2011-4-14 20:03
dabing5400791
如果水泊梁山的英雄们不被招安，他们能不能取得天下政权？
个人认为：没有更好的出路。
原因分析：
1.梁山没有更好的打算
可能有人会说，梁山上人才济济，完全可以继续反朝廷，另外建立王朝，走王庆、方腊的路子。但是，梁山却没有自己的行动宗旨。“替天行道”这个大旗，除去对宋王朝表忠心的目的不谈，其另外的主要功能就是吸引不得志的人才了。但我们可以从书中看到，冲着这个旗号上山的人，都是什么样的人？？他们的目的都是什么？？很明显，那些旧军官上山，本意就是等待以后的招安！
2.梁山的地势不利于独立发展
梁山泊号称“八百里水泊”，但很明显，土地面积还是很小的。衣食住行等方面都不能自己供给，这就导致了其人数规模不可能很大。从原著中可以看到，在攻占了周围的东平府等州城后，梁山也只是将钱粮搬走，并马上撤退。可见，梁山无力去占领州城，也无心如此；
3.百姓可能并不支持
虽然有“替天行道”的大旗，但很可惜的是，梁山并没有为周围的百姓做什么好事。连山下的水泊也做了水军基地，渔民也不能去打渔了（原著中有提到这个问题）；尽管梁山对穷苦百姓秋毫无犯，但最多也就是这样了，这可能跟梁山头领的个人思想局限有关系，呵呵
2011-4-14 20:06
密林繁星
说到底，北宋还没有民不聊生，造反也是要基础的。
2011-4-14 22:07
KYOKO
说清楚，是从小说出发，不是从历史出发
不管小说历史，离取得天下差十万八千里呢
2011-4-14 22:11
郢歌
取天下天方夜谈，那帮人没有马列主义共产主义思想的照耀，Shu目寸光。
2011-4-14 22:12
马岱
不管是造反还是起义什么的，最终的出路就是几个，一个是最终成功，这个几率实在是太低了，一个是被朝廷招安或被其他势力吞并，还有一个就是始终以山贼的形式存在，但山贼一般都规模比较小，不引起官府足够的重视。
所以当梁山人马膨胀之后，寻求招安确实是最可行的做法。
2011-4-15 10:44
飒露紫
梁山上没有几个像样的文官，不要说治理天下，能治理好一个州郡就不错了。
而且像吴用这样的军师，其实只相当于参谋或者师爷，远远没有达到张良、萧何这样的水准。宋江这样的领袖，也只是江湖大佬类型的，远远没有平乱中兴之才。
[color=Silver][[i] 本帖最后由 飒露紫 于 2011-4-15 10:50 编辑 [/i]][/color]
2011-4-15 11:09
zsxmmhd
按书里设定是没问题的
最后不行只能说作者没法改变历史
如果今天网络穿越小说这样写肯定会被说成反开金手指
2011-4-15 11:18
oldflytoto1025
梁山根本就没有稳定的生产基地，纯粹靠以战养战。
如果梁山想造反，一旦打下附近州郡，也就失去了其一直对抗朝廷最大的资本：地利
2011-4-15 15:32
巴卡斯博士
在历史上梁山宋江没有夺取全国政权的可能性
在小说里也没有可能性
因为离开了梁山，宋江并不能够控制全局。内部分歧还是有的
108将里许多人并不想当官
梁山一共10万人被灭只是时间问题
2011-4-15 15:44
hhp19910906
还有一个原因是他们没有太大的好名声，谁会鸟他们，而且还有一条就是一群赳赳武夫能治理么？天下不是一下就能打下来的，是一步步来的，打下来的谁管？不能靠李逵吧:hz1026:
2011-4-15 20:45
吃饭猛喷罗大傻
如果硬说梁山有错的话，就是太过急于招安，多等几年，快活些日子，等昏君被李纲赶下台了，那时招安或许会好许多。要么再等到靖康之难后再招安，总之就要避开那个昏君。宋江虽然知道招安是最好的出路，可就是不知懂朝堂之上有个昏君，一味强调当今天子至圣至明，只是因为有奸邪蒙蔽圣恩，这就思维出问题了。目下出了这个昏君，你招安就是找死去的。
2011-4-23 21:41
dsjbzp
人才济济。。。连白胜这种鸡鸣狗盗贼之徒，连张青孙二娘这对开黑店的夫妻，连段景柱这种马贼算在内才一百零八人而已。真正有才能的只有那么几个人，而这几个人却并不想造反。包括黑三宋江。鲁智深，武松等人，个人武功估计还不错，但领军打仗个人之勇起不到关键的效果。真正有领军经验的那几个人，无不是官军之中骗来捉来的，他们对造反有多大的热情？庙堂之上虽然有几个奸臣，但军队之中能战之士并不少。比如西北军。而且什么李纲啊，宗泽啊，等人，虽然其时名声不显，如果真出了事，需要有用的人，他们就可以出头了。黑三当皇帝，他何德何能啊，小恩小惠也就哄哄铁牛，武松等没文化的主。
