回复 #179 给海洋的情书 的帖子

一个是蜀军粮尽退军，是李严书白诸葛亮退军。
一个是司马懿攻破重围，诸葛亮宵遁。

这两玩意儿都不冲突，那么司马懿派张合进军跟派张合追击的冲突度还比不上噢。

你注意了，诸葛亮被攻破重围，是因为没有粮食
所以归根结底是是因为粮尽撤军

回复 #180 给海洋的情书 的帖子

----没说刘备没参战，不是主要力量？搞笑了，这又是哪记载刘备不是主要力量来着？刘备所部万余，周，程各万兵。什么时候刘备成了非主力了？

----什么被匿了一次胜利？与战不利就是全盘战争描述。你理解成局部战这是要多牛x才能办到呢。

----不利，曹操得曹洪送吗夜遁。看来只是一次小失败而已噢~~

回复 #182 给海洋的情书 的帖子

我呸，蜀书说诸葛亮收信自退，关攻破鸟蛋事。还因为没有粮食被攻破。搞笑不？哟~~ 这么扭都不冲突了。司马懿30万劲卒被败看来是板上钉钉了已经~~ 谢谢啊，原来你的补充是这么牛X的

回复 #183 暂时发言马甲 的帖子

周瑜，程普是三万人，刘备是一万多
出兵不如人家多，破敌良策是黄盖出的。
当然不是主要力量，自己分析就知道，还用明确记载？
你见有哪个版本的史书记载，谁谁谁不是主要力量的。

本来就是一次胜利，你说是全盘描述就是全盘描述？周瑜，黄盖都是酱油？

不赶快逃走，损失会更大。

回复 #185 给海洋的情书 的帖子

惟瑜、肃执拒之议，意与权同。瑜、普为左右督，各领万人，与备俱进，遇於赤壁，大破曹公军。公烧其馀船引退，士卒饥疫，死者大半。

嗯，孙权传在撒谎了。

另外，孙权传也只匿了一场胜利噢~~~ 全面描述咋了？全面描述等于周瑜黄盖是酱油这逻辑又威武起来了。你上哪证明周瑜黄盖是酱油？
----颜良那会儿，敢情郭图淳于琼也是酱油党？:hz1018:

大破曹公军
大破自然指的是大胜
因为前面是小胜，不属于自己，所以吴主传没有记录

回复 #187 给海洋的情书 的帖子

是呢是呢，先主传也没记录这个小胜，所以也不属于自己咯？？:hz1018:

知道周瑜跟程普只是各领万人跟刘备合兵了不？刘备到底是多“非主力”啊~ :hz1019:

回复 #188 暂时发言马甲 的帖子

刘备没有出一条妙计，破敌良策（这个是关键）是吴国人出的，出兵不如吴国多，参战将领没有吴国多当然是非主力
有些胜利本传也会不记录，但一般大胜不会
举例袁术破曹操本传没写

回复 #189 给海洋的情书 的帖子

主力不主力跟功勋不功勋是两回事。

郭淮出主意让张合督军，so夏侯渊死后主力是郭淮？
许攸出主意干掉乌巢，so许攸是主力。

您威风八面啊。果然是逻辑海洋帝


出兵占1/3以上，属于主力之一。而不是“非主力”。周瑜战后在自己指挥者甘宁吕蒙的时候眼红要关羽张飞。也证明了赤壁南郡里刘备军的作战风格和能力让周瑜心动。啥不是主力？笑抽了我都。


嗯，所以孙权没记自己的小胜利也正确的。

回复 #190 暂时发言马甲 的帖子

郭淮让张合都军有没有取得什么胜利？
官渡之战许攸自然是主力，主力不代表主力部队。
主力，是比谁出力多少，计策自然算在出力中。

回复 #184 暂时发言马甲 的帖子

本来就不冲突，只不过战果绝对没有万计这么多而已。
司马懿三十万不干俘斩万计的事，你想证明单开一贴去说

回复 #191 给海洋的情书 的帖子

笑抽了。
主力看得时谁出力多。

是说啊，谁出力多看周瑜赞谁就知道了嘛，使得得以挟持关张二人攻占，大事可定。谁出力多？问周瑜去。so，刘备还是主力。:hz1021:

