[quote]原帖由 [i]三种不同的红色[/i] 于 2011-4-24 23:46 发表
说实话，我很奇怪那种吧文官和朝廷分割开的说法。

说到万历牛B，可是除去万历前十年文官张居正给挣下的那点家底，我不知道万历自己干了哪些事情。 [/quote]

小冰河期是1580-1650年，万历在位1573-1620年，也就是说万历在位48年，40年处于严重自然灾害之下，前工业社会长期自然灾害对一个国家会造成多么严重的后果是普通现代人无法想象的，不过可以参考下非洲。
　　　　虽然前面张居正打下了好底子，但是后面就要靠万历自己了。受灾地区的赋税要免除，要赈灾，北方边军还要拿出军费（明朝的卫所兵是靠屯田，但是长期自然灾害屯田是指望不上，额外还要支付军费）
《明史》说万历贪财，派太监到处搜刮矿税工商税，收入内库，大骂万历贪财，却没有提起万历一直在免除受灾地区的农业税、从内库出银子赈灾、支付军费。
　　确实，万历这个皇帝被很多人骂做要钱不要脸，明明大明祖制规定商人不准穿绸缎，万历皇帝听收绸缎税的太监说如果这样就没处收税了，居然连祖制都不管了。当言官质问他有人胆大包天穿黄色的布难道也可以？他居然回答只要缴税，穿黄布也没什么不可以。
　　万历为了捞钱，还不顾祖制，全面开放了海禁，只要交钱，海上随便跑。
    万历为了捞钱，让皇家印书局拼命做生意，只要付钱，什么书都给印，也不搞个审查什么的，一点警惕性都没有。连闻香教造反的宣传材料，都是皇家印书局给印的，就因为闻香教教主徐鸿儒付钱了。


在几十年天灾之下，万历不但有着万历三大征的武功（宁夏之役和播州之乱在有良心的历史学家看来自然是没什么光荣可言的内战，可是援朝抗倭可是无可置疑的抗击外国侵略者），国内灾民没有大的失控，还多少留下了一点家底。


再看看东林党上台以后的表现，就知道吵架只是他们的外在，而逃税才是他们的灵魂。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 吴下小蒙 于 2011-4-25 07:57 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]吴下小蒙[/i] 于 2011-4-25 07:53 发表


小冰河期是1580-1650年，万历在位1573-1620年，也就是说万历在位48年，40年处于严重自然灾害之下，前工业社会长期自然灾害对一个国家会造成多么严重的后果是普通现代人无法想象的，不过可以参考下非洲。
　 ... [/quote]
小冰河期是伪证据， 四十年自然灾害更是扯淡， 明朝的问题不在于没粮食， 而是地主囤粮.

LSS那位完全不懂气候学，根本不知道小冰期是什么玩意儿就人云亦云
顺便一提，1300-1850的小冰河期有四个全球气温最低值时期，万历年间恰好夹在1416-1534的斯波尔最小期和最强的孟德最小期（1645-1715）之间，还发生了那位所谓的“四十年自然灾害”，真是神奇啊

[color=Silver][[i] 本帖最后由 intermlbai 于 2011-4-25 08:48 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]吴下小蒙[/i] 于 2011-4-24 22:54 发表

明朝的文官就只会趴在大明的身上吸血，
甚至连朝廷给边境士兵的饷银也要“损耗”。
然后朝廷有事了，加税也加税在百姓身上。 [/quote]
要论吸血，第一也是皇帝。

除非你认为天下都是皇帝一家的，皇帝爱怎么玩就怎么玩，爱给谁就给谁。

[quote]原帖由 [i]马岱[/i] 于 2011-4-25 08:26 发表

要论吸血，第一也是皇帝。

除非你认为天下都是皇帝一家的，皇帝爱怎么玩就怎么玩，爱给谁就给谁。 [/quote]
就算在现代，天朝的统冶阶级也借着这样那样的种种吸血，更何况在明朝。

皇帝吸血，但为了维护他自己的统冶，总要做点什么。

难道你以为文官阶层吸血之后还会大方地到灾地赈灾，给军队出军费？

历史中明朝的文官阶层，事干不成，捣乱是一等一的，而且毫无长远眼光，本身并不是站在国家的角度去看问题！只想着自己如何捞财夺权。

还是那句话，贪官不可怕，怕的是无能~！

[color=Silver][[i] 本帖最后由 吴下小蒙 于 2011-4-25 09:12 编辑 [/i]][/color]

