曹休传表示，是之后

[quote]原帖由 [i]切断了思绪[/i] 于 2011-4-10 02:16 发表
越来乐毅不是深入齐境~ [/quote]
跟孙权派遣周瑜一鸟样。

我也说了，诸葛亮派魏延，也是跟孙权派遣程普一个鸟样。

[quote]原帖由 [i]切断了思绪[/i] 于 2011-4-10 02:18 发表
曹休传表示，是之后 [/quote]
人不要脸天下无敌。

曹休字文烈，太祖族子也。天下乱，宗族各散去乡里。休年十馀岁，丧父，独与一客担丧假葬，携将老母，渡江至吴。魏书曰：休祖父尝为吴郡太守。休於太守舍，见壁上祖父画像，下榻拜涕泣，同坐者皆嘉叹焉。以太祖举义兵，易姓名转至荆州，间行北归，见太祖。太祖谓左右曰：“此吾家千里驹也。”使与文帝同止，见待如子。常从征伐，使领虎豹骑宿卫。刘备遣将吴兰屯下辩，太祖遣曹洪征之，以休为骑都尉，参洪军事。太祖谓休曰：“汝虽参军，其实帅也。”洪闻此令，亦委事於休。备遣张飞屯固山，欲断军后。众议狐疑，休曰：“贼实断道者，当伏兵潜行。今乃先张声势，此其不能也。宜及其未集，促击兰，兰破则飞自走矣。”洪从之，进兵击兰，大破之，飞果走。太祖拔汉中，诸军还长安，拜休中领军。文帝即王位，为领军将军，录前后功，封东阳亭侯。夏侯惇薨，以休为镇南将军，假节都督诸军事，车驾临送，上乃下舆执手而别。孙权遣将屯历阳，[color=Red][b]休到，击破之，又别遣兵渡江，烧贼芜湖营数千家。[/b][/color]迁征东将军，领扬州刺史，进封安阳乡侯。魏书曰：休丧母至孝。帝使侍中夺丧服，使饮酒食肉，休受诏而形体益憔悴。乞归谯葬母，帝复遣越骑校尉薛乔奉诏节其忧哀，使归家治丧，一宿便葬，葬讫诣行在所。帝见，亲自宽慰之。其见爱重如此。帝征孙权，以休为征东大将军，假黄钺，督张辽等及诸州郡二十馀军，击权大将吕范等於洞浦，破之。拜扬州牧。明帝即位，进封长平侯。吴将审德屯皖，休击破之，斩德首，吴将韩综、翟丹等前后率众诣休降。增邑四百，并前二千五百户，迁大司马，都督扬州如故。太和二年，帝为二道征吴，遣司马宣王从汉水下，（督休）〔休督〕诸军向寻阳。贼将伪降，休深入，战不利，退还宿石亭。军夜惊，士卒乱，弃甲兵辎重甚多。休上书谢罪，帝遣屯骑校尉杨暨慰谕，礼赐益隆。休因此痈发背薨，谥曰壮侯。子肇嗣。

曹休传表示是之前。

乐毅是进攻他国，是由燕昭王命令进攻的齐国
齐国是地点，燕昭王是主使者，所以
伐齐功劳归燕昭王

[quote]原帖由 [i]切断了思绪[/i] 于 2011-4-10 02:20 发表
我也说了，诸葛亮派魏延，也是跟孙权派遣程普一个鸟样。 [/quote]
魏延入羌中后甚至连屯都没屯一下，根本不需要重划战术会议直接跟郭淮K，跟毛程普一鸟样。

[quote]原帖由 [i]切断了思绪[/i] 于 2011-4-10 02:21 发表
乐毅是进攻他国，是由燕昭王命令进攻的齐国
齐国是地点，燕昭王是主使者，所以
伐齐功劳归燕昭王 [/quote]

前面已经说了 统帅统兵抵抗正面敌人 主动派人奇袭敌人分部
与任命全权统帅根本不是一码事
例子我也举了 陆逊杀良冒功那段
别对自己不利就无视嘛

你看清楚这次打的是防御战不是进攻战

白起到了长平之后，根本连屯都没屯，直接就和赵括K
根本不需要规划战术

[quote]原帖由 [i]切断了思绪[/i] 于 2011-4-10 02:23 发表
你看清楚这次打的是防御战不是进攻战 [/quote]
啥时候防御战防御到渡江去了。曹休此时还没假节钺呢。

[quote]原帖由 [i]切断了思绪[/i] 于 2011-4-10 02:24 发表
白起到了长平之后，根本连屯都没屯，直接就和赵括K
根本不需要规划战术 [/quote]
嗯，不需要屯的会把廉颇换赵括，直接K的时间真长，再YY点不能

