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2003-10-22 12:20 风三
说岳武力排名的讨论

首先说岳飞,岳飞是整部书的主角,他的武艺有多高却很难确定。因为书里正面写他的武艺只有刚出世那会儿,枪挑小梁王,斗败金兀术,还有一次最露脸的是用一招败枪同时击败了杨再兴和罗延庆两个人,感觉当时这两个人跟岳飞简直不是一个档次的。不过后来他收杨再兴、何元庆、余化龙等人的时候都是跟他们打成平手,不知道是岳飞做了元帅退步了,还是杨再兴知耻而后勇就不得而知了。
    由于之后的岳飞极少出手,所以就不再把岳飞计算在内了。
    说完岳飞这个特殊人物,再说其他的大将。
一:高宠
    说实话,把高宠排第一还是杨再兴排第一着实费了一番思量。想来想去,论武艺论力气还是高宠略强一些,所以还是把高宠排在了第一位。
    高宠的武艺有多高,由于他的出场时间过短,不好比较,但是综合他的表现来看,还是可以看出他的水平。一上来,牛皋压粮草的时候,先遇到郑怀,牛皋不如郑怀,郑怀不如张奎,而他们三个人加起来还是远不如高宠,如果牛皋的武力算60的话,高宠至少有95吧。再往后说,他们四个人冲金兵大营,高宠一个人开路,剩下三个人护粮草,哪个任务更难显而易见。再往后说,牛头山大战,岳飞单挑金兀术,但因为担心高宗,没有恋战。结果高宠冲上去一枪就挑了金兀术的头盔,由此看来,高宠比岳飞的武艺应该只高不低吧。然后高宠冲营,从中午杀到下午,想回营的时候才挑的滑车,也就是说他先在敌营杀了几个小时,然后连挑了十三辆铁滑车,一直到马累趴下他还没事儿(比马还强,寒………………)。综合看来,高宠谦虚一下说自己是第二,估计没有人敢说自己是第一吧。

二:杨再兴
    杨再兴的成名作是小商河一战,面对数万金兵,他一个人往里冲,一个时辰不到,连杀番帮的四员先锋大将。这份能耐不比高宠低,但是他当年在小校场居然被岳飞一招击败,武艺有点打折扣,委屈一下,排在了第二名。其实除了这一次和岳飞收他那一回,他并没有很多机会表现他的武艺,但小商河给我的印象实在太深了,同是深陷河中,中箭而死,但杨再兴比罗成壮烈的多,我也不知道为什么,看说岳最伤心的就是这一段,这么勇的一员大将,困在河中,英雄无用武之地,实在是悲叹………………

三:岳云
    说岳云不能不说金蝉子,记得书上对各人的对战是这样的,先是很多人上去被战败之后,何元庆上去打了20回合,败了;张宪上去40回合,也败了;后来岳云回来砸了免战牌,上去跟金蝉子玩命,80几个回合,要败,结果牛皋喊了一嗓子,金蝉子以为是金兀术喊的(差太多了吧?这样也能听岔?),结果一分心,让岳云一锤给灭了。从这里看出来岳云其实不如金蝉子,不过在岳家军这边,除了上面两位就是他了。比张宪厉害一倍,张宪又比何元庆厉害一倍,那其他人更不够他打了。(想起三国里程昱对曹操说徐庶十倍于我,徐庶说诸葛亮十倍于我,诸葛亮说庞统十倍于我,汗………………)除了锤震金蝉子,岳云还曾经收降严成方,那段是真本事,再说毕竟是将门虎子,刚出道那会儿跟关铃俩人没事儿扔老虎玩,他能从山下扔到山上,就冲这份力气,前三名里也该有他一席之地。

四:陆文龙、张宪
    记得收陆文龙的时候,岳家众将被打的高挂免战牌,后来张宪冲出去跟陆文龙打了个平手,由此可见两人比其他人的武艺高着不少。至于把陆文龙排在前面的原因纯属个人喜爱,呵呵。记得当时最喜欢的人物就是这位双枪陆文龙。座下红砂马,手中一对六沉枪,真是要多威风有多威风。至于张宪,虽然也是武艺高强,属于那种白马银枪的白袍小将类型,不过总觉得没什么个性,不够牛。呵呵。

五:再往下数,应该就是何元庆,严成方,余化龙,罗延庆这些人了。严成方和何元庆都在八大锤之列,余化龙会打金镖,罗延庆是杨再兴的好友,怎么说也不会太差吧。他们四个应该比其他人强一些。

    至于后期的岳雷扫北中出现的杨继周,武艺绝不在他老爹之下,不过后期的人物跟前期没什么可比性,干脆也不做什么比较了。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 宇文铭 于 2012-8-7 01:14 编辑 [/i]][/color]

2003-10-22 12:47 弓骑步
说岳这里高手也不少,不过某家不是。  当年看书就看了一遍,由于文笔不大好,忘得差不多了。但是誓死支持高宠第一。记得看书的时候最同情的不是岳飞,反而是这个受累于马的悍将。一起看的还有《薛仁贵征西》,薛丁山挑了几辆铁滑车就气喘如牛,高宠连挑十三辆,和玩似的,对他的武勇可以说是佩服得五体投地。一直在想,如果高宠骑的是赤兔,他能连挑几辆铁滑车?

2003-10-23 16:05 剑气漫天花满楼
看说岳一直有一点不明白
原来挺强的几个人怎么到后面都特别弱,不堪一击??
什么伍连之类的,太垃圾了

2003-10-23 16:18 沙加
“武艺最佳退步奖”还是应该给兀术。最后几乎人见人欺。

个人认为《说岳》形象刻画最好的就是兀术。不过这个兀术咋看也不像坏人,呵呵

2003-10-23 16:21 千山我独行
[quote]原帖由[i]剑气漫天花满楼[/i]于2003-10-23, 16:05:56发表
看说岳一直有一点不明白
原来挺强的几个人怎么到后面都特别弱,不堪一击??
什么伍连之类的,太垃圾了 [/quote]
好多劣质武侠小说都有这个毛病,开始很牛,后来出来的一个比一个厉害,到最后再看,刚开始那个很牛的人已经变成给人拉车的车夫了
区别是武侠小说后出来的一般是老人,几十年没露过面的
历史演义小说喜欢出小将,且厉害的多为憨傻愣呆型的

2003-10-23 16:52 剑气漫天花满楼
[quote]原帖由[i]千山我独行[/i]于2003-10-23, 16:21:01发表
[quote]原帖由[i]剑气漫天花满楼[/i]于2003-10-23, 16:05:56发表
看说岳一直有一点不明白
原来挺强的几个人怎么到后面都特别弱,不堪一击??
什么伍连之类的,太垃圾了 [/quote]
好多劣质武侠小说都有这个毛病,开始很牛,后来出来的一个比一个厉害,到最后再看,刚开始那个很牛的人已经变成给人拉车的车夫了
[/quote]

比如张宪,最后见谁输谁
陆文龙,关铃(还有两个忘了)居然要合起来才打的过一个番将
原来那些人后代倒是挺全的
可惜一个比一个垃圾

2003-10-23 18:37 菜刀
[quote]原帖由[i]千山我独行[/i]于2003-10-23, 16:21:01发表
好多劣质武侠小说都有这个毛病,开始很牛,后来出来的一个比一个厉害,到最后再看,刚开始那个很牛的人已经变成给人拉车的车夫了
区别是武侠小说后出来的一般是老人,几十年没露过面的
历史演义小说喜欢出小将,且厉害的多为憨傻愣呆型的  [/quote]
不仅是劣质武侠小说这样,古龙的也这样啊。他会用一页写一个人多么多么牛b,然后,在第二页,这个人被一个小屁孩一个指头就给点死了,甚至有可能被一封恐吓信吓死(参见《飞刀 . 又见飞刀》)。怀疑这些是否是别人代古龙写的。

