[quote]原帖由 [i]悼红狐[/i] 于 2010-12-15 17:44 发表

你可以了解一下煮酒刷尸门的来龙去脉 [/quote]

好恶，文化人现在都能干出这事来了？多么的下三滥啊。

虎公讲讲武术也不错啊，作为国术，现在也没多少人了解啦

哈哈....三红，还有那位老虎兄，玩历史只是爱好，不是要谋生的。

俺这种想靠历史糊口的人，才会没事乱写东西。

[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2010-12-15 14:42 发表
教书就是教书。

至少在教书过程中，要注意史实陈述的正确性。别张冠李戴，别满嘴跑火车。

老师一旦教错误的史实，会害孩子。 [/quote]
看见这个我笑了，都说教坏孩子的，那天朝的历史教科书何以谢天下？

[quote]原帖由 [i]绝世天骄[/i] 于 2010-12-18 18:27 发表
哈哈....三红，还有那位老虎兄，玩历史只是爱好，不是要谋生的。

俺这种想靠历史糊口的人，才会没事乱写东西。 [/quote]

天骄兄弟考的是历史系？
厉害啊。

[quote]原帖由 [i]崔浩[/i] 于 2010-12-18 21:50 发表

看见这个我笑了，都说教坏孩子的，那天朝的历史教科书何以谢天下？ [/quote]

教师总要有职业道德吧......不按照大纲和学校要求教学的，你有啥脸面去领工资？

袁腾飞这样的水平能上百家讲坛，只能说明该节目的负责人水平很差。

[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2010-12-20 08:53 发表


教师总要有职业道德吧......不按照大纲和学校要求教学的，你有啥脸面去领工资？ [/quote]
我的观点也是这个，你吃着TG施舍给你的饭，你就要照顾好老板的情绪。一面拿着TG的钱（不管怎么来的，总之你拿的时候是TG给的），一面又骂TG。这就是品德有问题。
你袁腾飞那么硬气，你自己去办私立嘛，你走市场化道路去嘛

[quote]原帖由 [i]悼红狐[/i] 于 2010-12-22 12:35 发表

我的观点也是这个，你吃着TG施舍给你的饭，你就要照顾好老板的情绪。一面拿着TG的钱（不管怎么来的，总之你拿的时候是TG给的），一面又骂TG。这就是品德有问题。
你袁腾飞那么硬气，你自己去办私立嘛，你走市 ... [/quote]
那鲁迅的品德相当有问题啊

[quote]原帖由 [i]feiyue1206[/i] 于 2010-12-22 12:48 发表

那鲁迅的品德相当有问题啊 [/quote]
鲁迅拿着俸禄的时候，他的杂文还没写出来呢。

[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2010-12-20 08:53 发表


天骄兄弟考的是历史系？
厉害啊。 [/quote]
哈哈，三流大学的二流历史专业罢了……俺在尝试的是历史写作，欢迎关注2011年第二期的《百家讲坛》（蓝版）……

[quote]原帖由 [i]悼红狐[/i] 于 2010-12-22 12:58 发表

鲁迅拿着俸禄的时候，他的杂文还没写出来呢。 [/quote]

关键是鲁迅没在课堂上讲自己的杂文内容。

人家在课堂上就是讲课堂的课程。

人家对社会的看法，是通过业余时间创作投稿发表的，人家对青年的教育也不是上课时间，而是业余时间的。

这才叫牛。

谁愿意发表自己的观点，不要挤占课堂时间，完全可以用业余时间啊。

用工作时间来宣扬自己的私货，全无职业道德。

不仅中国，恐怕自古至今，从中到外，对于这种做法都是谴责的。

煮酒刷尸门，这是梅某干的？为抢人气？:hz1046:

[quote]原帖由 [i]zeloti[/i] 于 2010-12-22 13:39 发表
煮酒刷尸门，这是梅某干的？为抢人气？:hz1046: [/quote]
据不可靠消息，刷史门是梅某伙同煮酒几大斑竹组成的利益集团对明矾们吃果果的示威；也有打酱油的表示，梅某同石悦没啥仇，最多算是“文人相轻”，不牵扯利益。

