][/color]

笑，”蜀，小国耳，名将唯羽“明显贬低蜀汉的话被羽迷奉为真理了

帝曰：“权走，亮胆破，大将军以制之，吾无忧矣
看来诸葛亮是被吓死的:lol:

回复 #24 奉天翔龙 的帖子

明显贬蜀都要提关羽，曹丕君臣是种怎么样的情况啊。:hz1020:

明显把关羽鹤立于群的说法说成是贬低。搞笑了吧~~ 感情陆逊把关羽置于曹操刘备之间也是“贬低蜀国”？

笑~~“把关羽置于曹操刘备之间”
无非是说赤壁曹操，江陵关羽，夷陵刘备，三个都是东吴得意之作，当然要挂嘴边了，要不咋不见提下吴对上张辽文聘的英雄事迹呢？:lol:

这和司马懿南擒孟达，西破诸葛，北灭公孙渊一样，并不是指三者并列，他们相提并论的原因只是由于被俘斩的人数差不多而已

回复 #26 奉天翔龙 的帖子

破操乌林，败备西陵，禽羽荆州，斯三虏者当世雄杰，皆摧其锋。

你果然比陆逊更清楚是怎么把这三排一起的。论斩杀数量？曹休之石亭咋不见陆逊拿进来给孙权长脸？慢慢笑去噢~

要笑的还有很多，比如周瑜把关张二人置于什么地位你又知道不？吕蒙把关羽当成什么你又知道不？除了刘华以外，魏国君臣讨论关羽也多不胜数。

一下子啊，曹魏都在你一句话之下变成白痴了。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 暂时发言马甲 于 2011-11-27 15:17 编辑 [/i]][/color]

破操乌林，败备西陵，禽羽荆州，斯三虏者当世雄杰，皆摧其锋

三个里面明显有个是凑数的，孙权有破曹乌林长脸，却有两次向曹操请降的劣迹，败刘备于西陵，但战前战后都要遣使求和，证明人家确是当世雄杰，对比下关羽这“雄杰”明显成色不足，不用求和请降啥的，抓了就直接咔嚓掉:lol:

不管魏国君臣吹得多响，关羽除了靠天灾有个水淹七军之外还有啥胜仗？真要正面对上别说曹操刘备当世雄杰，就是甘宁徐晃乐进等辈都够他喝一壶的

:hz1019:
是哟，甘宁从来就没敢领命夺南郡，够关羽喝几壶？
是哟，徐晃所督新兵从7月等到润十月收了12营兵还再接曹操派遣的两将率领的援军才敢攻围，也不过大破关羽5000步骑。真够喝一壶的。更不用说以孙权书信乱关羽军心的举动了。结果关羽大摇大摆渡河围襄阳，要不是有孙权，徐晃也就跟曹仁呆着看关羽而已。
是哟，关羽有足够的兵员后勤，身为襄阳守将的乐进愣是不能突破关羽的北道迎曹仁，要注入生力军李通才完成了这个任务，够关羽喝几壶呢？

孙权信中乞求曹操拖住关羽让他好顺利偷南郡，破天荒的两大强国联手端个凑数的，真够长脸的。

不管你说关羽说得多不堪，都比不上当时的人有信服力，陆逊拿关羽凑数，周瑜拿关羽干啥？吕蒙说关羽啥？鲁肃说关羽啥？

关羽破天荒的需要军力最强的两国合作端了，证明人家确是当世雄杰。除了关羽以外，还有谁又此威力？

[quote]原帖由 [i]XBQ566[/i] 于 2011-5-7 19:29 发表
我觉得关羽的死和蜀国的命运没多大关系，当时蜀国是第二强国，死了个关羽对蜀国来说只是死了个能打仗的将士，对于蜀国没多大影响，只是蜀国败在刘备手上，他不该出兵，应该听诸葛亮的先打败曹操，诸葛亮说过，如 ... [/quote]


关羽死了确实对刘备没多大影响...但是关羽死了是连带荆州一起丢的...蜀国作为第二大国是因为它跨了两州..失去了极具战略地位的荆州..蜀国只能沦为最弱小的国家...再说，刘备身边又有能力又忠诚的将领还真不多..死了一个关羽..也是很惨痛的..