我觉得冷兵器交锋主要是拼力气,拼耐久性,对近身肉搏的技巧性要求不高。从这点来看,高宠无疑是第一。

2003-10-23 20:01 易非
冷兵器是比出手的速度和准头,力气不是最重要的。

2003-10-23 20:07 千山我独行
[quote]原帖由[i]菜刀[/i]于2003-10-23, 18:37:36发表
不仅是劣质武侠小说这样,古龙的也这样啊。他会用一页写一个人多么多么牛b,然后,在第二页,这个人被一个小屁孩一个指头就给点死了,甚至有可能被一封恐吓信吓死(参见《飞刀 . 又见飞刀》)。怀疑这些是否是别人代古龙写的。

我觉得冷兵器交锋主要是拼力气,拼耐久性,对近身肉搏的技巧性要求不高。从这点来看,高宠无疑是第一。  [/quote]
古龙只是在写那个人被杀之前渲染一下,劣质武侠是不停的出厉害人物
最后连一百年前的老妖怪都出来了

2003-10-23 22:36 风三
[quote]原帖由[i]剑气漫天花满楼[/i]于2003-10-23, 16:52:15发表
[quote]原帖由[i]千山我独行[/i]于2003-10-23, 16:21:01发表
[quote]原帖由[i]剑气漫天花满楼[/i]于2003-10-23, 16:05:56发表
看说岳一直有一点不明白
原来挺强的几个人怎么到后面都特别弱,不堪一击??
什么伍连之类的,太垃圾了 [/quote]
好多劣质武侠小说都有这个毛病,开始很牛,后来出来的一个比一个厉害,到最后再看,刚开始那个很牛的人已经变成给人拉车的车夫了
[/quote]

比如张宪,最后见谁输谁
陆文龙,关铃(还有两个忘了)居然要合起来才打的过一个番将
原来那些人后代倒是挺全的
可惜一个比一个垃圾 [/quote]
嗯,打山狮驼那小子?貌似被杨继周一个人给做了,nb!真没给他老爸丢人。
张宪貌似是跟岳飞岳云一起死的,最后见谁输谁是什么意思?他好像只输给过金蝉子。

2003-11-4 06:12 sanjing14
《说岳》看完之后,最同情的就是高宠,杨再兴和兀术了!前2个就不多说了,兀术就比较惨了!做王子的时候一直被老皇帝冷遇,后来终于露了回脸,差点叫老皇帝做了,好悬啊!
带兵出征,最喜欢问他的军师“某某如何?某某又如何”。听到“某某是大宋第一个忠臣”,马上礼遇有加,恨不得马上拜人家当爹:听到“某某是大宋头号奸臣”,马上叫手下给他来个“喀嚓”。印象最深的就是他跪在老陆的尸体前不停的求老陆那段,特感人!后来要不是岳飞“逼良为娼”的把兀术逼转性了开始玩阴的,大概大宋的奸臣都叫兀术杀光了也不一定,当然,很有可能的是:高宗提拔奸臣的速度比兀术杀人的速度快,最后岳飞还是要死在奸臣手里!但是我们有理由相信,如果岳飞一直呆家里修身养性,等到大宋只留下忠臣良将再收拾旧山河,那么大宋的高宗(死了最好)没准能得个“中兴宋室”的美名也说不定了

2003-11-4 11:46 剑气漫天花满楼
[quote]原帖由[i]伽楼啰[/i]于2003-10-23, 22:36:07发表
[quote]原帖由[i]剑气漫天花满楼[/i]于2003-10-23, 16:52:15发表
[quote]原帖由[i]千山我独行[/i]于2003-10-23, 16:21:01发表
[quote]原帖由[i]剑气漫天花满楼[/i]于2003-10-23, 16:05:56发表
看说岳一直有一点不明白
原来挺强的几个人怎么到后面都特别弱,不堪一击??
什么伍连之类的,太垃圾了 [/quote]
好多劣质武侠小说都有这个毛病,开始很牛,后来出来的一个比一个厉害,到最后再看,刚开始那个很牛的人已经变成给人拉车的车夫了
[/quote]

比如张宪,最后见谁输谁
陆文龙,关铃(还有两个忘了)居然要合起来才打的过一个番将
原来那些人后代倒是挺全的
可惜一个比一个垃圾 [/quote]
嗯,打山狮驼那小子?貌似被杨继周一个人给做了,nb!真没给他老爸丢人。
张宪貌似是跟岳飞岳云一起死的,最后见谁输谁是什么意思?他好像只输给过金蝉子。 [/quote]
张宪不是陆文龙的对手

2003-11-4 11:48 剑气漫天花满楼
建议作者加上其他人(金的也算)
如金弹子   粘的力等

2003-11-6 02:47 煮酒正熟
说岳后面好像比较乱。要玩儿武评,前半部比较有趣。或者也可以把前后分开来排。

前半部,我随便评一哈吧。先不做论证了。久未细读,只能凭大致印象了,难免有不合理之处,望诸公随时更正。

第一 高宠
理由:嘿嘿,大家都说了。

第二 金弹子、曹宁、陆文龙
其中金弹子连挫宋营多员重将,就连岳云都不是对手。攻击力超强,也许仅微逊于高宠?但防守能力不清楚。
陆文龙攻击能力恐难撄金弹子之锋锐,但其防守能力较强,也许可稍做弥补?
曹宁在书中的评价是比陆文龙更猛,但战绩太有限,无法将其排在陆之上。
三人中如果一定要排出一个最厉害的,那无疑是金弹子!

第三 岳飞、岳云、关羚、杨再兴
岳飞感觉是那种攻击未必有多强,但防守极强的人物。说句老实话,我很难相像岳飞在全盛时期面对金弹子会百合之内落败。
再说杨再兴。岳飞虽曾一招败枪吓退杨再兴和罗延庆,但那一招有取巧成份,更多地表现出岳飞武学方面的深厚,但在真正的格斗单挑中却无法增加岳飞取胜的机会。岳飞最后取胜杨再兴也完全是得益于老令公托梦,不是岳爷的真实本领。

第四 严成方、张宪等人

第五 兀术、于化龙、罗延庆、武尚志等人
兀术的亮点是完胜何元庆,污点是败于岳飞、速败于高宠。
于化龙的亮点是与岳飞打平,污点是不敌金弹子。
罗、武等人属於文中夸赞武艺较多但战绩表现较少的人物,亮点、污点皆无,放高了放低了都感觉不太合适,所以只好放在这里。

第六 何元庆、狄雷等人
何元庆的亮点是与岳飞战平,污点是不敌兀术。
狄雷的污点是10数合不敌金弹子。
当时看到岳飞、何元庆和兀术之间的相互战绩时颇觉费解。岳、何数十合战平,岳飞60合伤兀术,而兀术却能20合完胜何元庆!
现在分析起来,觉得大概有这么几个原因可以解释这个麻烦:
1 兀术攻强守弱,而岳飞攻守均衡。兀术攻击比岳飞强,因此可以比岳飞用更少的回合击败何元庆;而兀术的防守较弱,与岳飞交锋时间一长,特别是在己方军势不利、心里没底的情况下,就不敌岳飞了。
2 岳飞与何元庆单挑时大有收降之意,而且毕竟是同胞,比不得单挑兀术时的不择手段全力恶战。
3 状态问题。(我不太喜欢“相克”这个分析思路,因为那太容易被大家滥用。我宁可使用状态这个思路,因为毕竟可以找到一些战例进行支持。而“相克”说却毫无战例支持。)