是讲杨家将的那位啊，印象中没有说到什么鲜为人知的东西，现在能想起来的就是大黑胖子赵匡胤。

[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2010-12-20 08:53 发表


教师总要有职业道德吧......不按照大纲和学校要求教学的，你有啥脸面去领工资？ [/quote]

恕我直言，关于职业道德和个人良知的界定，有时候是很艰难的一件事。
当二者发生矛盾，甚至是不可调和的矛盾时，怎么办？
换个工作，换个老板，也许是一种办法。但如果你已经把半生的精力投在这个事业上，不做这一行，你什么都不会。
虽然道理上老板可以换，但有时候就是没法换。只此一家别无分店的问题就不说了，有的组织，明文规定成员可以自由脱离组织，但实际上你真要退出那就只有死路一条。
不昧着良心做自己不愿做的事，那就只能选择另一条路：结束自己的生命。
这样的人是高尚的，但如果所有人都这么高尚，那么高尚的民族往往就是群体灭绝的下场。
记得有这么一句话：我们都是汉奸的后代。
忍辱偷生的活下去，用违反统治者意愿的方式继续传播属于自己的、不“和谐”的声音，这是处于黑暗统治之下的人民经常做的事。
苦苦等待重见光明的那天吧，运气好的话，是能等到的。
最近看了《末代皇帝溥仪》，尤其是满洲国那一段，感触很深。
处于日本人统治之下，被迫用日语作为标准语言教学，向天照大神行礼膜拜，这些都是符合政府当局的教学大纲的。
如果你正好是伪满学校的教师，你该怎么做？
作为中国人，觉得不爽，很正常。你是打算辞职不干，企图逃进国统区或TG根据地，被鬼子抓到杀害；还是表面上支持大纲，暗地里向中国的孩子们继续传播作为中国人应该有的思想，让他们不要忘了自己是中国人？
或者，时间再回退二百多年，作为一个有知识、有思想的汉人学者，是不是应该以服从政府意志，教导学生们心甘情愿做满人的奴才来体现自己的职业道德呢？

[quote]原帖由 [i]dreambe[/i] 于 2010-12-24 08:38 发表
恕我直言，关于职业道德和个人良知的界定，有时候是很艰难的一件事。
当二者发生矛盾，甚至是不可调和的矛盾时，怎么办？
换个工作，换个老板，也许是一种办法。但如果你已经把半生的精力投在这个事业上，不做这一行，你什么都不会。
虽然道理上老板可以换，但有时候就是没法换。只此一家别无分店的问题就不说了，有的组织，明文规定成员可以自由脱离组织，但实际上你真要退出那就只有死路一条。
不昧着良心做自己不愿做的事，那就只能选择另一条路：结束自己的生命。
这样的人是高尚的，但如果所有人都这么高尚，那么高尚的民族往往就是群体灭绝的下场。
记得有这么一句话：我们都是汉奸的后代。
忍辱偷生的活下去，用违反统治者意愿的方式继续传播属于自己的、不“和谐”的声音，这是处于黑暗统治之下的人民经常做的事。
苦苦等待重见光明的那天吧，运气好的话，是能等到的。
最近看了《末代皇帝溥仪》，尤其是满洲国那一段，感触很深。
处于日本人统治之下，被迫用日语作为标准语言教学，向天照大神行礼膜拜，这些都是符合政府当局的教学大纲的。
如果你正好是伪满学校的教师，你该怎么做？
作为中国人，觉得不爽，很正常。你是打算辞职不干，企图逃进国统区或TG根据地，被鬼子抓到杀害；还是表面上支持大纲，暗地里向中国的孩子们继续传播作为中国人应该有的思想，让他们不要忘了自己是中国人？
或者，时间再回退二百多年，作为一个有知识、有思想的汉人学者，是不是应该以服从政府意志，教导学生们心甘情愿做满人的奴才来体现自己的职业道德呢？[/quote]


