轩辕春秋文化论坛 » 三国史话 » 为什么费祎的爵位比蒋琬高?


2011-3-27 12:40 刘过字改之
为什么费祎的爵位比蒋琬高?

看了三国志蜀书百思不得其解,蒋琬只是个亭侯而费祎姜维是县侯。蒋琬是大将军兼大司马,费祎姜维不过是大将军,怎么爵位差那么多?
2,为什么蜀书最后一章的赞词中关于陈到赵云的是说征西(陈到)....征南.....,但是赵云没干过征南将军嘛。
3,为什么法正生前没爵位,一死就谥翼侯不追赠爵位。黄忠生前没爵位,一死就追赠关内侯却不给谥?
4,西乡侯是张飞家世袭,怎么后来张嶷长子张瑛也成了西乡侯?同时他爹张嶷死才仅仅是关内侯,为什么?
5,张飞女婿是后主刘禅,马超女婿是后主弟弟开平王刘理,按说张飞资历地位应该当骠骑的,为什么他当了车骑而马超当骠骑?
6,二字谥是最高殊荣,享此荣誉的是诸葛亮,关羽,赵云。前两个说得过去,赵云最多谥一个字就行了,怎么也成了二字谥,成了蜀汉三高之一?况且赵云是最后得谥的,居然一追封就来个二字,难道从九月到三月,蜀汉君臣一直在讨论赵云是二字好还是一字好?
7,在蜀国就几个人追谥,为什么这么少?像吴仪张嶷这些得谥也说得过去吧。

2011-3-27 13:30 幽梦影
赵云貌似年老了吧  那阵子人家算国柱了 貌似刘禅对谥这栋一不敢兴趣吧

2011-3-27 13:46 酒魔剑仙
2、建兴元年,为中护军、征南将军,封永昌亭侯,迁镇东将军。
3、黄忠的关内侯並非追赠,是刘备进位汉中王的时候封得。
4、世袭要降级。
6、赵云谥两字是因为长坂救主的功劳。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 酒魔剑仙 于 2011-3-27 13:51 编辑 [/i]][/color]

2011-3-27 18:58 夏侯称
回复 #1 刘过字改之 的帖子

1一般的情况下可以这么理解,爵位和封邑是因为高老所得到的赏赐。
而官位一般是因为能力,而给以适当的权力和地位,所以不是必然性。
3都谥了,追不追封意义不大。
5马超曾是一方诸侯,又世代名将,在出身和身份上意义都不同。例如刘备就算无兵无将的投靠袁绍或孙权,碍着他的身份,都可以和周瑜 程普之流并肩,或在其之上。

2011-3-28 22:45 暴民
1     爵位的得封主要来自军功,官員以政绩封侯的很少,费祎因为率兵支援汉中的王平,曹爽撤退后封乡侯,蒋琬少有率兵立功的机会,依靠任重官高在喜庆日子的封赏自然很难与领兵的比较,看王平在建兴十五年已经封县侯,魏延建兴八年为县侯。而且要不是诸葛亮大开封侯之路,按刘备的标准蒋琬可能连封侯的机会也没有,刘备因应东汉无功封侯之败坏,在其治下,从无爵位而封侯者只有张飞和黄忠,追封应者有庞统和法正,当中除了古怪记载的张飞在建安十四年封新亭侯外,黄、庞、法都只是关内侯,张飞封侯时刘备应没有策封侯爵的权限。

3     补充一点,法正算是有追封,因为有赐法正儿子法邈爵关内侯。

4     东汉、三国的爵位应是可以世袭而不用降封,张飞家的西乡侯可能是有转封或进封,所以有另一西乡侯,另也可以大家都是西乡侯但所处之县不同。张嶷在战斗中战死,由于这战蜀军胜出,因此特追加封赏给张嶷,由于功劳太大,直接赐他的长子为西乡侯,原关内侯给次子承继。

5      马超在蜀汉的官位一直是比张飞高,如先前是左将军比张飞的右将军尊,因此再升也是马超在前,张飞已经够亲,没有需要连官位也提升,或者在刘禅的年代可能会不同,不过两人都没有机会见到。

7      得谥者少,即没有滥谥,拥有才是荣誉,人人都有怎样特显尊崇。

2011-3-29 04:24 当阳侯杜元凯
刘备最初发展势力的时候,虽然是独立军阀,名义上还是东汉官爵。马超在北边对抗曹操时曾经自称征西将军并州牧,这个位置并不低于刘备称汉中王前的左将军,至少高于当时刘备手下的其他人。马超投奔后,出于笼络角度刘备不能完全不承认马超原来的称号(当然也不能完全承认),名义上的官爵很难降下来,但实权一般的安置。刘备称汉中王时群臣上表,马超为首,就很说明问题。除此之外没有任何理由能解释马超为首。他比张飞名义官职高些,无非是出于种种原因,对其过去的一种承认。但未必说明器重,也不见得有什么实际权柄。霍光权倾朝野,上表时仍然排在丞相田千秋之后,不过是官制礼节的一种罢了。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 当阳侯杜元凯 于 2011-3-29 04:27 编辑 [/i]][/color]

2011-3-30 01:27 暴民
回复 #6 当阳侯杜元凯 的帖子

东汉的征西将军只是杂号,与刘备诸将的杂号没有大差别,左将军还是比较高级的,而且计自称的话,刘备还冠上了行大司马。刘备把马超放在诸将中的次席,排在关羽之下,在张飞之上。上表马超居首或者是按爵位来排,都亭侯是比刘关张三人的亭侯为高。

2011-4-28 16:49 司机佬
回复 #7 暴民 的帖子

我记得征西将军似乎不是杂号
夏侯渊做过

2011-4-29 19:48 暴民
回复 #8 司机佬 的帖子

前面有提杂号讲的是东汉制度,曹操有提升魏王府四征的地位,进
入曹魏后,曹魏的四征因为都督制的建立成重号将军。夏侯渊当的
应是曹操魏公/王府的征西将军。

2011-7-3 19:52 刘过字改之
但是刘表当过镇南将军,曹操当过镇东将军

2011-7-16 17:59 人中吕,鬼中羽
楼主这些问题,很多都能用同一个理由来解释。

早期的爵低,后期的爵高。这是必然规律。

好比我们国家的大学,早期没几个教授,副教授在当时就已经是了不起的专家学者。可是现在呢,副教授几乎成了最低层,教授满天飞,以致于不得不分出三六九等。

2011-7-16 18:05 KYOKO
有些东西吧,赵云在蜀汉有多高的地位就争论不清了:hz1017:

2011-7-24 06:02 诸葛瑾瑜
爵位还是不滥封的好。

2011-9-18 19:40 1232A
费祎的爵位高?蒋琬是继诸葛亮之后的第一个丞相啊。

页: [1]


Powered by Discuz! Archiver 5.0.0  © 2001-2006 Comsenz Inc.