第七 孟邦杰、张/郑 (牛皋那俩兄弟)等人

第八 王贵、董先等人

后面的就不排了吧。

2003-11-7 11:01 风三
酒兄所排,大多赞同,只是却不记得何元庆曾完败兀术啊。还望指点。

2003-11-7 20:14 悲惶之枪
武力
高宠 100
杨继周 99
金蝉子 98
陆文龙 98
曹宁 98
山狮驼 98
岳云 97
粘得力 97
山狮驼 97
连儿心善 97
张宪 96
严成方 96
杨再兴 96
岳飞 95
关铃 94
罗延庆 94
金兀术 94
何元庆 93
余化龙 93

2003-11-7 21:11 菜刀
天马流星汗!如果是做一个游戏的话,那么召虎兄所设的数值就太接近了。还是稍微拉开一下比较好一些。

2003-11-7 23:49 剑气漫天花满楼
[quote]原帖由[i]召虎[/i]于2003-11-07, 20:14:03发表
武力
高宠 100
杨继周 99
金蝉子 98
陆文龙 98
曹宁 98
山狮驼 98
岳云 97
粘得力 97
山狮驼 97
连儿心善 97
张宪 96
严成方 96
杨再兴 96
岳飞 95
关铃 94
罗延庆 94
金兀术 94
何元庆 93
余化龙 93 [/quote]
瞎编啊你~~~~~~~~

2003-11-9 02:36 煮酒正熟
首先更正煮酒前文的两个错误。

何元庆败于兀术的那个我在说岳全传里也没找到,那个是小人书里的情节,就是那套最正宗的小人书。正是因为这套很正宗,所以我想当然地认为它的情节完全取自说岳,没想到这个情节在说岳里没有,汗。。。

另外,狄雷败于金弹子那个说岳里也没有,是我把刘兰芳评书里的情节给混进来了。再汗。。。

花了一个小时把主要武打情节又过了一遍,现在重新调整排名如下:

1 高宠
张奎、郑怀、牛皋三将联手居然堪堪不支,须知这张奎、郑怀的武艺大致与孟邦杰相若,再加上一个牛皋,三人武力之和当不在陆文龙之下!高宠却能好整以暇、轻松击败,这斯好像非人类的说 :icon01:   
另外高宠对兀术一合挑伤,比之岳飞在占尽有利条件的情况下还要七八十合方能勉强取胜,攻击力差距何止凡几!
所以高宠这个第一是雷打不动的,摸和和


2 金弹子
此人连败宋营于化龙、董先、何元庆和张宪这等一流骁锐,岳云战80合也堪堪要败。这份武力,宋营中除高宠之外,无人能匹。


3 陆文龙
陆文龙面对宋营岳云、严成方、何元庆和张宪的车轮战,从容应战,未折半分便宜。这份武力,或许岳云也能行,但岳云却没有这样的武力表现。(请注意“武力”与“武力表现”的区别)
不过陆文龙对这四员宋营一流武将都是平手,却无一胜绩,这个就隐约让人感觉他的威摄力量不如金弹子那么猛了。另外在何元庆这个直接参照物上,陆文龙的表现也逊于金弹子 ---- 同样是恶战有时,金弹子20合完胜何元庆,而陆文龙仅能30合战平。
因此,论武力表现,陆文龙位於岳云之上、金弹子之下。


4 岳云
岳云一生遇劲敌无数,对金弹子能勉力支撑到80合,对陆文龙30合战平,对黑蛮龙百合战平,都显示了极强的防守能力。攻击方面,一合几乎击毙粘罕,与严成方激战百合后回马锤胜之,对金弹子在劣势情况下却能抓住稍纵即逝的战机一举毙敌,这些战绩即证明岳云攻击之强,也隐约说明岳云在关键时刻把握战机的能力超绝。这一点岳云有点类似三国中的关羽。


5 杨再兴、岳飞、曹宁、韩延直、云南王李某、黑蛮龙
杨再兴极猛,对金军的威摄气势上比较接近高宠,再往低了排感觉实在说不过去。

岳飞在战局有利的情况下经恶战击败兀术,攻击力得到证明;与于、何、杨、伍等高手鏖战过百合始终立於不败之地,防守能力得到充分考验。

曹宁在书中的评价是“比陆文龙更狠”,这个评价即可以理解为武艺方面的,也可以理解为气势威猛方面的。所以这句评语对我们考量武艺虽有一定参考价值,但没有决定性价值。具有决定性价值的还是实际战例。曹宁速杀宋营两庸手,但在与张宪和严成方的单挑中却都是激战一整天也无法抢得上风。曹宁显然缺乏岳云那般出奇制胜的手段,因此只能排在岳云之下。

韩延直在感觉上与岳云不相上下,又曾一枪挑死粘罕,应该与岳云处於同一档次。可惜缺乏更有说服力的战绩,因此只好屈居第五档。

云南王身高丈二,一拳打倒兀术(兀术处於有备和无备之间),而且敢与外甥黑蛮龙独闯金、宋两营全身而退,除了黑蛮龙极猛之外,此云南王应该也是个牛人。

黑蛮龙,跟岳云大战数百合势均力敌,未折半分便宜,应该也是岳云那一档的。同样因为缺乏过硬战绩而屈居在此。

6 伍尚志、张宪
伍尚志与岳飞百十合战平,但缺乏其他过硬战绩。

张宪数合击败悍将董先,40合败于金邦第一高手,其他的对陆文龙和曹宁都是久战成平,恐怕也只能排在这个位置了。


7 韩世忠、兀术、何元庆、罗延庆、杨凡、关铃、严成方
韩世忠曾单人独骑力战群番并全身而退毫发无损,虽然无过硬单挑战绩,但凭此单骑冲阵战绩及不败金身亦应位列此档。

兀术败于岳飞,客观不利因素太多了,后来再战岳飞时,是岳飞因战局不利而主动放弃单挑的。因此兀术与岳飞不应相差超过两个档次。不过兀术在同一天里连续在张宪、岳云和关铃手里吃亏,虽有客观原因,但毕竟印象分差了些,只好放在这里了。

何元庆的亮点是与岳飞激战百合不败,污点是对金弹子20合败回。不过考虑到岳飞与其单挑时大有收降之意,因此存在岳飞未尽全力的可能,令人对何元庆武力不敢有太高期待。

罗延庆与杨再兴自幼切磋武艺,应该是相差无几的。可惜过硬战绩太少,令人无法准确定位其武力,只好屈居在此。

杨凡乃杨么麾下的顶级人物,不让伍尚志和罗延庆,可惜战绩较少,否则应与伍尚志在一档。

关铃其实也没有多少过硬战绩,但相比较而言书中对其笔墨渲染要多于狄雷和樊成,因此忝列于此。

严成方虽能在常规单挑中与岳云战平,但却不敌岳云“回马锤”。不过在这一档中小严应该排名靠前。


8 于化龙、狄雷、樊成、张从龙
于化龙10数合即败于金弹子,令人对其比较失望。狄雷、樊成则过硬战绩不多。
张从龙十数合击败牛皋,后与于化龙战平后为飞镖暗算致死。


9 孟邦杰、张奎、郑怀、韩尚德、斩着魔力之
孟邦杰对庸手战绩极猛,可惜过硬战绩不多。郑怀7、8合内能生擒牛皋,至少攻击方面不亚于杨再兴(10数合击败牛皋)。张奎与郑怀30合战平。
韩尚德曾单人独骑力战群番多时不倒,凭此单骑冲阵战绩足可位列档甚至更高。可惜其力战有时后不敌蒙古铁木真(成吉斯汗之祖),破了不败金身,无法居于更高位置。
斩着魔力之估计应该很猛,可惜无战例支持,只好排在这里。


10 董先、宗泽、呼延灼等
董先连挫梁兴等二将,能跟金弹子撑到7-8合,对番将完木陀赤单挑也有优势,还是很有实力的。当然遇到张宪则明显武艺不济。董先属於力量型的,所以对金弹子还能支撑7-8合,但武艺(技巧和速度)应该不很高,因此速败于张宪。


11 王贵、张宝、王横、张立、张用、董芳、张国祥等

12 牛皋、吉青等

请大家继续拍砖,我好继续修正。

2003-11-9 17:14 菜刀
数学盲老酒来了,此人是个受虐狂,极喜欢被拍砖。大家上啊!  