2011-4-23 21:43
功名利禄
不可能，梁山本身就是个“大杂烩”，草根和贵族能有共同语言吗？意见分歧是一定的了，不内讧就不错了。
2011-4-26 11:31
宇文铭
草莽中不乏英才，谁说农民起义军中不能产生杰出的军事人才
2011-4-26 11:34
楊延朗
梁山想成功，只能等，等方腊、王庆、田虎等辈先推翻北宋政权，梁山再打着尊王的旗号，广揽天下尊宋的义士，必成功。
:hz1022:
2011-4-26 13:15
碧空之歌
按书里的设定打下东京，灭掉宋是没什么问题的，但是在之后乱世中未必能消灭各方割据势力宋朝残余势力和顶住北方崛起的金国。
比较可能好的取得天下政权的办法就是，让宋被其他几个贼寇势力灭掉（书里方腊还是有这个实力的），宋江打着复兴宋朝的旗号，扶植宋版“楚怀王”聚集宋朝残余力量为宋朝报仇，再团结全国力量抵抗金国南下，在一定程度上应该可以做到短暂的“伪统一”。
2011-4-26 14:11
云飘扬
按书里写的,行
玩法术,有公孙樊瑞
玩医术,有安神医补血
玩哨探,有神行太保
玩无间道,有柴进,燕青
玩回合制,有林冲,呼延
玩一招制,有李逵,武松
玩箭术,有小李
玩石子,有小张夫妇档
玩力量,有鲁和尚
玩相扑,有焦挺,
玩潜水的,大把大把
玩大炮的也有
玩行刺的,有时迁,
玩下毒的,有母夜叉
还有传说中的水浒武神卢俊义,此人曾经一个人打败一千辽国军队
还有李逵那个无敌组合,不骑马步行也能玩残一千马步军列阵
水浒传就象封神榜,纣王派36路兵马伐西歧,宋朝道君皇帝派各路大军伐梁山,皇帝这一方都是全部失败,不同的是西歧最后来一个大反攻,一战定江山,梁山没有大反攻而已,如果作者要写梁山大反攻,按照上面的那些人,玩残宋朝军队.
:titter:
2011-4-26 14:35
诸葛周
他们或许可以摧毁大宋，可是他们的水准绝对建设不了一个政权来。
2011-4-26 14:46
华丽丽的冰
额·· 我个人觉得希望不大··
集天下之兵打一个山寨还是没问题的··
毕竟山寨没有稳定兵役人口··
2011-4-26 15:08
salasttt
打仗还成，执政那就不好说了，缺乏政才，缺乏民心
2011-5-8 17:41
妖仙
关键是看九天玄女同不同意。
2011-5-9 13:46
爱华
九天玄女像女娲放弃妲己一样放弃了他们
2011-8-27 11:20
百战名将
不招安，静观其变。
等金国灭了北宋再打出抗金大旗，第一站救驾牛头山，赵构能不给官吗
2011-8-27 15:25
我是声波
如果梁山不被招安继续独立的话，很有可能跟岳家军干一架，呵呵
2011-8-27 16:58
shps940114
宋江根本沒這個想法
2011-8-27 20:26
Garnett2012
并不看好，梁山那帮人能打的过金吗，玄
2011-8-30 11:13
我是声波
如果梁山军=岳家军的话，那么就能打过金？那你认为如果岳家军攻打梁山，梁山军能挡得住吗？
2011-8-30 12:10
巴卡斯博士
从小说上来看
朝廷大军30万精锐也不能取胜。
自保应该是没有问题的。
2011-8-30 12:10
巴卡斯博士
取天下也完全可能
2011-8-30 14:26
hrw_09
取天下是有困难的，可以在梁山静观天下的变化
2011-9-3 09:33
伤云
取地盘易，坐地盘难。
梁山说白了还是一帮土匪，打土豪很有一套，但是从来没意识到分田地的重要性。
按《水浒传》记载，宋江等破辽国、田虎、王庆都是后面朝廷不停地派官员前往占领区，梁山自己连中举的都没有几个，管理地方民政那不是扯淡么……
破辽国算是一场硬仗，在神仙援助下剿灭辽军主力，辽国乞降。打田虎王庆不过就是草寇集合，宋江扯大旗也就是这两个的水准。真正的割据政权方腊就不是梁山自己能打得下来的了。
在加上梁山实力派班底以降将居多，一旦宋江扯开造反大旗，除非拿家小当人质，否则官军一系都得背他而去。
[color=Silver][[i] 本帖最后由 伤云 于 2011-9-3 09:35 编辑 [/i]][/color]
2011-9-3 10:47
shenguobin
就算梁山好汉们不去招安，他们还是得不到天下的