臣松之以为逊虑孙权以退，魏得专力於己，既能张拓形势，使敌不敢犯，方舟顺流，无复怵惕矣，何为复潜遣诸将，奄袭小县，致令市人骇奔，自相伤害？俘馘千人，未足损魏，徒使无辜之民横罹荼酷，与诸葛渭滨之师，何其殊哉！用兵之道既违，失律之凶宜应，其祚无三世，及孙而灭，岂此之馀殃哉！

要对比也对比下这一种才有味道嘛。罪业往谁身上摊？

[quote]原帖由 [i]切断了思绪[/i] 于 2011-4-10 01:05 发表
阳溪破郭淮写入魏延传，诸葛亮传没有，所以归魏延
俘斩万计，写入宣帝纪，所以归司马懿
怎么不服？去把记载改改。 [/quote]
我可不是晋书流。改记载那是你们专门玩的事情。

例如蜀损失10W的事情，魏损失60W的事情这种才叫把记载改改呢。

魏国人自己杀的，怪毛陆逊

阳溪破郭淮写入魏延传，诸葛亮传没有，所以归魏延

关羽始有大功，蜀书没有，所以是东吴的功劳
青泥之战，关羽，乐进传都没有，所以是刘备的功劳
建安二十四年孙权率众北伐，孙权传夏侯敦传张辽传都没有，所以是温恢的功劳
关羽以三郡之地，蜀中常患其资源不继，武帝纪注引三辅决录记载关羽强盛，所以是曹操的功劳

[color=Silver][[i] 本帖最后由 落星追魂 于 2011-4-10 01:14 编辑 [/i]][/color]

怎么裴松之认为罪业往陆逊身上滩:hz1027:

[quote]原帖由 [i]切断了思绪[/i] 于 2011-4-10 01:07 发表
诸葛亮的策略在哪里拿出来
他给了魏延哪条妙计？
派别人去破敌而已。 [/quote]
笑，他就是在曹真伐蜀无以为继全面撤军的时机下，使魏延深入敌境破郭淮去的。派人去破敌，你当陇西是蜀国境地，完全知道郭淮在哪能随便打破的？

你是不是晋书流也无法改变史实
连诸葛亮自己都把这个功劳给魏延，给他封官加爵
现在居然有人把这个功劳算诸葛亮搞笑吗？
把别人派出去，所以功劳是他的？
看来黄忠是酱油哥，张飞破张合，也改成刘备破张合
关羽斩颜良，以后算曹操斩颜良好了。

你想说什么？
因为诸葛亮把魏延，派出去所以功劳归诸葛亮？

回复 #245 落星追魂 的帖子

裴松之学术人格有问题。

我还说刘备是在张合进攻的机会下派张飞迎敌，所以破张合是刘备和张飞没关系。、

:!!这里可不是百度帖吧
随便质疑裴松之人格有问题前也拿点证据嘛

[quote]原帖由 [i]切断了思绪[/i] 于 2011-4-10 01:14 发表
你是不是晋书流也无法改变史实
连诸葛亮自己都把这个功劳给魏延，给他封官加爵
现在居然有人把这个功劳算诸葛亮搞笑吗？
把别人派出去，所以功劳是他的？
看来黄忠是酱油哥，张飞破张合，也改成刘备破张合
... [/quote]
笑，晋书流就有办法改变史实，如张合追击变成了司马懿。张合死变成了俘斩万计。

诸葛亮的功劳在于选择战机和战场，魏延功劳在于执行命令。有些人在那说诸葛亮没把功劳给自己，那借问句，南征，治蜀国以足用，国以富饶，诸葛亮获得什么加官进爵？

某些人连王平阻张合都剥离出诸葛亮功劳的那种眼光我实在不得不给他写个服字。

是岁，魏延破魏雍州刺史郭淮于阳谿
看帝王传，是魏延破郭淮于阳谿
不是诸葛亮。

[quote]原帖由 [i]切断了思绪[/i] 于 2011-4-10 01:20 发表
我还说刘备是在张合进攻的机会下派张飞迎敌，所以破张合是刘备和张飞没关系。、 [/quote]
笑，刘备往地盘增兵守跟诸葛亮派人往敌境用兵是一回事？
另，哪个王八蛋说跟魏延没关系？我一脚踩死他去。

回复 #252 暂时发言马甲 的帖子

南征有奖励的

裴松之的学术人格，在于驳魏书
夫以孔明之略，岂为仲达欧血乎？
驳的真给力啊！

[quote]原帖由 [i]切断了思绪[/i] 于 2011-4-10 01:22 发表
是岁，魏延破魏雍州刺史郭淮于阳谿
看帝王传，是魏延破郭淮于阳谿
不是诸葛亮。 [/quote]
画策斩良的荀攸也没怎么提及。