老酒,怎么出来两个第五级别的?果然喝高了。

以前你也犯过类似错误,你的《煮酒砍水浒》系列出了两个第四篇,呵呵。

2003-11-9 18:12 韦孝宽
感觉金弹子比岳云强出很多,因为金弹子在战斗中还有闲心兼顾去听背景音,所以才会被牛皋的喊声干扰;而岳云已经勉力施为,达到忘我的境界,所以居然连牛皋这样的熟人的喊声都听不到。如果双方同时有人施暗算,金弹子能避开,岳云肯定避不开。

2003-11-10 09:01 风三
[quote]原帖由[i]煮酒正熟[/i]于2003-11-09, 02:36:11发表
可惜其力战有时后不敌蒙古铁木真(成吉斯汗之祖),破了不败金身,无法居于更高位置。 [/quote]
这个却是小说里面宣扬命定之时的借口,作为理由有些牵强,不过韩尚德表现实在太少,煮酒连他都列进来了啊,呵呵,功夫真是下到家了。
不过对于陆文龙,岳云和杨再兴三人的武力排名,却总觉得杨再兴排的太低。一个时辰不到,连杀番帮四员先锋大将,攻击力不容置疑。而且独自冲阵,毫发无伤,根据煮酒兄之前的理论,这份防守能力绝对不亚于陆岳二人啊。

2003-11-10 11:20 煮酒正熟
呵呵,那个铁木真的“仙气儿”,仅体现在韩世忠一刀砍向他头颅的那一瞬,而在此前的交锋中我们却找不到任何迹象、因而也就没有任何证据来证明他有“仙气儿”,而铁木真击败韩家大公子恰恰就是在“此前”。
另外,从韩家大公子向乃父求援时的呼叫也能看出来,铁木真是凭真本领、而非什么仙气儿神力,击败韩少的 ---- 韩少叫曰:“父帅,番将厉害,儿不能敌。。。”(大意如此)

因此韩少此败,在这个层面上并不牵强。如果说有几分牵强的话,那也只能说是他力战有时体力不支了,这个我在前文也交待清楚了。而且原文并未交待体能原因是其落败原因,所以。。。

至於杨再兴的武力定位,我是这么看的:
1 说岳的武力描写与三国演义有所不同。整套三国里面,长时间单骑冲阵且毫发无损者,只有赵云和文鸯两人;而说岳中这等人物实在太多 ---- 高宠、杨再兴、岳云、韩延直、严成方、罗延庆、何元庆、伍尚志、韩世忠、韩尚德。。。因此,这使得单骑冲阵而毫发无损变得毫不稀奇了。
2 如果将杨再兴提高一档、变成与岳云同档,那么曾与之久战成平并最终取巧败之的岳飞是否也该上调一级呢?更何况岳飞具有比杨再兴更为过硬的单挑战绩?
(当然这也不是不可以)
3 杨再兴所杀四番将尽皆庸手,毫无其他战绩供我们定位其武力。如果仅凭这些战例就证明杨再兴攻击达到岳云的水平,似乎有点牵强 ---- 岳云毕竟击败过严成方、兀术(寸劲儿)和粘罕。
4 杨再兴对牛皋10数合方能取胜,而于化龙数合即将牛皋杀败,郑怀干脆数合生擒牛皋,可见,杨再兴在攻击能力方面,并没比于化龙和郑怀有更出色的表演(甚至在这个具体参照物上还逊于二人)。这一切都令我无法对杨再兴的攻击能力高看一线。

2003-11-10 13:14 沙加
酒兄:你对牛皋评价低了,人家可在妄想状态下一人在金军中打伤兀术。

2003-11-11 14:53 菜刀
我觉得高宠最强的一点就是:比马还有体力!

想想吧,这一条可是超越了人类极限的,还没有谁有这样的体能。

2003-11-11 19:46 韦孝宽
错了,马既要承受滑车的瞬间重量,还要背负高宠这条大汉,负担比高宠重。

2003-11-13 12:06 煮酒正熟
沙兄,
老牛那个属於“神性附体”,跟铁木真那一道白光护体一样,好像不该算作武力吧?否则我们可以说铁木真防守武力第一了,整个一砍不死,呵呵

俺又重新做了点修改。继续拍砖啊兄弟们

2003-11-13 12:16 三国在飞
高宠为什么出来不过几回合呢!才打几仗就去啦!看见铁华车都不知道还去挑,挑了十二辆就挂了!武将不光是猛的啊,

2003-11-13 18:04 沙加
[quote]原帖由[i]煮酒正熟[/i]于2003-11-13, 12:06 PM发表
沙兄,
老牛那个属於“神性附体”,跟铁木真那一道白光护体一样,好像不该算作武力吧?否则我们可以说铁木真防守武力第一了,整个一砍不死,呵呵

俺又重新做了点修改。继续拍砖啊兄弟们 [/quote]
原文如下:
“却说牛皋睡倒在高宠坟上,忽听见耳边叫一声:“牛大哥,快起身去立功!“  
牛皋忽然惊醒,蒙蒙眬眬起来,上马提锏,冲下山来。那些守山战将只道元帅令  
他下山的,故不通报。这牛皋杀进番营,小番报与兀朮。兀朮大怒道:“牛皋也  
来欺我?“遂起身上马,来战牛皋。牛皋一见心慌,又听见耳边叫声:“牛大哥,  
小弟在此帮你!“牛皋放心,勾开兀朮的斧,一锏打来。兀朮躲避不及,早被打  
中肩膀,回马败走。”

这个……好象没有高宠的阴魂来帮忙——顶多也就说了句话,而且老牛当时更像因为思念高宠而有点妄想症状  这样还能打赢,太nb了!应该是一次比单挑还有说服力的战绩罢!