:hz1028:我擦 诸葛亮因为没粮食而被攻破重围 他的部队是吃啥吃回汉中的啊？

回复 #192 给海洋的情书 的帖子

你当然不冲突啊，你都给造出阁【因为粮尽而被攻破】了。你觉得粮尽退军，李严还欲【显亮不进之愆也。又表后主，说“军伪退，欲以诱贼与战”。】是怎样的智商。

无论是诸葛亮的竞争对手李严还是魏国诏书在描述诸葛亮第四次北伐的结果都是：退而非破败。你倒是整了个【因为粮尽而被攻破】了？

司马懿三十万劲卒的记载当然不关俘斩万计的事，只是用你的智商和逻辑可以证明司马懿三十万劲卒被诸葛亮打败杀张合完全ok完全存在而已。

在后面动动嘴皮子就是主力 许攸是主力 郭嘉兵贵神速也是主力 黄盖建议火攻是主力 曹操遥控逍遥津 主力

权遣三万人助备 备得用与武帝交战 大破之
海洋帝要是真这么牛 给我解释这句啥意思？:hz1021:

回复 #197 落星追魂 的帖子

这句话孙权才是主语谢谢。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 给海洋的情书 于 2011-11-27 17:17 编辑 [/i]][/color]

回复 #196 落星追魂 的帖子

动嘴皮子是破敌的关键，出谋划策自然是主力。

回复 #195 暂时发言马甲 的帖子

因为李严听说诸葛亮被破，所以慌乱中想把责任推给诸葛亮
粮尽不等于没粮，而是粮食少从而导致士气下降被攻破。
关张根本没有参与赤壁之战，赞叹不等于出力。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 给海洋的情书 于 2011-11-27 17:15 编辑 [/i]][/color]

回复 #198 给海洋的情书 的帖子

:hz1021:
乃文言文真心烂如狗屎

回复 #199 给海洋的情书 的帖子

:hz1022:
郭嘉不动嘴皮子 曹操就不会去打
你说是不是主力:hz1020:

回复 #202 落星追魂 的帖子

权遣三万人助备，备得用与武帝交战 大破之
主语一直都是孙权。难不成你看出来主语是刘备？
郭嘉当然是主力，谋士出谋划策是破敌的关键自然是主力。
三国志，周瑜传并引江表传记载
乃使周瑜、程普将兵二万随亮与备南拒操，权自将中军一万继之。瑜以黄盖为先锋，取艨冲斗舰数十艘，实以薪草，灌以鱼膏，裹以帏幙，上建旌旗龙幡。前遣书报曹操，绐其欲降。时东南风急，因取草舰最著前，系走舸于后，中江举帆俱前，操军士皆延颈观望。去北军二里余，同时火发，火烈风猛，船往如箭，悉烧北船，延及岸上营落，飞埃张天。瑜率轻锐雷鼓同进，大破曹操军于赤壁江口。操走，仅获免，北归，留曹仁守江陵。瑜与程普等追破仁军于南郡，瑜为流矢中其右胁，疮甚，卧。仁乃勒兵逼，瑜乃自起舆行军阵间，仁闻收军，退走。权以瑜领南郡，镇江陵。


建康实录，太祖上记载
权乃使周瑜、程普将兵二万随亮与备南拒操，权自将中军一万继之。瑜以黄盖为先锋，取艨冲斗舰数十艘，实以薪草，灌以鱼膏，裹以帏幙，上建旌旗龙幡。前遣书报曹操，绐其欲降。时东南风急，因取草舰最著前，系走舸于后，中江举帆俱前，操军士皆延颈观望。去北军二里余，同时火发，火烈风猛，船往如箭，悉烧北船，延及岸上营落，飞埃张天。瑜率轻锐雷鼓同进，大破曹操军于赤壁江口。操走，仅获免，北归，留曹仁守江陵。瑜与程普等追破仁军于南郡，瑜为流矢中其右胁，疮甚，卧。仁乃勒兵逼，瑜乃自起舆行军阵间，仁闻收军，退走。权以瑜领南郡，镇江陵。
怎么看破敌的关键都是周瑜采用黄盖的计策大破曹操。黄盖的谋划是关键。

[quote]原帖由 [i]给海洋的情书[/i] 于 2011-11-27 17:14 发表
因为[color=Red][b]李严听说诸葛亮被破[/b][/color]，所以慌乱中想把责任推给诸葛亮
粮尽不等于没粮，而是粮食少从而导致士气下降被攻破。
关张根本没有参与赤壁之战，赞叹不等于出力。 [/quote]
除了你YY以外，我希望你出示史料。粮尽不等于没粮，粮尽更不等于士气低落，更更不等于诸葛亮等到士气低落才撤退，你要不YY整出诸葛亮因粮尽而士气低落，就找出来，这内容不仅仅三国志没有，连晋书都没有，你慢慢创造啊~