回复 #125 吴下小蒙 的帖子

你的这一套是以德治国的思想，把治国建立在人的道德上，这是不可行的。

A国家比B国家廉洁，并不是因为A国家官员的道德水平比B国家高，官员更大公无私，而是A国家的制度更完善，官员贪污腐败的难度更大，成本更高。

朱元璋的思想有问题，自己的子孙就大肆封王封侯，国家背负沉重的负担，要求官员就是既要努力干活，俸禄又低的可怜，哪有这样的好事？

[quote]原帖由 [i]intermlbai[/i] 于 2011-4-25 08:20 发表
LSS那位完全不懂气候学，根本不知道小冰期是什么玩意儿就人云亦云
顺便一提，1300-1850的小冰河期有四个全球气温最低值时期，万历年间恰好夹在1416-1534的斯波尔最小期和最强的孟德最小期（1645-1715）之间，还 ... [/quote]
气候学我的确不懂，我只知道万历年间全国各地几乎连年遭灾。
甚至还有波及华北数省的大鼠疫。

[quote]原帖由 [i]吴下小蒙[/i] 于 2011-4-25 09:00 发表

就算在现代，天朝的统冶阶级也借着这样那样的种种吸血，更何况在明朝。

皇帝吸血，但为了维护他自己的统冶，总要做点什么。

难道你以为文官阶层吸血之后还会大方地到灾地赈灾，给军队出军费？

历史中 ... [/quote]
万历自己私藏的钱拿出来赈灾了？不说那些藩王了。

[quote]原帖由 [i]马岱[/i] 于 2011-4-25 09:19 发表
你的这一套是以德治国的思想，把治国建立在人的道德上，这是不可行的。

A国家比B国家廉洁，并不是因为A国家官员的道德水平比B国家高，官员更大公无私，而是A国家的制度更完善，官员贪污腐败的难度更大，成本 ... [/quote]
老大，我连贪官不可怕，怕的是无能都说出来了，还说我是以德冶国？

万历作为皇帝，尽其能了么？
崇祯这么说说也就算了。万历，要他手下的官员都学他的职业态度，恐怕明在他那会就完蛋了。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 Shadowleech 于 2011-4-25 10:16 编辑 [/i]][/color]

回复 #129 吴下小蒙 的帖子

只有昏君，没有昏臣。

无能的皇帝才会任用无能的大臣。

[quote]原帖由 [i]三种不同的红色[/i] 于 2011-4-24 23:46 发表
说实话，我很奇怪那种吧文官和朝廷分割开的说法。

说到万历牛B，可是除去万历前十年文官张居正给挣下的那点家底，我不知道万历自己干了哪些事情。 [/quote]
为中国的木匠业打下了一个新时代。

[quote]原帖由 [i]马岱[/i] 于 2011-4-25 10:17 发表
只有昏君，没有昏臣。

无能的皇帝才会任用无能的大臣。 [/quote]
以当今胡帝之英明神武，其下属不也一样做出让人觉得蠢得没得再蠢的蠢事出来？

开国皇帝也罢了，继承皇位的人真可以对抗得到抱成团的集团？
明朝可不是清朝那集权到极点也愚味到极点的皇朝。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 吴下小蒙 于 2011-4-25 11:21 编辑 [/i]][/color]

原因是收入差距太大了

[quote]原帖由 [i]吴下小蒙[/i] 于 2011-4-25 09:27 发表

气候学我的确不懂，我只知道万历年间全国各地几乎连年遭灾。
甚至还有波及华北数省的大鼠疫。 [/quote]


你那康熙乾隆，崇祯年间的灾害对比就知道，所谓的连年遭灾就是浮云。

[quote]原帖由 [i]Shadowleech[/i] 于 2011-4-25 10:15 发表
万历作为皇帝，尽其能了么？
崇祯这么说说也就算了。万历，要他手下的官员都学他的职业态度，恐怕明在他那会就完蛋了。 [/quote]
他手下的职员就是准时上下班，钱照捞，事不做。

[quote]原帖由 [i]humi100[/i] 于 2011-4-25 11:22 发表



你那康熙乾隆，崇祯年间的灾害对比就知道，所谓的连年遭灾就是浮云。 [/quote]
虜酋康熙征三藩的時候殺人如麻，四川，湖南一帶的百姓幾乎被屠戮殆尽。
　　虜酋康熙大搞文字獄，明史案，南山案，朱方旦案，人頭滾滾，血流成河。
　　虜酋康熙橫征暴斂，竭澤而漁。百姓的税負比崇禎年間還要高出數倍。唐甄在《潛書》裏面記載，百姓的生活比崇禎年間且不如，何況萬曆乎。

    虜酋康熙对抗财政贫困的造法就是，自己没钱了，就将自己某一部分的百姓当成掠夺的目标，杀光他的人，再抢走他们的财富。这样既减少了人口负担，又抢得了钱财。


乾隆就更不用说了，文字狱之最。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 吴下小蒙 于 2011-4-25 11:32 编辑 [/i]][/color]