2003-11-13 23:39 煮酒正熟
沙兄啊,

文中虽然没有最后说明高宠暗指助战,但从上下文来看,牛皋确实得到了高宠神助才占了兀术的便宜呀。

2003-11-14 08:59 风三
[quote]原帖由[i]沙加[/i]于2003-11-13, 06:04 PM发表
兀朮大怒道:“牛皋也来欺我?“ [/quote]
兀术好可怜。

2004-6-11 15:34 tjsly
说岳武力排名的讨论

武力问题,向来是古典演义小说的热门话题,一部《三国》,其武力之争,可以说是争得磨掉牙了,到现在也没争出个所以然来,可见一斑。而在下今天,不说三国,却要另开一个武力排名:《说岳》。由于后半部太假了(如金国被南宋打败投降,兀术气死等情节,太假了,假的不能让人接受),因此不在排列范围,所以这里仅是到风波亭岳飞遇害为止。好了,言归正传吧。
第一:高宠,当之无愧。这个人物在书中犹如流星,一闪而过,但却留下了灿烂的光芒。
战绩:
一合击败兀术:“兀术正冲上山来,劈头撞见。高宠劈面一枪,兀术抬斧招架。谁知枪重,招架不住,把头一低,被高宠把枪一拎,发断冠坠,吓得兀术魂不附体,回马就走。”
轻松击败郑怀、张奎、牛皋三人连手:“郑怀大怒,举棍向前便打,那将架开棍,一连几枪,杀得郑怀浑身是汗,气喘吁吁。张奎把银枪一摆,上来助阵,两个战了二十余合。牛皋见二人招架不住,举双锏也上来助战。三个战一个,还不是那将的对手。”
四枪杀死金军四大元帅:“兀术忙差下四个元帅来,一个叫金花骨都,一个叫银花骨都,一个叫银花骨都,一个叫铁花骨都,各使兵器上前迎战,被高宠一枪,一个翻下马去;第二枪,一个跌下地来;第三枪,一个送了命;再一枪,一个胸前添了一个窟窿。”
挑滑车:“高宠一连挑了十一辆。”
在书中曾一合击败兀术者,仅两人:高宠、岳云,但岳云那次,兀术受伤在前(肩上被牛皋打了一锏),不能与高宠相比。而郑怀、张奎两人也是宋军猛将,郑怀曾四五合擒牛皋,武力很高,因为在书中,能四五合击败牛皋的也就是金弹子了,连杨再兴也要十三四合才能击败牛皋,这虽不能说明郑怀的实力等于金弹子或高于杨再兴,但也应该不低于杨再兴那个层次的大将的武力。而张奎的武力基本与郑怀相当,这就很能说明问题了:基本上是两个杨再兴再加上一个牛皋这样的阵容,还是被高宠轻松击败。至于挑滑车,兀术也说了:“这个南蛮连挑十一辆‘铁华车’,真是楚霸王重生,好生厉害!”就不用我说了。

第二:金弹子。
战绩(单挑):
八十合令岳云招架不住:“岳云暗想:“怪不得爹爹挂了‘免战牌’,这小番果然厉害!”又战到八十余合,渐渐招架不住。”
四十余合败张宪:“二人在山下大战有四十余合,张宪看看力怯,只得败回山上。”
二十余合败何元庆:“二人大战有二十余个回合,何元庆力怯,抵挡不住,只得往山上败走。”
十余合败余化龙:“两马相交,战有十数个回合。余化龙战不过,只得败上山去。”
这些个大将都是宋营中一流的上将,尤其是岳云,简直是宋军的王牌,但以武力而论,还是在金弹子之下,只可惜金弹子这么厉害却死的莫名其妙。

第三:陆文龙。
战绩:
单身战岳云、严成方、何元庆、张宪、余化龙五将:“陆文龙……耍的一枪刺来,岳云举锤架住。一场厮杀,有三十多合。严成方叫声:“大哥且少歇!待兄弟来擒他。”拍马上前,举锤便打。陆文龙双抢架住……两个亦战了三十多合。何元庆又上来接战三十余合。张宪拍马摇枪……耍耍耍一连几枪,陆文龙双枪左舞右盘……到了次日,军士来报:“陆文龙又来讨战。”岳元帅仍命岳云等四人出马。旁边闪过余化龙,禀道:“待小将出去压阵,看看这小番如何样的厉害。”……那五员虎将出到阵前,见了陆文龙,也不打话,岳云上前,抡锤就打。文龙举枪相迎。锤来枪去,枪去锤来,战了三十来合,严成方又来接战。兀术看见陆文龙与那五员宋将轮流交战,全无惧怯。直至天色将晚,宋营五将见战不下陆文龙,吆喝一声,一齐上前。”
应该说陆文龙的持续作战能力极强,然而对这几员将都未能战而胜之(不排除胜的可能),比之金弹子,必表现要逊一筹了。

第四:岳云
战绩:
大战金弹子八十余合,在牛皋的帮助下斩之,虽武力比金弹子有所不及,但也够高了:“牛皋……大叫一声:“我侄儿不要放走了他!”那金弹子只道是后边兀术叫他,回头观看,早被公子一锤打中肩膀,翻身落马。岳云拔剑上前取了首级。”
八九十余合胜严成方:“战到八十余合,不分胜负。岳云卖个破绽……严成方……拍马追来。……岳云使个“流星赶月”的解数,回马一锤,照着严成方的锤上打去,将严成方虎口震开,把锤打落于地。”
头一个出战陆文龙,虽不能胜,但也不致落败。
其余的岳云战胜的金将称得上是高手的几乎没有,这里也就不提了。
从战金弹子和头一个出战陆文龙的具体情况来看,在高宠死后到陆文龙归宋这段时期内,可以说岳云是宋军的一张王牌,其武力应在张宪、严成方之上,一般来说,如果碰到连岳云都无法战胜的对手的话,岳飞就只有挂出“免战牌”了。

第五:曹宁
战绩:
四十多合平张宪:“二人拍马大战,双枪并举,战了四十多合,不分胜败。看看红日西沉,方才战罢,各自收兵。”
四十多合平严成方:“严成方道……举锤便打,曹宁抡枪架住。大战四十余合,直至天晚,方各自收兵。”
把曹宁排第五,可能有人会有意见,因为书上有这么一句:“却说这曹宁乃是北国中一员勇将,比陆文龙更狠。”所以有人会认为他的武力在陆文龙之上,不要急,等在下在分析:众所周知,在三国中,张飞单挑是最“狠”的,但能因此说张飞的武力在吕布、马超之上吗?所以这个“狠”字并不能作为评判的标准,它顶多是表明武将的作战态度罢了,就象圣斗士中沙加号称“最接近神的人”,但并不能因此而认为他是最强的,关键还是要看其表现。而就书上表现来看,曹宁也只是两日先后与张宪、严成方战平,这成绩,比陆文龙连续对宋将的车轮战而不败的成绩要逊色了,甚至也不如岳云的战绩,因此排第五也不算委曲他了。

第六:严成方、张宪、黑蛮龙、韩彦直、关铃并列
战绩:
严成方:八十余合与岳云不分胜负,后败于岳云“流星赶月”锤下;三十余合战平陆文龙;四十余合战平曹宁。这样的战绩还是可以的,但败于岳云,车轮战陆文龙,战平曹宁后第二天即免战高挑,说明比上述几人还是要逊一些。
张宪:战陆文龙、曹宁都未落下风,虽然在牛头山四十余合败于金弹子,但这已经是宋将中的最好成绩了(岳云还没到牛头山),当然比前几位还是要差点。
黑蛮龙:与岳云百十合战平,后被岳云劝降,但因岳云未出全力,故要略逊之。
韩彦直:几合内枪挑粘罕,与岳云两冲金营,其武力表现丝毫不差于岳云,但因出场次数少,又没胜过有名的上将,于是从成绩上看要略逊。
关铃:大刀关胜之子,其武力大体与岳云相仿:“岳云听了,提锤上马。两人直在山坡之下,各显手段,战了四五十合,未分胜负。……两人直战到晚。”但力气要小于岳云:“(岳云)就把那死虎提起来,望着冈子上掼将上去。那孩子(关铃)心中也想道:“他的力气比我更大。”又在大破金龙阵时,十余合未能战败兀术:“关铃举起青龙偃月刀,拨开斧,劈面交加。两人战了十余合。恼了狄雷、樊成,一杆枪,两柄锤,一齐上前助战。”所以总体来说要逊于岳云等人。