不系瑜不等于不参加赤壁之战，除非你证明刘备除关张以外的部队都【系】瑜了，有么？列出来哟

[color=Silver][[i] 本帖最后由 暂时发言马甲 于 2011-11-28 14:06 编辑 [/i]][/color]

回复 #203 给海洋的情书 的帖子

:hz1022:备得用与武帝交战
主语是孙权
多好玩啊。。。。:hz1027:

就你这狗屎一样的文言文水平就别跟这儿体力流了
再者，主语是孙权跟刘备用兵与武帝交战有啥关系？
:hz1028:

[quote]原帖由 [i]给海洋的情书[/i] 于 2011-11-27 17:09 发表
这句话孙权才是主语谢谢。 [/quote]
这理解能力真心碉堡了:hz1020:

回复 #205 落星追魂 的帖子

前文被乃无视了。史书不是只有三国志一本。没人否认刘备的三分功劳。

回复 #204 暂时发言马甲 的帖子

:hz1044:
原来李严就是脑残
前给的诸葛亮留下证据，自己后脚就不承认，李严是老年痴呆行了吧
:hz1044:
诸葛大仙兵都是神仙不用吃粮食；
饿着肚子页士气高昂。
我这样说是结合三国志和晋书的结论，使两本史书相互补充而无冲突；

诸葛亮真要等手下士兵开始饿肚子才撤军的话，那他智力水平确实是和楼上的一样

正因为诸葛亮不是等到粮不够才撤军，李平才会这么惊慌失措，这不是老年痴呆，只是李平和楼上一样低估了诸葛亮对粮食的重视层度

回复 #208 给海洋的情书 的帖子

呵呵到哪都是文盲啊，看来群众的眼睛是雪亮的！你直接拿出你流氓本色不就好了，越是费神瞎掰越是尽显文盲+史盲的本色，自己找骂何必呢！？

[color=Silver][[i] 本帖最后由 jkx324cnua 于 2011-12-10 19:40 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]给海洋的情书[/i] 于 2011-12-10 16:32 发表
:hz1044:
原来李严就是脑残
前给的诸葛亮留下证据，自己后脚就不承认，李严是老年痴呆行了吧
:hz1044:
诸葛大仙兵都是神仙不用吃粮食；
饿着肚子页士气高昂。
我这样说是结合三国志和晋书的结论，使两本史 ... [/quote]
华丽丽的神仙啊，诸葛亮等到粮食不够饿肚子了，还要李严书信告知才撤退就不脑残了。

结合三国志和晋书，然后用你的YY补充不和谐的部分，然后互相印证，关键的那一环节你慢慢用威武的无敌大法去糊弄去吧。

李严脑残不脑残嘛，我不知道，如果以你所说，诸葛亮出具的李严书信，上表的奏章处罚和北处罚后李严还一直“当复补”有哪一点是跟你所说的“处罚原因”相连的？你那无敌大法不仅仅把诸葛亮脑残了，还把蜀军全军和李严也一起脑残了。

回复 #207 给海洋的情书 的帖子

:hz1020:真心碉堡了
备得用与武帝交战 主语是谁？
:hz1001:
另外 谁用兵陈寿上表已经说得够明白了
大神认为这个是“三分功劳”？

琅邪被拍得还不够惨烈？还泡这儿体力流？

要不海洋童鞋怎么混了个不要脸的考语呢！

回复 #212 落星追魂 的帖子

前半句被乃华丽的丢进了垃圾箱，不用拿烂论坛说事，
张合本传没写=张合本人不知道，烂论坛的神奇逻辑，某甘拜下风

回复 #211 暂时发言马甲 的帖子

诸葛亮没有天眼，不知道后面的粮食运不上了，自然需要李严去告知，蜀军出征所带自然会有一定的粮食，
如果等到真正饿肚子的时候就改兵变了。
谁会先写封信给诸葛亮，说没粮食了你快撤退吧，转回头不承认这样说过。
你写的信难道转脸就忘记？那可是铁证。
这中间有一个变故，导致李严惊慌失措，自然是晋书所记载的俘斩万计，不然李严岂不成脑残了？