敢情换个工作就要了命啦。
干的是啥工作啊？
半生精力投入，你不是还有半生吗？从头来行不行？
刚开始干这工作时，你也不是啥都不会吗？

啥组织只要退出就是死路一条啊？你讲明白些。啥组织啊？
前面我们讲的是学校。请拿出证据，是啥学校，教师辞职的下场就是死路一条？

以下的内容是关于民族大义方面的回答：

先祖父曾是本地一名十分成功的商人。日本打进来后，他们把各行业组成“株式会社”（家父讲述时是这样说的，现在看，可能是某行业商会），由于先祖的名声和他开的买卖的实力，他们要求先祖担任新组建的“株式会社”的负责人。
先祖当时仅仅是一名拖家带口的商人，无能力放弃家小，追随政府，因此，先祖解散了自己的买卖，并且把自己的财产通过各种办法全部散尽，宣告破产，闭门不出（当然过了这阵子也出门，但是自称破产，不再经商，只是给人打小工）。
从日军打进来到撤走8年时间，全家的生计一直由先祖母缝纫和先祖父偶尔打小工（日本人盯着呢）来维持。
先祖这样说：“没能耐去打鬼子，但也坚决不当汉奸！”
以后日本人败了，我们家经济也没缓过来，先祖母就经常笑谈：现在我们成分是“下中农”，要是没有你爷爷那一下，准是个“地主资本家”。

先人典范，永不敢忘。

做人要有自己的道德底线。我觉得人总要争一口气。要是没这口气，人和动物有啥两样？这口气，就是道德的底线。
天下事情，双手总能做来----鱼有鱼路，虾有虾路。但是，没有这口气，还叫啥人啊？

[color=Silver][[i] 本帖最后由 tiger1970 于 2010-12-24 11:34 编辑 [/i]][/color]

这段话可能违规，本人将其删去。

中国历史上曾经有过几次“不合作就杀光”的极端黑暗的压迫吧？那么光明的种子又是怎么传播下来的呢？
说实话，我很难想象当时的人们都是像楼上先祖那样，用消极躲避的态度等待统治者自己完蛋。

古代和近代的思想观念、道德法律也有所不同，如果按照现代的规则，满清政府犯有极其严重的反人类罪，更别说对中国的合法统治权了。
反过来说，即使是清朝这样愚昧落后腐朽反动的王朝，也拥有大批汉族的遗老遗少，他们就认为大清是好的。
因为思想观念的不同而引发的争论，是不会有一个完善的结果的。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 dreambe 于 2010-12-24 10:44 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]dreambe[/i] 于 2010-12-24 10:25 发表
... [/quote]

先祖是由于年龄偏大和家庭的牵累。
而先外祖父则走了另一条道路----他比先祖年轻近30岁（先祖三女四子，家父最幼，家母是先外祖长女）。
他放下工作，拿起枪，参加中国军队，抵抗日军。
战后，先外祖复员，继续做一个普通百姓。

先人典范，永不敢忘。

没有抵抗，就没有光明。在没有力量的情况下，至少，也要保证不合作。

当然，我上面说的是民族大义，说的是二十世纪三四十年代抗击日本帝国主义的事情。而非内战。我对于国人之间的争斗不发表任何看法，也毫无兴趣。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 tiger1970 于 2010-12-24 11:32 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]dreambe[/i] 于 2010-12-24 08:38 发表


恕我直言，关于职业道德和个人良知的界定，有时候是很艰难的一件事。
当二者发生矛盾，甚至是不可调和的矛盾时，怎么办？
换个工作，换个老板，也许是一种办法。但如果你已经把半生的精力投在这个事业上， ... [/quote]
体制驯化了你，体制有问题，你也有错。但我更喜欢把政府和政府雇员看作是契约关系，而不是体制。既然拿了人家钱，就要为人家做事。你不想违背良心，那请走人。如果自己把自己搞的什么都不会，脱离了体制就会饿死，那还讲良心做什么？民法有一条重要原则，无财产即无人格。你的生活来源都是寄托于别人，仰人口鼻，自己都没有经济独立。何谈独立人格？要做雇员，做奴隶，做服务生就要尽本分，没人嘲笑你。