第七:岳飞
战绩:
岳飞:
八十余合败兀术:“兀术……拍马摇斧,直奔岳爷,岳爷挺枪迎战。枪来斧挡,斧去枪迎,真个是:棋逢敌手,各逞英雄。两个杀做一团,输赢未定……岳元帅与兀术交战到七八十个回合,兀术招架不住,被岳爷钩开斧,拔出腰间银锏,耍的一锏,正中兀术肩膀。兀术大叫一声,掇转火龙驹,往谷口败去。”
战余化龙:“余化龙……举虎头枪来战岳爷,岳爷把沥泉枪一摆,二马相交,双枪并举……战有四十个回合,不分胜败。余化龙架住岳元帅的枪,叫声:“少歇!岳飞,你果然好本事,今日不能胜你,明日再战罢!”……至第三日又战,至午后,尚无高下。余化龙暗想:“岳飞果然本事高强,怎能胜得他?必须用我神镖,方可赢得。”……余化龙暗暗取出金镖,扭转身躯,喝声:“着!”一镖打来,岳爷……把头望左边一偏,这镖却打个空。余化龙又发一镖打来,岳爷往右边一闪,这一枝镖又打不着。余化龙着了慌,簌的一声,又将第三枚镖望岳爷心窝里打来。岳爷把手一绰,接在手中道:“余化龙,你还有多少?索性一齐来。”余化龙道:“岳飞,你虽接得我的镖,你也奈何不得我。”……岳元帅大喝一声……一镖打来。余化龙但防了上下身子,却不曾防得岳爷一镖将余化龙坐马项下的挂铃打断。那马一惊,跳将起来,把余化龙掀翻在地。”
战何元庆:“这一场大战,真个是棋逢敌手,将遇良村。直战到未牌时分,不分胜败。元庆把锤架住了枪道:“明日再与你战罢!”……到了二更天气,何元庆就带领一千喽罗……竟往宋营。看看将近营门,元庆在马上一望,只见宋营寂然无声,更鼓乱点,灯火不明。……何元庆……冲入荣营。只听得未营中一声号炮响,何元庆连人带马跌入陷坑。””“两个直杀到天色将晚,并不见个输赢。岳爷把枪架住了双锤,叫声:“将军,天色已晚,你若喜欢夜战,便叫军士点起灯球火把,战到天明。若然辛苦,回去将养精神,明日再来。”元庆大怒道:“岳飞,休得口出大言,我与你战个三昼夜!”遂各叫军士点起灯球火把,三军呐喊,战鼓忙催,重新一场夜战。杀至三更将近,只听得栖梧山上儿郎呐喊,火光冲天。岳爷把马一拎,跳出圈于,叫声:“何元庆,你山上火起了!快快回去救火!”何元庆回头一看,果然满山通红……”
战杨再兴:“二人大战三百余合,不分胜负。看看天色已晚,各自收兵回营,约定明日再战。到了次日天明,岳元帅带领众将又至阵前。杨再兴早已等候。岳元帅吩咐众将,退下三箭之地观看,如有上来者斩。两个拨开战马,抡枪交战。一个前披后拨,一个左勾右挑,好似:两条龙夺食,一对虎争餐。二人正在大战,不分胜败……过了两日,岳元帅依旧出兵来讨战。杨再兴也领兵下山。二人也不打话,各举兵器交战。大战十数合,岳爷佯输败走。杨再兴笑道:“你今日为何不济?”随后赶来。岳爷回转马来,左手持枪便刺,杨再兴忙把枪架住,不提防岳爷右手将银锏在杨再兴背上轻轻这一捺。再兴坐不住鞍鞒,跌下马来。”
战伍尚志:“伍尚志……举起画杆方天戟,劈面刺来。岳爷摆动沥泉枪架开朝。两个一场好杀!……两人战到百十余合,不分胜败。天色已晚,各自收兵。伍尚志回山,见了杨幺奏道:“岳飞本事高强,不可力敌……”
从以上的战例来看,除了兀术明显比岳飞逊一筹外,其他与岳飞相比都相差甚微,但有一点可以肯定,就是以正常单条来看,他们无一能胜岳飞,而只能用“盘外招”来取胜(杨再兴除外),但又弄巧成拙,反而使自己大大降分:余化龙想用暗器制胜,但自己反而被打下马;何元庆想用计谋劫营反而被擒,最后自己的老窝也被端了;伍尚志承认不可力敌而用了火牛阵来对付岳飞。只有杨再兴,与岳飞堂堂正正单条,一度使岳飞也无法可想:“岳爷打了岳云,又战不下杨再兴,心中闷闷不乐,就在帐中靠着桌上蒙眬睡去。”但是好在有“人”教他破杨家枪:“那人便道:“我乃杨景(六郎)是也!因我玄孙再兴在此落草,特来奉托元帅,恳乞收在部下立功,得以扬名显亲,不胜感激!”岳爷道:“小将久有此心,奈他本事高强,战了几日胜他不得,难以收服。”杨景道:“这个是‘杨家枪’,只有‘杀手锏’可以胜得。待我传你,包管降他便了。”杨景说罢,起身抡枪在手,岳爷也把枪拿在手中。二人大战数合,那杨景拔步败走,岳爷在后赶上去。那杨景左手持枪,回转身分心便刺。岳爷才把枪招架,杨景右手举锏,叫一声:“牢记此法!”把锏在岳爷背上一捺。岳爷一交跌倒,矍然醒来,却是一梦。岳爷暗暗称奇,私下把枪锏一法演熟。”这里虽然有一点荒诞,但可以肯定的是,这样一来,使岳飞武力高于杨再兴了,这也使岳飞能够加分。

第八:杨再兴、罗延庆、郑怀、张奎、杨凡并列
战绩:
杨再兴:
与岳飞大战三百余合不分胜负,一度使岳飞没有办法,后惜败于其祖的“杀手锏”。
力杀金国四先锋:“第一队的先锋雪里花南走马上来,正遇着杨再兴一马当先,那枪只一挑,将雪里花南挑下马来。……杨再兴拍马赶上,那第二队先行雪里花北便来接战,早被杨再兴一枪,那雪里花北招架不住,也死于马下。……杨再兴拍马又上前来,撞见三队先锋雪里花东,早已知道前边之事,催马摇刀上来,正遇杨再兴。他的刀尚没举起,又早被杨再兴一枪,将颈下挑了一个窟窿,翻身落马!……那四队先行雪里花西闻报,飞马上来接战,撞着杨再兴,不上一合,早被杨再兴挑于马下”
罗延庆:登场时间不多,但大体与杨再兴相仿。两人曾经在小较场较量过,不相上下。
郑怀、张奎:郑怀曾四五合擒牛皋,在书中,能四五合击败牛皋的也就是金弹子了,连杨再兴也要十三四合才能击败牛皋,这虽不能说明郑怀的实力等于金弹子或高于杨再兴,但也应该不低于杨再兴那个层次的大将的武力。而张奎的武力基本与郑怀相当:三十合不分胜负。这两人到宋营后,登场次数极少,仅有两次,但这两次却说明了两人的武力,一次是打杨幺的五方阵:“其时东边阵上喊杀连天,乃是张宪同着郑怀、张奎领兵杀来。正遇周伦舞动双鞭来敌张宪,未及交锋,被郑怀斜刺里一棍打死。”还有一次是大破金龙阵:“岳元帅同张元帅带领人马,打左边的“长蛇阵”。韩元帅合刘元帅领兵去打右边的“长蛇阵”。命岳云、严成方、何元庆、余化龙、罗延庆、伍尚志、陆文龙、郑怀、张奎、张宪、张立、张用,从中杀来。”担任从中间突击任务的人,都是岳飞手下第一流的上将外加两员步将,可见两人的武力水平之高。
杨凡:号称小霸王,武力不下于杨再兴:“恰好杨再兴从中杀进阵来,正遇三大王杨凡。两个大战,正是棋逢敌手,将遇良村。正在难解难分,严成方见杨再兴战不下杨凡,便把双锤一摆,大叫一声:“严成方来助战也!”一马跑上前来。杨凡只道他来帮助,那里防他马到锤落,把杨凡打落马下,再兴取了首级。”
总的来说,这一级的将的武力与相比岳飞差距微乎其微,但是与第九级的将领相比,他们的优势也是微乎其微。