[quote]原帖由 [i]给海洋的情书[/i] 于 2011-12-31 11:23 发表
诸葛亮没有天眼，不知道后面的粮食运不上了，自然需要李严去告知，蜀军出征所带自然会有一定的粮食，
如果等到真正饿肚子的时候就改兵变了。
谁会先写封信给诸葛亮，说没粮食了你快撤退吧，转回头不承认这样说 ... [/quote]
谁会大动干戈因为俘斩万计责罚李严，然后上表写的跟本没有毛线关系的事情？谁会被处理成这样还祈求能有翻身之日的？

哟，等到真正饿肚子的时候就改兵变了？前头是哪个有才的说诸葛亮缺粮了还得李严告知才会撤退？

诸葛亮没有天眼，至少能知道运输到部队的粮食跟不跟的上。比如说，该到的粮食过了日期没到，诸葛亮就会有所察觉，而根本不需要李严告知粮食有问题才会知道运输出事儿了。你当诸葛亮白痴呢？

李严先写信，然后斩了几个家伙推卸责任，诸葛亮不卖帐。发动大伙清算李严旧账罢免。这跟俘斩万计有毛关系？主因是这个反倒全蜀国上下到上表处罚的奏章都没有半毛钱的失败归咎，这诸葛亮到底是推什么责任？

回复 #216 暂时发言马甲 的帖子

诸葛亮需要找一个替罪羊啊。
难不成上表臣被司马懿大破，需要找一个替罪羊？蜀国在这件事上本来就是隐晦的记载。
诸葛亮不清楚后勤的情况，自然需要李严告知，诸葛亮知道的只是现在手头有多少军粮而已、对于后期需要斥候的通报。
该到的粮食过了日期没到，诸葛亮就会有所察觉，等到诸葛亮察觉时候恐怕就已经晚了，李严提前通知诸葛亮让他有所防备。这有何问题？
李严给了诸葛亮铁证，然后在证据在诸葛亮手中的情况下跑去欺君。这行为岂不成NC了？

回复 #217 给海洋的情书 的帖子

那是你让诸葛亮需要替罪羊。那是你让蜀国隐晦。
事实诸葛亮对李严的弹劾是清算一直以来的事情。为了推脱责任，怎么可能半毛钱事情不提及？第一次北伐的失利蜀国上下有隐晦没有？所处罚的将士有没有哪一个隐晦的跟战争失利无关？连第一次北伐那种惨败都不至于隐晦，第四次北伐还隐晦啥？更神奇的是魏国还配合蜀国隐晦呢~~

那是你让诸葛亮“只知道手头有多少军粮”，你让诸葛亮“察觉的时候恐怕已经晚了”。

除了你YY以外，有没有半毛钱文献根据证明你以上观点？

没有？好吧，慢慢YY~

嘿，李严给了铁证诸葛亮，然后发生了“俘斩万计”，在证据于诸葛亮手里跑去欺君就不NC了是吧？哟~~ 好大的威力啊，你的意思是俘斩万计让李严变脑残嘛~~

李严不脑残怎么会期望自己“当复补”呢~？李严被诸葛亮清算后依然期望“当复补”，说明李严的脑残程度是一直以来的。不是一时心血来潮所致。
从李严被处理后一直期望“当复补”的情况看来，他在书请诸葛亮回来后怕诸葛亮见责而找几个运粮官背责任期望诸葛亮给他点面子不追究责任比起你那溜东西合理多了。只可惜李严没理解清楚诸葛亮对运输这事儿是看得多重而已。

回复 #214 给海洋的情书 的帖子

:hz1022:这狗屎一样的古文水平呢
前半句的主语一定是后半句的主语？
没读过古文？

笑笑，琅邪是烂论坛？
张合知道诸葛亮本部在附近
还会怀疑是王平有伏兵
你逻辑永远都没能证明你是一个正常人啊

[color=Silver][[i] 本帖最后由 落星追魂 于 2012-1-2 18:21 编辑 [/i]][/color]

神奇的木牛流马是小说里的而当时蜀中常用的运输工具是独轮车，有刹车，刹车就是一根很粗的树段，把树段压在地面上就可以减速。四川德阳白马关三国遗址的石板路就可以看出当年运输的情况。而且木牛流马那一段描写有明显漏洞。司马仿照诸葛的木牛流马做来运粮食，诸葛关其机舌木牛流马就不能动，司马却不知道机关所在，既然司马能仿照一模一样的工具，肯定是每个部位都研究透彻了，而且那个机舌也制造出来了的，又怎会不知道其用途呢