是哟，甘宁从来就没敢领命夺南郡，够关羽喝几壶？
----------------------------------------------
攻城为下，东吴有更好的办法不战而取南郡，为啥要强攻？



是哟，徐晃所督新兵从7月等到润十月收了12营兵还再接曹操派遣的两将率领的援军才敢攻围，也不过大破关羽5000步骑。真够喝一壶的。
---------------------------------------------------
笑话，陈志载：关羽强盛，其总兵力超过魏方荆州地区军力总和，还少吗？
再说了就算关羽兵少，但关羽不是羽迷眼里的唯一名将吗？孙权十万攻合肥，张辽以八百破之。曹操兵临汉中，赵云破其军于汉水。为何这个叫“名将唯羽”的就只能打兵力占优的仗？


是哟，关羽有足够的兵员后勤，身为襄阳守将的乐进愣是不能突破关羽的北道迎曹仁，要注入生力军李通才完成了这个任务，够关羽喝几壶呢？
-------------------------------------------------------
被乐进击走，还没喝够吗？需知乐进任务是“留屯襄阳”，防止孙刘进攻而已，并不是去做曹仁援军的


孙权信中乞求曹操拖住关羽让他好顺利偷南郡，破天荒的两大强国联手端个凑数的，真够长脸的。
----------------------------------------------------
柿子就要捡软的捏，张辽捏不动只能捏下关羽了，要知道孙权靠的是自己的实力取关三郡，至于后来联合曹操的原因仅仅是因为更容易达到目的而已



关羽破天荒的需要军力最强的两国合作端了，证明人家确是当世雄杰。除了关羽以外，还有谁又此威力？
-------------------------------
那是，袁术被曹操，刘备和吕布合力打败，估计也能和关羽并列“熊杰”

攻城为下，东吴有更好的办法不战而取南郡，为啥要强攻？
----------------------------------------------
我有要求东吴强攻么？有好办法不战而取南郡能表示出甘宁够关羽喝一壶？
吕蒙说的是什么话？----蒙曰：“羽素勇猛，既难为敌，且已据荆州，恩信大行，兼始有功，胆势益盛，未易图也。”


笑话，陈志载：关羽强盛，其总兵力超过魏方荆州地区军力总和，还少吗？
再说了就算关羽兵少，但关羽不是羽迷眼里的唯一名将吗？孙权十万攻合肥，张辽以八百破之。曹操兵临汉中，赵云破其军于汉水。为何这个叫“名将唯羽”的就只能打兵力占优的仗？
----------------------------------------------
笑，关羽强盛跟兵力超过敌人是同一个意思？关羽号三万这是史有明载，你看不见那是你的事情。
张辽？追击战以数千军打千余的孙权，还让凌统300兵给截住了，怎么了~~ 张辽你是怎么了！？~居然才破10W现在对300都这么无力？
赵云破其军于汉水？好像不过是一次小型遭遇战而已吧？这么高超的指挥才能怎么会被曹真军一碰就破呢？
名将唯羽的进攻战，兵力优势从哪来？在进攻战中，关羽的表现对比起赵云和张辽和孙权以及吕蒙甘宁陆逊那一批都威猛多乐，你有意见么？徐晃仗着兵力优势也不过只能揍跑关羽5000步骑而已。


柿子就要捡软的捏，张辽捏不动只能捏下关羽了，要知道孙权靠的是自己的实力取关三郡，至于后来联合曹操的原因仅仅是因为更容易达到目的而已
----------------------------------------------
是啊，不敢捏关羽，只敢让曹操拖着关羽来捏后方。这就是捏下关羽的真相。笑啊，关羽驻江北窥曹魏，才让东吴偷摸带坑的拿了三郡。结果要正面碰关羽，吕蒙说了啥来着？现在有个不知看什么长大的居然一脚踹飞吕蒙来代表东吴了啊？


那是，袁术被曹操，刘备和吕布合力打败，估计也能和关羽并列“熊杰”
----------------------------------------------
那是，袁术时期的曹操+刘备（本来就依附着的这个时候要拿来凑数啦？）+吕布实力跟袁术对比看起来能跟关羽北伐时期的曹操+孙权跟关羽的实力相对比嘛~~
当然，你喜欢拿袁术当雄杰我是不反对的，你能让陆逊把袁术当“雄杰”不？

开始要扯皮了？笑。

回复 #32 暂时发言马甲 的帖子

就关羽在荆州的作为搁谁也得捅他一刀:hz1019:

:hz1019:徐晃乐进先不说。。。甘宁啥时候让关羽喝一壶了？
关羽濑这种化石级别问题就别拿出来丢人现眼了

关羽强盛这种东东说三国志还行，说陈志搞得像陈寿写的样的，话说你知道出处么？
关羽强盛=他超过荆州部分总和？我凌乱了


关羽多留备兵，陆逊称其小举大克，少量兵力破曹仁在前，破于禁在后。多留备兵，于野战方面自不必小白羽黑多操心

被乐进走之等于喝了一壶。按照阁下的逻辑，四渡赤水那就是喝了四壶咯？走之能说明啥？

捏不在荆州的关羽就是捏软柿子？吕蒙自己承认正面作战，既难为敌。末了全靠糜芳士仁俩二五仔献城方才平定荆州。那你猜东吴这柿子要软到什么地步？正面战例看看零陵郝普，打了多久都没打下来？这个是软柿子哦