第九:何元庆、余化龙、伍尚志、狄雷
何、余、伍三人都有与岳飞单条百余合的实力,但都胜不了岳飞,而使其他非单条方式来打岳飞,这使得他们给人感觉是:不如岳飞,甚至也不如杨再兴。但应该承认,差距是极小的。
狄雷:出场很少,但作为书中的“八大锤”之一,物武力应该不会低于何元庆,曾经与岳飞打过:“岳爷刚到跟前,狄雷不分皂白,举起锤望岳爷便打。一连儿锤,岳元帅连忙招架,觉得沉重,便大喝道:“你是何人,敢挡本帅去路?”狄雷听了,细细一认,晓得是岳元帅,心中惊慌,惧罪而逃。”可以看出是本领非凡。

第十:兀术
应该说,书中的兀术,虽是反面人物,但算得上是个英雄,本来仅就单条而言是没有敌手,但上天给他安排了象岳飞这样的对手,自从输给岳飞后好象单条就没胜过谁,最后还以悲剧收场,也算是很惨了。

第十一:董先、孟邦杰、杨虎、张立、张用、张保、王横以及韩世忠、韩尚德父子
在岳飞手下的副将中,这几人也算是猛将了,董先曾经将施全一合击败,后几十合败于张宪,也算虽败尤荣,更重要的是也曾硬拼过金弹子,虽然七八合败北,但这表现也算不错了。
孟邦杰、张立、张用、张保、王横、杨虎,平时很少上阵,但从有限的表现来看当在牛皋、吉青之上这里就不一一罗列了。
韩世忠、韩尚德父子都曾闯荡金营,其武勇比上述几人不遑多让,但缺乏单条记录,所以排不高。

第十二:牛皋、吉青、董芳、张国祥
牛皋、吉青这两人本领并非很高,但都是福将,好运来了挡都挡不住,上面那些人本领再高有怎样呢?董芳、张国祥与牛皋、吉青打过,大家都是七七八八

第十三:施全、周青、赵云、梁兴、汤怀、张显、王贵、阮良、耿明初,耿明达、岳真、呼天保、呼天庆、徐庆、金彪、诸葛英、公孙郎、刘国绅、陈君佑、陶进、贾俊、王信、王义等一大拨人太过平庸,不说也罢。

太累了,就到这里吧。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 宇文铭 于 2012-8-7 01:12 编辑 [/i]][/color]

2004-6-11 17:28 三胖子
少年时的记忆已然模糊,唯心中所系高宠,力挑11辆铁滑车的场景至今难以忘怀,因马力已乏,被两辆铁滑车撞死,曾让俺大哭一场~

2004-6-11 18:13 wndblack
怪就怪高宪太穷,连马都买不起,哎

2004-6-11 18:25 马超将军
说岳的武力单挑虚构太多了点,实际单挑是很少的。

2004-6-11 19:00 老实和尚
说岳最搞笑的里面也有一个赵云。还有,登场的时候好像岳飞无敌,到后来好像随便逮个人都比他强,好像只有兀术比他烂

2004-6-11 19:10 stumpytigerw
很全面的说岳排名,顶!
分析得大都不错,某只有少许异议。曹宁比陆文龙更狠的意思就是更厉害的意思,曹没有什么证据显得比陆差,陆文龙拿的酒杯粗的枪杆,曹宁拿的是碗口粗的枪杆,他的武力想象空间更大。严成方的武力高了。
某最赞成楼主对张奎郑怀的看法。

2004-6-11 20:50 tjsly
关于曹宁,理由我已说了,关键是他仅有的能拿得出手的战绩与陆文龙和岳云相比实在是“差强人意”,这无无疑使他扣分了。
另外,很高兴你赞同对郑、张两人的看法,说实话,小时候甚至认为这两人还是与张宪同一层次的呢,呵呵

2004-6-11 20:59 tjsly
岳传比三国当然要粗糙得多,虚构夸张是难免的

2004-6-11 22:47 斜出正入
[quote]原帖由[i]老实和尚[/i]于2004-06-11, 19:00:29发表
说岳最搞笑的里面也有一个赵云。还有,登场的时候好像岳飞无敌,到后来好像随便逮个人都比他强,好像只有兀术比他烂 [/quote]
当时确实有赵云这人物,而且还挺厉害。

2004-6-12 20:28 湘江子龙
岳飞据说是卢俊义和林冲的师弟,老师周侗说这个关门弟子还强过那两个,看来他们也都可以上梁山抢交椅。还有一本书更邪的说他师兄是黄药师,照这样看华山论剑都要添好多人哦,小说家言而已

2004-6-12 23:13 诸葛丞相
呵呵,小时候我还看过呼家将,杨家将等演义小说~~
尤其是杨家将,从杨老令工开始后面可以排家谱了~
杨(延昭)六郎,杨宗保,杨文广,……杨志,杨再兴,
……杨铁心,杨康,杨过……嘿嘿~~

2004-6-13 08:47 风三
杨再兴的武力排的似乎太低了。贴一篇之前写的,凑个热闹,呵呵。

    首先说岳飞,岳飞是整部书的主角,他的武艺有多高却很难确定。因为书里正面写他的武艺只有刚出世那会儿,枪挑小梁王,斗败金兀术,还有一次最露脸的是用一招败枪同时击败了杨再兴和罗延庆两个人,感觉当时这两个人跟岳飞简直不是一个档次的。不过后来他收杨再兴、何元庆、余化龙等人的时候都是跟他们打成平手,不知道是岳飞做了元帅退步了,还是杨再兴知耻而后勇就不得而知了。
    由于之后的岳飞极少出手,所以就不再把岳飞计算在内了。
    说完岳飞这个特殊人物,再说其他的大将。
一:高宠
    说实话,把高宠排第一还是杨再兴排第一着实费了一番思量。想来想去,论武艺论力气还是高宠略强一些,所以还是把高宠排在了第一位。
    高宠的武艺有多高,由于他的出场时间过短,不好比较,但是综合他的表现来看,还是可以看出他的水平。一上来,牛皋压粮草的时候,先遇到郑怀,牛皋不如郑怀,郑怀不如张奎,而他们三个人加起来还是远不如高宠,如果牛皋的武力算60的话,高宠至少有95吧。再往后说,他们四个人冲金兵大营,高宠一个人开路,剩下三个人护粮草,哪个任务更难显而易见。再往后说,牛头山大战,岳飞单挑金兀术,但因为担心高宗,没有恋战。结果高宠冲上去一枪就挑了金兀术的头盔,由此看来,高宠比岳飞的武艺应该只高不低吧。然后高宠冲营,从中午杀到下午,想回营的时候才挑的滑车,也就是说他先在敌营杀了几个小时,然后连挑了十三辆铁滑车,一直到马累趴下他还没事儿(比马还强,寒………………)。综合看来,高宠谦虚一下说自己是第二,估计没有人敢说自己是第一吧。