秦昭王是主使者，长平是赵地
白起到了后不到50天就把赵括虐了，所以长平之战功劳归秦昭王。

白起一开始没有和廉颇对屯
白起是在赵括当将之后才上的。

[quote]原帖由 [i]落星追魂[/i] 于 2011-4-10 02:22 发表


前面已经说了 统帅统兵抵抗正面敌人 主动派人奇袭敌人分部
与任命全权统帅根本不是一码事
例子我也举了 陆逊杀良冒功那段
别对自己不利就无视嘛 [/quote]
诸葛亮派遣魏延就是奇袭敌人分部。

秦昭王派白起也是攻击敌人
燕昭王派乐毅也是攻击敌人

是孙权率先进攻的，曹休只是乘胜追击
三国时代你可能找到未经皇帝同意擅自出兵的例子？

[quote]原帖由 [i]切断了思绪[/i] 于 2011-4-10 02:28 发表
白起一开始没有和廉颇对屯
白起是在赵括当将之后才上的。 [/quote]
秦昭王听到后，赶到河内，赐民爵一级，把15　岁以上的壮丁全部征发到长平助战，用来堵塞赵国的援军及粮道。赵军被围困46　天，草粮断绝，赵士卒"阴相杀食"。

不是秦昭王的功劳？看起来貌似都是秦昭王的阴毛嘛。

统帅统兵抵抗正面敌人
曹真已经撤军，双方没有交战，何来正面抵抗？

[quote]原帖由 [i]切断了思绪[/i] 于 2011-4-10 02:31 发表
是孙权率先进攻的，曹休只是乘胜追击
三国时代你可能找到未经皇帝同意擅自出兵的例子？ [/quote]
刘备那时候是个屁皇帝。

经不经同意和是不是被派遣是毛一回事。

[quote]原帖由 [i]切断了思绪[/i] 于 2011-4-10 02:32 发表
统帅统兵抵抗正面敌人
曹真已经撤军，双方没有交战，何来正面抵抗？ [/quote]
谁说交战才叫抵抗？曹真屯兵于长安，讨伐不顺刚收兵回巢，郭淮作为其中一支部队回归防地单独在外，被诸葛亮派兵吃掉了而已

统帅统兵抵抗正面敌人
曹真已经撤军，双方没有交战，何来正面抵抗？

主公
有谁没经过主公同意擅自出兵的？

[quote]原帖由 [i]切断了思绪[/i] 于 2011-4-10 02:32 发表
统帅统兵抵抗正面敌人
曹真已经撤军，双方没有交战，何来正面抵抗？ [/quote]
谁告诉你是曹真已经撤军之后的故事？

郭淮好好一刺史，没战事的时候应该屯哪儿？

[quote]原帖由 [i]切断了思绪[/i] 于 2011-4-10 02:35 发表
统帅统兵抵抗正面敌人
曹真已经撤军，双方没有交战，何来正面抵抗？ [/quote]
对持也是抵抗。

[quote]原帖由 [i]切断了思绪[/i] 于 2011-4-10 02:37 发表
主公
有谁没经过主公同意擅自出兵的？ [/quote]
谁说刘备同意就是刘备派遣了的？有本事找出是诸葛亮同意魏延而不是诸葛亮派遣魏延啊笨！

曹真的军队已经撤过了
打败郭淮是另外一场战斗
是郭淮要破坏，蜀汉和羌人之间的联盟，和造成的一场战斗。

有本事找出是孙权不是派遣周瑜。

[quote]原帖由 [i]切断了思绪[/i] 于 2011-4-10 02:40 发表
曹真的军队已经撤过了
打败郭淮是另外一场战斗
是郭淮要破坏，蜀汉和羌人之间的联盟，和造成的一场战斗。 [/quote]
哪来的郭淮要破坏蜀汉和羌人之间的联？

