永安托孤和刘备摔孩子都是真心的

看了易中天论及刘备在永安向诸葛亮托孤时说到如果阿斗扶不起就可自取的事，
易中天认为刘备说的不是真心话，刘备是不可能成为华盛顿的，因为那时没有民主思想。
     [color=blue]我觉着这是把自己的意思加进去了，没有按刘备这个人的本来性格和当时情境来分辨。
还是陈寿说得对，刘备是真心的，谱写了一曲君臣至深情感的巅峰之作。理由有二：
一是人之将死，其言也善。刘备自知自己的日子不多了，人在这种情境下，
往往说的是真心话。恐怕古往今来找不出几个临死前还玩虚的的人。
其二是刘备这个人的性格不是属于诡诈那种类型的，这从他一生的许多经历中可以印证。
一个人不会轻易做出违背自己性格的事的，说出违背自己性格的话，[/color]
[color=blue]所谓“江山易改，秉性难移“并不是虚言。[/color]

还有就是演义中所说的刘备摔孩子一事，即赵云好容易把阿斗救出来送到刘备跟前，刘备却没有欣喜之情，反而说为了自己这个小孩差点损失了一员大将，还把刘阿斗往旁一摔。
       [color=blue]人们对此的断言（说他是收买人心）也是以小人之心度君子之腹，刘备说的就是真心话。[/color][color=blue]他对部下的爱惜之情可见一斑，难怪他能得人心。[/color]

[color=Silver][[i] 本帖最后由 神州擂 于 2011-2-28 22:36 编辑 [/i]][/color]

我认为刘备说这话就是和诸葛亮摊牌

说白了就这个意思：诸葛亮啊，你我君臣共事多年，我知道你的本事，咱俩谁也别装了，把话挑明了说吧，我死之后这国家也就你最强大了，如果你能看在我们君臣一场的份上好好辅佐我儿子，我感激不尽，如果你不愿意，想要废帝自立，也只能随你，何去何从你看着办。

2楼正解，呵呵

如果是这样，就把他们之间的那种真情实感给湮没了。

我是这个意见：
没有确凿证据，无论谁都不可以否认历史记载。
所以，关键不在是否真心，而在于是否能拿出确凿证据否认历史的记载。否则，你只有承认历史的记载。

三国时期的人物并不只有尔虞我诈，勾心斗角；也有真情实感，生死之谊。要客观公正地看待这段历史。

刘备死前能和诸葛亮如此打开天窗说亮话，说明两人之间感情已经很不一般了

一个是一国之君，一个是头号大员，两人之间的情谊和普通草民之间单纯的友情是不一样的

LZ说刘备是真心的当然也没什么不可以，不过我们需要证据证明他是真心的三国时代当然也有真情实感，生死之谊，比如臧洪就是个好例子。

[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2011-2-28 09:38 发表
我是这个意见：
没有确凿证据，无论谁都不可以否认历史记载。
所以，关键不在是否真心，而在于是否能拿出确凿证据否认历史的记载。否则，你只有承认历史的记载。 [/quote]
历史记载不能否认
但根据历史记载推出的人心却可以否认:hz1026:

要否认也必须有过硬的证据和合乎情理的推论。

我老婆看着被关在笼子里的动物就流泪，由此得出她心地善良。其实，她是因为那一张张上好的毛皮得不到利用而可惜:hz1016:

现代人的情商可能比古代人差远了。此所谓“人心不古”。

楼主貌似太主观了。。。御人之术刘备就算没天份也当了这么多年游击队队长了。笼络手下的手段不可能不会。
还有楼主说到刘备不是一个诡诈的人。。。个人持怀疑态度，刘备假言开溜的前例多的事，哪有敦厚老实的样子。
楼主臆测的刘备都是被美化的，是不可能存在的。

说真心或说假意的都是以已之心，度刘备之腹

回复 #11 KYOKO 的帖子

:hz1005:老K原来不是光棍！丫误导偶多久了！~

[quote]原帖由 [i]玄水[/i] 于 2011-2-28 13:44 发表
楼主貌似太主观了。。。御人之术刘备就算没天份也当了这么多年游击队队长了。笼络手下的手段不可能不会。
还有楼主说到刘备不是一个诡诈的人。。。个人持怀疑态度，刘备假言开溜的前例多的事，哪有敦厚老实的样 ... [/quote]
     刘备几次假言开溜，都是被逼无奈，以求自保。他并没有主动欺骗人的习惯。

当然，刘备也不是圣人；但对他的分析要实事求是，不能冤枉人。

能够夺同宗基业，果断称帝，成三足鼎立的刘备，明显是一个果决之人。
永安托孤，从私情上确实可见二人相交不浅；
从权谋的角度看就是刘备对诸葛亮打的一次感情牌；
两者并无矛盾，只是角度不同

刘备什么时候摔过自己孩子了？