袁术那会儿啥实力，关羽啥实力？你丫太搞笑了。用刘晔的话说，天下之地，曹魏十有其八，吴蜀各保一州。啥情况哟？小白？

回复 #34 落星追魂 的帖子

笑话，楼上的羽白什么逻辑，关羽被对手吓怕，被击走变成了对手丢人现眼？是不是关羽放个屁阁下也认为是香的？:lol:吕蒙跟陆逊说关羽“既难为敌”用刘晔的话来说就是：“兵，诡道也，军事未发，不厌其密”防止走漏消息而已，其实早就跟孙权策划好了“不如取羽，全据长江，形势益张”，可笑的是陆逊没被忽悠到，某些羽白倒是被忽悠得不浅

更搞笑的是那个关羽被曹孙联合打败说明关羽打仗一流的逻辑，你叫卡扎菲情何以堪:lol:

[quote]原帖由 [i]奉天翔龙[/i] 于 2012-1-3 22:44 发表
笑话，楼上的羽白什么逻辑，关羽被对手吓怕，被击走变成了对手丢人现眼？是不是关羽放个屁阁下也认为是香的？:lol:吕蒙跟陆逊说关羽“既难为敌”用刘晔的话来说就是：“兵，诡道也，军事未发，不厌其密”防止走 ... [/quote]
原来英美曾经被卡扎菲进攻本土，打的数万俘虏，大将投降，“威震”美英，卡扎菲果然情何以堪啊~
关羽放个屁嘛，你大概很清楚，估计除了你以外的都不知道了，他挂了这么久，也就你这么想闻他屁的才能知道那味道。

用刘晔的话来讲啊？陆逊没被忽悠到啊？奇怪得是，陆逊是个什么脑袋居然把关羽跟曹、刘二位并列的？嗯，陆逊果然被阁下脑抽了一把。嗯，学某个编故事的说，那是“陆逊胡扯”的呗。整得好像陆逊认为关羽好对付一样。:hz1021:

[color=Silver][[i] 本帖最后由 暂时发言马甲 于 2012-1-4 00:09 编辑 [/i]][/color]

回复 #35 奉天翔龙 的帖子

关羽濑问题史料已经很明白了
看看甘宁传 关羽云欲夜涉渡 哪有放出话来让你有准备的？
看看满宠传 他还担心吴军知道他的行踪而跑了 史料则是这么写 “贼闻”
一个是关羽主动云 一个是吴军主动闻
则完全可以看出关羽主动放话 虚实问题而已 与诸葛亮扬声差不多意思
何来怕与不怕？甘宁这人猪突冒险不是一次两次了，之前在南郡不还得找周瑜他们帮着擦屁股？
要是甘宁一个人能挡住关羽，孙权还调吕蒙来干啥？

关羽镇守荆州也不是一天两天了 是不是难为敌大家心知肚明
倘若“既难为敌”是吕蒙睁着死鱼眼满嘴跑火车 你是当人家陆逊脑残么？

最后更好玩，咱不知道咱哪句话是说关羽被联合起来打说明了关羽牛，咱只是看到有人拿着袁术跟关羽作比较，看着软柿子羽黑了，所以捏着玩玩。软柿子兄是觉得自己实在是没法儿圆自己的话，所以意淫一个观点往我头上赖么？

至于啥强盛=超过荆州其他势力兵员总和这种混账逻辑，咱们软柿子兄咋么就不敢接话呢？

关羽是三国第一名将 你看低关羽就是说明你根本没读懂三国 魏吴2国 集众多名将 用各种卑鄙手段才偷袭成功的
不然关羽不死 真是刘备的天下了 还有不是蜀国 从来就不叫蜀国 是汉 有点历史常识好不？！真是白读了

三国演义说刘备要为关羽报仇，可能是当时信息不发达，或者是关羽死后受众臣劝说，张死后忍无可忍吧。

[quote]原帖由 [i]温侯销魂枪[/i] 于 2012-4-9 00:42 发表
关羽是三国第一名将 你看低关羽就是说明你根本没读懂三国 魏吴2国 集众多名将 用各种卑鄙手段才偷袭成功的
不然关羽不死 真是刘备的天下了 还有不是蜀国 从来就不叫蜀国 是汉 有点历史常识好不？！真是白读了 [/quote]
搞不懂閣下是羽吹或是羽黑？