你跑够题没？你是怎么给诸葛亮说的那番话排他而定在诸葛亮北伐时期？你是怎么把国内富足变成国内缺粮的？

权遂遣瑜及程普等与备并力逆曹公，
孙权派遣周瑜，所以功劳归孙权

刘备派遣张飞，所以功劳归刘备。

[quote]原帖由 [i]切断了思绪[/i] 于 2011-4-10 02:42 发表
有本事找出是孙权不是派遣周瑜。 [/quote]
我找这个干嘛？

你跑够题没？你是怎么给诸葛亮说的那番话排他而定在诸葛亮北伐时期？你是怎么把国内富足变成国内缺粮的？

[quote]原帖由 [i]切断了思绪[/i] 于 2011-4-10 02:43 发表
权遂遣瑜及程普等与备并力逆曹公，
孙权派遣周瑜，所以功劳归孙权

刘备派遣张飞，所以功劳归刘备。 [/quote]
这是你的逻辑，这是你简单化的逻辑。

你跑够题没？你是怎么给诸葛亮说的那番话排他而定在诸葛亮北伐时期？你是怎么把国内富足变成国内缺粮的？

[quote]原帖由 [i]切断了思绪[/i] 于 2011-4-10 02:40 发表
曹真的军队已经撤过了
打败郭淮是另外一场战斗
是郭淮要破坏，蜀汉和羌人之间的联盟，和造成的一场战斗。 [/quote]

意淫也列列史料，郭淮要破坏蜀汉和羌人的联盟，带兵去打仗啊？
太和四年郭淮破坏蜀汉和羌人联盟的阴谋已经被粉碎
之后郭淮也没再对羌做啥
太和五年郭淮就能恩威并施让羌人提供粮草
这次怎么不造成战斗了？

谁告诉我是曹真已经撤军
三国志，后主传
八年秋，魏使司马懿由西城，张郃由子午，曹真由斜谷，斜，余奢反。欲攻汉中。丞相亮待之於城固、赤阪，大雨道绝，真等皆还。是岁，魏延破魏雍州刺史郭淮于阳谿。徙鲁王永为甘陵王。梁王理为安平王，皆以鲁、梁在吴分界故也
看清楚，曹真已经还了
魏延才破的郭淮
华阳国志
秋，魏大将军司马宣王由西城，征西车骑将军张郃由子午，大司马曹真由斜谷，三道将攻汉中。丞相亮军成固，表进江州都督李严骠骑将军，将二万人赴汉中。严初求以五郡为巴州，书告亮，言魏大臣陈群、司马懿并开府，亮乃加严中都护，以严子丰为江州都督。大雨道绝，真等还。丞相亮以当西征，因留严汉中，署留府事。严改名平。

　　丞相司马魏延、将军吴懿西入羌中，大破魏后将军费曜、雍州刺史郭淮于阳溪。延迁前军师、征西大将军，封南郑侯。
看清楚这是两段话而且时间上也在后面。

我没说诸葛亮国内缺粮，我是说诸葛亮北伐缺粮。

决敌之资，四个字决定了在北伐时期。

[quote]原帖由 [i]切断了思绪[/i] 于 2011-4-10 02:52 发表
谁告诉我是曹真已经撤军
三国志，后主传
八年秋，魏使司马懿由西城，张郃由子午，曹真由斜谷，斜，余奢反。欲攻汉中。丞相亮待之於城固、赤阪，大雨道绝，真等皆还。是岁，魏延破魏雍州刺史郭淮于阳谿。徙鲁王 ... [/quote]
废话，老早跟你说了就是曹真撤退，郭淮作为其中一路讨伐军返回防地落单被诸葛亮派遣魏延去吃掉了。

之前被粉碎，不代表之后就没有。

[quote]原帖由 [i]切断了思绪[/i] 于 2011-4-10 02:54 发表
我没说诸葛亮国内缺粮，我是说诸葛亮北伐缺粮。

决敌之资，四个字决定了在北伐时期。 [/quote]
往前看你说了多少个国内缺粮。

国内富足，北伐缺粮？你觉得说得通就说呗。

决敌之资四个字决定了在北伐时期？南中反叛的时候蜀不需决敌？汉中未夺取时，刘璋所说的攻战三年，百姓XX野的时候不需要决敌之资？就北伐才符合？你怎么排他的？

乃至于当时的益州治所成都里只够三万人守城1年之用的谷锦，益州本土横遭3年兵灾了，都不符合那决敌之资的情况，倒是北伐那边有了国以足用，军食足用，国内绝大部分土地不起战火的时候倒决敌之资起来。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 暂时发言马甲 于 2011-4-10 03:01 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]切断了思绪[/i] 于 2011-4-10 02:52 发表
谁告诉我是曹真已经撤军
三国志，后主传
八年秋，魏使司马懿由西城，张郃由子午，曹真由斜谷，斜，余奢反。欲攻汉中。丞相亮待之於城固、赤阪，大雨道绝，真等皆还。是岁，魏延破魏雍州刺史郭淮于阳谿。徙鲁王 ... [/quote]