派人往敌境
所以功劳归派遣者？
刘备派关羽伐魏
所以樊城破于禁
功劳归刘备

[quote]原帖由 [i]切断了思绪[/i] 于 2011-4-10 01:24 发表
裴松之的学术人格，在于驳魏书
夫以孔明之略，岂为仲达欧血乎？
驳的真给力啊！ [/quote]
这才是学术人品所在啊。诸葛亮心胸连司马懿也佩服，奈何那些捧司马懿的却偏偏以魏书那一段通篇错误的记载为荣。而斐松之对魏书那段的评论注解多得是，偏偏某人只能断章取义的看一点，绝对是晋书流学术人品的上佳表现

或者姜维破王经功劳归刘禅

[quote]原帖由 [i]切断了思绪[/i] 于 2011-4-10 01:31 发表
派人往敌境
所以功劳归派遣者？
刘备派关羽伐魏
所以樊城破于禁
功劳归刘备 [/quote]
你找得出刘备派遣关羽到指定地点打于禁，那就是刘备的功劳，那么关羽功劳只在执行这一战术安排。

刘备是派遣关羽攻击樊城、

[quote]原帖由 [i]切断了思绪[/i] 于 2011-4-10 01:31 发表
或者姜维破王经功劳归刘禅 [/quote]
你找得出是刘禅派遣姜维到指定地点打王经，那刘禅功劳真大大D

[quote]原帖由 [i]切断了思绪[/i] 于 2011-4-10 01:33 发表
刘备是派遣关羽攻击樊城、 [/quote]
史料谢谢。

你以为关羽可以擅自出兵吗？

[quote]原帖由 [i]切断了思绪[/i] 于 2011-4-10 01:36 发表
你以为关羽可以擅自出兵吗？ [/quote]
找不出来就直说。曹休都能擅自攻东吴，关羽不能出兵？:hz1019:

[quote]原帖由 [i]切断了思绪[/i] 于 2011-4-10 01:24 发表
裴松之的学术人格，在于驳魏书
夫以孔明之略，岂为仲达欧血乎？
驳的真给力啊！ [/quote]

裴松之把亮迷郭冲的五事挨个的否了，岂不是更给力:hz1021:

；天下有变，则命一上将将荆州之军以向宛、洛
诸葛亮早就制定了地点了，看来襄樊破于禁功劳也归诸葛亮

你也不看看他驳的方式
咱也不说，魏书是对的
夫以孔明之略，岂为仲达欧血乎？
你觉得这样驳，真的可以说过去？

[quote]原帖由 [i]切断了思绪[/i] 于 2011-4-10 01:38 发表
；天下有变，则命一上将将荆州之军以向宛、洛
诸葛亮早就制定了地点了，看来襄樊破于禁功劳也归诸葛亮 [/quote]
笑，宛、洛跟樊城有毛子关系，出兵时机天下有毛子“变”。

回复 #266 暂时发言马甲 的帖子

曹休不能擅自攻击东吴。

[quote]原帖由 [i]切断了思绪[/i] 于 2011-4-10 01:40 发表
你也不看看他驳的方式
咱也不说，魏书是对的
夫以孔明之略，岂为仲达欧血乎？
你觉得这样驳，真的可以说过去？ [/quote]
怎么，以孔明之略到了为仲达欧血的地步了？
当然，晋书上是快到了。

太和二年，帝为二道征吴，遣司马宣王从汉水下，（督休）〔休督〕诸军向寻阳。
是曹丕伐吴
曹休没有擅自出兵。

回复 #271 切断了思绪 的帖子

夏侯惇薨，以休为镇南将军，假节都督诸军事，车驾临送，上乃下舆执手而别。孙权遣将屯历阳，休到，击破之，又别遣兵渡江，烧贼芜湖营数千家。

夫以孔明之略，岂能不为仲达欧血乎

[quote]原帖由 [i]切断了思绪[/i] 于 2011-4-10 01:45 发表
夫以孔明之略，岂能不为仲达欧血乎 [/quote]
司马懿都泪奔了。:hz1019:

[quote]原帖由 [i]切断了思绪[/i] 于 2011-4-10 01:40 发表
你也不看看他驳的方式
咱也不说，魏书是对的
夫以孔明之略，岂为仲达欧血乎？
你觉得这样驳，真的可以说过去？ [/quote]

凡为刺客，皆暴虎冯河，死而无悔者也。刘主有知人之鉴，而惑於此客，则此客必一时之奇士也。又语诸葛云“足以助君补益”，则亦诸葛之流亚也。凡如诸葛之俦，鲜有为人作刺客者矣，时主亦当惜其器用，必不投之死地也。且此人不死，要应显达为魏，竟是谁乎？何其寂蔑而无闻！

当刺客能让刘备都觉得厉害的，将来一定显达，但是没听说过，所以不存在啊:hz1031:


补充一下：荆柯刺秦尚有地图献上，刺客先准备好说词去背背书有啥好奇怪的？

[color=Silver][[i] 本帖最后由 落星追魂 于 2011-4-10 01:50 编辑 [/i]][/color]