回复 #133 吴下小蒙 的帖子

此处莫谈国事，现代体制与古代是不一样的。

汉武帝用李广利打了败战，怪汉武帝用人不当，还是怪李广利能力不行呢。

[quote]原帖由 [i]吴下小蒙[/i] 于 2011-4-25 11:23 发表

他手下的职员就是准时上下班，钱照捞，事不做。 [/quote]
感情那会是无政府状态？那怎么干的三大征等事情呢？
万历同学好像连准时上下班都不行哦。

如果万历手下的人不做事，那整个万历朝应该没有一件事情能办啊，还什么三大征。

[quote]原帖由 [i]吴下小蒙[/i] 于 2011-4-25 11:23 发表

虜酋康熙征三藩的時候殺人如麻，四川，湖南一帶的百姓幾乎被屠戮殆尽。
　　虜酋康熙大搞文字獄，明史案，南山案，朱方旦案，人頭滾滾，血流成河。
　　虜酋康熙橫征暴斂，竭澤而漁。百姓的税負比崇禎年間還 ... [/quote]


明史也能算到康熙头上。。。果然够无耻的。别说明史案里一大堆不可实际的大逆不道的话。但一个南明做正朝，类似的情况那朝都不可能允许的。

今天一样有“南明”，你试试用“南明”的年号。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 humi100 于 2011-4-25 11:39 编辑 [/i]][/color]

:hz1030:没想到，直到今天，还有人觉得明朝“君非亡国之君，臣皆亡国之臣”？

大有人在呢。
说明朝中前期的辉煌，大部分人相信不否认，可是不晓得为啥这么多给晚明唱赞歌的。什么资本主义民主新气象都出来了。可惜人几百万享受其先进制度的农民军都要起来推翻它。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 Shadowleech 于 2011-4-25 11:48 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]马岱[/i] 于 2011-4-25 11:30 发表
此处莫谈国事，现代体制与古代是不一样的。

汉武帝用李广利打了败战，怪汉武帝用人不当，还是怪李广利能力不行呢。 [/quote]
你说的是武官，换文官哪有这么容易。这种政冶争斗不是换一两个人就行的。

并不是每个皇帝都有朱元璋和老毛这般果断的。

1个人是个人问题，绝大多数人都这样，那就是上头的制度有问题。

还有你这漫画也太那啥了，居然把汉献帝丑化成这个样子。

制度这东东就没什么好说了，现在天朝都还在摸索中，更何况古代乎。


[quote]原帖由 [i]Shadowleech[/i] 于 2011-4-25 12:04 发表
还有你这漫画也太那啥了，居然把汉献帝丑化成这个样子。 [/quote]
火凤燎原，神作也，就是坑严重。要么不看，要么追一辈子。

回复 #117 吴下小蒙 的帖子

本身那小冰河时期说事就是一个错误，明朝的灭亡绝不是一个自然灾害能做到了。
万历所谓的精明其实就是张居正治理有方而已。天启本身就是个木匠皇帝，史料记载也没看出有多么圣明。国家却越来越糟。崇祯即位时已经是个烂摊子了，要想力王狂澜何其艰难？这可不是随便用个太监，搞点内讧就能解决的，王承恩不见得比魏忠贤差多少。

回复 #137 吴下小蒙 的帖子

真佩服近来的黄汉，胡吹扯淡一个比一个能耐，还屠杀，呵呵，万里给说成了明君，天启也是，真是佩服呀，看来轩辕的黄汉势力也并不小呀。

轩辕的议论气氛不是很好。胡喷的多，摆事实讲道理的讨论的少。

还有，别拿万历和现在领导人比，人可没有几十年不上朝。

回复 #150 吴下小蒙 的帖子

事实证明扯淡的厉害，没的可讲。

回复 #118 三种不同的红色 的帖子

还干的就是把那点家底耗掉

要是所有整個正苦大臣王爺太監們也像万力皇帝一樣罷工,雖然大事做不成但也少了很多瞎折騰,此乃百姓之福

[quote]原帖由 [i]Shadowleech[/i] 于 2011-4-26 09:47 发表
还有，别拿万历和现在领导人比，人可没有几十年不上朝。 [/quote]
不做事的万历居然有几次对外战争的胜利，真是不可思议。
:hz1026:

[quote]原帖由 [i]吴下小蒙[/i] 于 2011-5-8 23:10 发表

不做事的万历居然有几次对外战争的胜利，真是不可思议。
:hz1026: [/quote]
几次对外战争？
看来三大征需要重新定义了。