费耀，郭淮二人一年之中，除了跟着曹真一起南征，木有任何理由带兵四处跑
曹真撤军是曹真撤军，有啥理由证明魏延自汉中出发是在曹真撤军以后捏？

:hz1024:
之后若有郭淮破坏羌蜀联盟也拿出证据吧。。。
郭淮自己不咋滴，他亲家可是司马朝的大红人
陈寿不怕得罪郭淮，难道还不怕得罪贾充？
连郭淮的败仗都给他隐了，这么大一功劳还藏着掖着？

你又有何证据证明
这句话说在刘备时期？

郭淮不咋地？
你在搞笑吗？不咋地的人，打败两次诸葛亮？

郭淮被魏延爆，是很大一个功劳？

回复 #341 切断了思绪 的帖子

郭淮不怎滴 我说的是 郭淮后面的郭家本身在司马朝混得不是那种红透半边天的人

:hz1021:郭淮不是破坏了羌蜀联盟么？:hz1020:怎么没记载捏？

[color=Silver][[i] 本帖最后由 落星追魂 于 2011-4-10 11:18 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]切断了思绪[/i] 于 2011-4-10 10:02 发表
你又有何证据证明
这句话说在刘备时期？ [/quote]
哟荷，您老人家自己提出的论点证明不了，还企图让别人证伪？晋书流就是晋书流~

您既然没有任何证据，那么您所为得什么炮轰什么北伐造就了什么民贫国虚之类的论点就自个扔了吧，还需要人提醒你么？还是你丫就不证明，就自个YY是诸葛亮北伐时候的政策？

我有证据证明有比诸葛亮北伐更符合“决敌之资，唯仰蜀锦”，我有资料证明诸葛亮[color=Red][b]北伐时期“国内富足，军食足用”[/b][/color]。我需要做的只是证明那什么狗屁北伐时期民贫国虚这种论调就是个无根之证而已，不服气自己学晋书去~ 哦，忘了，你已经是这么干了~ :hz1022:

诸葛亮北伐实在乏善可陈，有什么资格说把人家打的如之何？不过也正因为战场上没什么说道，才需要在这种无法量化的东西上做做文章。

再乏善可陈也比姓陆的那货攻伐战里表现优秀多了。

国内富足，军食足用是哪个版本的史书
哪一章节列出来

袁子是说诸葛亮治理的好没有说战争损害
而张俨说的是战争损害。

陆逊夷陵一战足够甩诸葛亮了
诸葛亮可有歼敌四万的战绩？

[quote]原帖由 [i]切断了思绪[/i] 于 2011-4-11 21:17 发表
国内富足，军食足用是哪个版本的史书
哪一章节列出来 [/quote]
水经注---国以足用
蒋琬传---军食足用

足用----财用富足。

哪一章节出来的？

[quote]原帖由 [i]切断了思绪[/i] 于 2011-4-11 21:18 发表
袁子是说诸葛亮治理的好没有说战争损害
而张俨说的是战争损害。 [/quote]
原来治理的情况是可以不包括承担着战争损害的。此出何章节？

[quote]原帖由 [i]切断了思绪[/i] 于 2011-4-11 21:19 发表
陆逊夷陵一战足够甩诸葛亮了
诸葛亮可有歼敌四万的战绩？ [/quote]
本来有机会的，可惜大雨救了曹真，最后，他那孩儿替他老爹还了债。

有机会，实际上还是没有战绩

那是，谁让魏国被打的反攻都没胆量，鼓起勇气了还是缩回去了，陆某人有这本事么？:hz1020:

我怎么看诸葛亮都是一直给司马懿送经验

[quote]原帖由 [i]切断了思绪[/i] 于 2011-4-11 21:56 发表
我怎么看诸葛亮都是一直给司马懿送经验 [/quote]
你都看到诸葛亮为司马懿呕血了，当然看到的是为司马懿送经验，可惜白痴的司马懿却以一句天下奇才来报答他那为他立起“送经验论”的粉丝。

只比战绩，诸葛亮有没有一战歼敌四万的？

[quote]原帖由 [i]切断了思绪[/i] 于 2011-4-11 21:59 发表
只比战绩，诸葛亮有没有一战歼敌四万的？ [/quote]
只比战绩，魏国有没有敢坚持反攻的？

只比战绩，陆逊有没有夺地的记录？

只比战绩，陆某人能造成魏地多大动荡？

你把那战绩改改叫“战场杀敌数量”去吧啊。

陆逊没有夺地记录？
外求行的本质又暴漏了
《水经注》：吴赤乌二年，陆逊拔邾，筑城置戍

没造成多大动荡也就是在石亭暴了曹休