太和二年，帝为二道征吴
你看清楚是，曹丕要伐吴。

擅自出兵，那是死罪。

[quote]原帖由 [i]切断了思绪[/i] 于 2011-4-10 01:49 发表
擅自出兵，那是死罪。 [/quote]
休到，击破之，又别遣兵渡江，烧贼芜湖营数千家。

这事什么时候是在“和二年，帝为二道征吴”的时候了？

原来宛洛和襄樊没关系，这外的也太狠了吧？

上党降赵，秦因攻赵，赵发兵击秦，相距。秦使武安君白起击，大破赵於长平，
四十馀万尽杀之。
所以破长平的功劳归秦昭王。

[quote]原帖由 [i]切断了思绪[/i] 于 2011-4-10 01:53 发表
原来宛洛和襄樊没关系，这外的也太狠了吧？ [/quote]
我说的是关羽出樊跟诸葛亮考虑的使一上将出宛洛没关系而已。喜欢怎么YY发挥那是阁下的事。

燕昭王悉起兵，使乐毅为上将军，赵
惠文王以相国印授乐毅。乐毅於是并护赵、楚、韩、魏、燕之兵以伐齐
燕昭王派乐毅攻击齐国
所以破齐七十多城，功劳归燕昭王

:hz1019:
派人全权指挥一次战役
与自己率兵顶住正面敌人
另外派人奇袭敌人的某个局部
难道是一个概念？:hz1010:

[quote]原帖由 [i]切断了思绪[/i] 于 2011-4-10 01:57 发表
上党降赵，秦因攻赵，赵发兵击秦，相距。秦使武安君白起击，大破赵於长平，
四十馀万尽杀之。
所以破长平的功劳归秦昭王。 [/quote]
笑，这跟刘备遣张飞不是一回事么。敌人所在，屯聚地点根本不需要额外探测。秦昭王择个屁机。

地理小白真可怕，去看看地图吧~:hz1020:

回复 #280 暂时发言马甲 的帖子

不读书，也有这样的？
太和二年，帝为二道征吴，遣司马宣王从汉水下，（督休）〔休督〕诸军向寻阳。贼将伪降，休深入，战不利，退还宿石亭。

[quote]原帖由 [i]切断了思绪[/i] 于 2011-4-10 02:04 发表
地理小白真可怕，去看看地图吧~:hz1020: [/quote]
:hz1064:
小白真可怕，慢慢看地理去吧，关羽兵锋所指是中原许都，不是宛、洛，曹操惧怕得要迁都。懂？

[quote]原帖由 [i]切断了思绪[/i] 于 2011-4-10 02:07 发表
不读书，也有这样的？
太和二年，帝为二道征吴，遣司马宣王从汉水下，（督休）〔休督〕诸军向寻阳。贼将伪降，休深入，战不利，退还宿石亭。 [/quote]
夏侯惇薨，以休为镇南将军，假节都督诸军事，车驾临送，上乃下舆执手而别。孙权遣将屯历阳，[color=Red][b]休到，击破之，又别遣兵渡江，烧贼芜湖营数千家。[/b][/color]
迁征东将军，领扬州刺史，进封安阳乡侯。帝征孙权，以休为征东大将军，假黄钺，督张辽等及诸州郡二十馀军，击权大将吕范等於洞浦，破之。

读书的，跟太和二年毛关系，小白就是小白。

:hz1020:
宛洛是什么地方？

求郭淮的地点需要额外探测的史料

[quote]原帖由 [i]切断了思绪[/i] 于 2011-4-10 02:09 发表
:hz1020:
宛洛是什么地方？

求郭淮的地点需要额外探测的史料 [/quote]
许都是什么地方:hz1020:

求敌境内敌军行径不需要探测的史料。:hz1020:

太和二年，帝为二道征吴，遣司马宣王从汉水下，（督休）〔休督〕诸军向寻阳。贼将伪降，休深入，战不利，退还宿石亭。
看不懂吗？这还没关系？
曹休传你没看过的？

孙权遣将屯历阳，休到，击破之，又别遣兵渡江，烧贼芜湖营数千家。

太和二年跟我说的有鸟蛋关系，看不懂么？

回复 #292 暂时发言马甲 的帖子

原来长平不是赵国境内~

，（督休）〔休督〕诸军向寻阳。贼将伪降，休深入，战不利，退还宿石亭。
这和你说的还没关系？

[quote]原帖由 [i]切断了思绪[/i] 于 2011-4-10 02:13 发表
原来长平不是赵国境内~ [/quote]
跟孙权派程普周瑜击曹操一毛子样。

越来乐毅不是深入齐境~

[quote]原帖由 [i]切断了思绪[/i] 于 2011-4-10 02:14 发表
，（督休）〔休督〕诸军向寻阳。贼将伪降，休深入，战不利，退还宿石亭。
这和你说的还没关系？ [/quote]
别遣兵渡江，烧贼芜湖营数千家。
这件事情发生在太和二年之前，懂？果然不懂。

:hz1031:
曹休火烧羌湖营以及三路伐吴发生在曹丕时期
石亭之战发生在曹睿时期

居然能整一块儿去