二:杨再兴
    杨再兴的成名作是小商河一战,面对数万金兵,他一个人往里冲,一个时辰不到,连杀番帮的四员先锋大将。这份能耐不比高宠低,但是他当年在小校场居然被岳飞一招击败,武艺有点打折扣,委屈一下,排在了第二名。其实除了这一次和岳飞收他那一回,他并没有很多机会表现他的武艺,但小商河给我的印象实在太深了,同是深陷河中,中箭而死,但杨再兴比罗成壮烈的多,我也不知道为什么,看说岳最伤心的就是这一段,这么勇的一员大将,困在河中,英雄无用武之地,实在是悲叹………………

三:岳云
    说岳云不能不说金蝉子,记得书上对各人的对战是这样的,先是很多人上去被战败之后,何元庆上去打了20回合,败了;张宪上去40回合,也败了;后来岳云回来砸了免战牌,上去跟金蝉子玩命,80几个回合,要败,结果牛皋喊了一嗓子,金蝉子以为是金兀术喊的(差太多了吧?这样也能听岔?),结果一分心,让岳云一锤给灭了。从这里看出来岳云其实不如金蝉子,不过在岳家军这边,除了上面两位就是他了。比张宪厉害一倍,张宪又比何元庆厉害一倍,那其他人更不够他打了。(想起三国里程昱对曹操说徐庶十倍于我,徐庶说诸葛亮十倍于我,诸葛亮说庞统十倍于我,汗………………)除了锤震金蝉子,岳云还曾经收降严成方,那段是真本事,再说毕竟是将门虎子,刚出道那会儿跟关铃俩人没事儿扔老虎玩,他能从山下扔到山上,就冲这份力气,前三名里也该有他一席之地。

四:陆文龙、张宪
    记得收陆文龙的时候,岳家众将被打的高挂免战牌,后来张宪冲出去跟陆文龙打了个平手,由此可见两人比其他人的武艺高着不少。至于把陆文龙排在前面的原因纯属个人喜爱,呵呵。记得当时最喜欢的人物就是这位双枪陆文龙。座下红砂马,手中一对六沉枪,真是要多威风有多威风。至于张宪,虽然也是武艺高强,属于那种白马银枪的白袍小将类型,不过总觉得没什么个性,不够牛。呵呵。

五:再往下数,应该就是何元庆,严成方,余化龙,罗延庆这些人了。严成方和何元庆都在八大锤之列,余化龙会打金镖,罗延庆是杨再兴的好友,怎么说也不会太差吧。他们四个应该比其他人强一些。

    至于后期的岳雷扫北中出现的杨继周,武艺绝不在他老爹之下,不过后期的人物跟前期没什么可比性,干脆也不做什么比较了。

2004-6-13 09:04 tjsly
杨再兴这个人物,我也很喜欢,但喜欢归喜欢,关键还是要看表现,杨再兴在武力必表现上明显不能与岳云、张宪、陆文龙相比,而且他败在岳飞手下也是事实,这必须承认。另单条不能简单地看回合,还要具体分析,要不然,在三国里马超三合败张颌,而张飞百合不能败张颌,那是不是说马超比张飞强三十几倍????呵呵

2004-6-13 10:27 stumpytigerw
说岳有些乱来,不大严谨。单说回合数,杨再兴甚至比不上郑怀张奎;但是从英雄事迹以及作者的创作本意来看,杨再兴英雄得多。

2004-6-13 15:03 tjsly
当然,杨再兴、高宠是书中的两大悲剧英雄

2004-6-13 15:19 冷冰冰
只是可惜了高宠

2004-6-13 20:18 冷冰冰
我知道你是谁了,在中华曲艺里面看到你啦!!感觉好亲切呀。

2004-6-14 05:38 tjsly
啊!被认出来?我是个评书爱好者

2004-6-14 09:08 冷冰冰
我也是呀。我对于中国古典文化以及中国特色文化都很感兴趣的。

2004-6-14 18:12 湘江子龙
我也是评书爱好者啊,小时候曾经搬个凳子在全校师生前讲几段,威风得不得了啊,那时候一回家就开收音机听刘兰芳的日子真是很难忘啊,ddmm可能都不能想象哦!刘的说岳和钱穆的完全两码事,在说岳里第一高手可是那个疯和尚,第二是普风哦。不知道哪里会有刘的说岳全本,我的那个给我翻烂了,而且我很想把说岳和袁阔成的三打祝家庄写成武侠,正在腹稿中,几位同好能否交流交流

2004-6-15 11:58 tjsly
哈哈,那两个是“人”吗?如过那两人算的话,那高手多了去了,有如来、陈抟、鲍方,多牛啊!
期待阁下的大作!

2004-6-15 12:46 superzz_0
高宠我也有印象,这家伙死得挺可惜的,如果逃命就好了。

2004-6-15 13:34 湘江子龙
我说的是刘兰芳的评书,那里那两个人还是人来的,普风是大金国师,金弹子和陆文龙的师父,如来等特高级高手那是没出来的

2004-6-15 18:38 风三
[quote]原帖由[i]湘江子龙[/i]于2004-06-14, 18:12:36发表
我也是评书爱好者啊,小时候曾经搬个凳子在全校师生前讲几段,威风得不得了啊,那时候一回家就开收音机听刘兰芳的日子真是很难忘啊,ddmm可能都不能想象哦!刘的说岳和钱穆的完全两码事,在说岳里第一高手可是那个疯和尚,第二是普风哦。不知道哪里会有刘的说岳全本,我的那个给我翻烂了,而且我很想把说岳和袁阔成的三打祝家庄写成武侠,正在腹稿中,几位同好能否交流交流    [/quote]
书我没有,只有mp3的评书。呵呵,写成武侠,加油啊。

2004-7-17 11:22 宇文铭
[quote]原帖由[i]老实和尚[/i]于2004-06-11, 19:00:29发表
说岳最搞笑的里面也有一个赵云。还有,登场的时候好像岳飞无敌,到后来好像随便逮个人都比他强,好像只有兀术比他烂 [/quote]
岳飞老了

2004-7-17 12:23 孤山夜话
记得到了后传出金国现了一个骑骆驼使双锤的武将,好像叫粘得利,曾以一人之力打得宋营免战牌高悬,后来被一陆文龙为首的六员大将围攻,死的有点冤——骆驼眼睛被刺中,将他掀翻,被杀。应该和前传的金弹子有一拚吧?最可惜,高宠活着就好了,可以看看他是如何斗这两员骁将的。

2004-7-17 13:32 冷冰冰
[quote]原帖由[i]湘江子龙[/i]于2004-06-15, 13:34:50发表
我说的是刘兰芳的评书,那里那两个人还是人来的,普风是大金国师,金弹子和陆文龙的师父,如来等特高级高手那是没出来的 [/quote]
刘兰芳的评书《岳飞传》是全传,可是比较简单,一些精彩的事件也只是略说了一下而已。

普风原来本是中原的一个和尚而已,因为破戒被迫赶下山,但在山下作恶。那个疯和尚就是他的师兄,就是要清理门户的。

在单田芳的《铁伞怪侠》中依然有记载的。

只不过区别在于一个是说岳雷是主角,一个是说岳亭是主角。

2004-7-17 17:38 吕布貂蝉
小时候看的很多评书~~现在都忘记的差不多了~~

回家已经翻不出来了~~真是可惜~~

2004-7-29 22:49 kop10
高宠实在是太强了!记得以前看过一部武侠小说中的主角还是高宠的后代呢!

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