对外来政权的合法性进行评定，以及反抗者的具体行为方式，这在中国古代就有之，在本版讨论应该不算违规。
现在中国人比较支持的道德法律观念，有相当大的一部分是从西方学来的，并非本土文化。以之为标准来评判古人的行为，未必适用。
在中国古代，采用阳奉阴违、搞地下活动的方式来反抗当前的外来政权，这样的例子是否存在？古人是如何评价的？

如果生活在现代的中国人奉行中国古代的价值观念，至今以之作为生活准则和依据，我们有权力强行使其“改正”吗？
怪事还真有的，我在某论坛就见过有人以满洲国遗民自居。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 dreambe 于 2010-12-24 11:11 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]dreambe[/i] 于 2010-12-24 10:55 发表
对外来政权的合法性，以及反抗者的具体行为方式，这在中国古代就有之，在本版讨论应该不算违规。
现在中国人比较支持的道德法律观念，有相当大的一部分是从西方学来的，并非本土文化。以之为标准来评判古人的行 ... [/quote]

我觉得这话题也涉嫌违规......

[quote]原帖由 [i]悼红狐[/i] 于 2010-12-24 10:42 发表

体制驯化了你，体制有问题，你也有错。但我更喜欢把政府和政府雇员看作是契约关系，而不是体制。既然拿了人家钱，就要为人家做事。你不想违背良心，那请走人。如果自己把自己搞的什么都不会，脱离了体制就会饿 ... [/quote]

同意。

[quote]原帖由 [i]dreambe[/i] 于 2010-12-24 10:55 发表
对外来政权的合法性进行评定，以及反抗者的具体行为方式，这在中国古代就有之，在本版讨论应该不算违规。
现在中国人比较支持的道德法律观念，有相当大的一部分是从西方学来的，并非本土文化。以之为标准来评判 ... [/quote]
有这样的人，我同情这样的人，但我不会认为钱谦益比王夫之更值得尊敬，也不觉得周作人比梅兰芳更值得赞扬

回复 #83 悼红狐 的帖子

周作人和梅兰芳的对比意义不大。前者的名气来自他本身的学术水平和一个更牛的哥哥，而不是因为他给汪伪政府当官；后者的名气主要因为他对京剧艺术的贡献，尽管八年蓄须不唱戏的民族气节也确实值得赞扬。如果梅老板不是唱戏唱出了名头在先，怎会有巨大的精神感召力？不跟鬼子合作的有气节的人多了，他们为抗日战争的胜利起到了什么作用？还不如周先生利用职务之便保存点图书资料来的实惠。

钱谦益和王夫之的问题可就很值得探讨一下了。
选择走王夫之的路线，那可以说是在黑暗中点起一盏灯光。只要这灯的亮度足够，哪怕只是亮那么一小会，后人都会记得你曾经点过这盏灯。
走钱谦益的路线，虽然物质上条件会比较好，但精神上简直和站在悬崖边没什么区别。尤其是你最后没成功，徒劳一场还是照样会背上汉奸的骂名，会被认为是竭力赎罪却仍然不能得到原谅的家伙。
有类似钱谦益的成功案例吗？

上升到民族主义高度，这样的事迹我也想不到。但如果标准放低一点，违反职业道德但却成就千古功绩的实例比比皆是。

水太凉

[quote]原帖由 [i]dreambe[/i] 于 2010-12-24 15:54 发表
周作人和梅兰芳的对比意义不大。前者的名气来自他本身的学术水平和一个更牛的哥哥，而不是因为他给汪伪政府当官；后者的名气主要因为他对京剧艺术的贡献，尽管八年蓄须不唱戏的民族气节也确实值得赞扬。如果梅老板不是唱戏唱出了名头在先，怎会有巨大的精神感召力？不跟鬼子合作的有气节的人多了，他们为抗日战争的胜利起到了什么作用？还不如周先生利用职务之便保存点图书资料来的实惠。

钱谦益和王夫之的问题可就很值得探讨一下了。
选择走王夫之的路线，那可以说是在黑暗中点起一盏灯光。只要这灯的亮度足够，哪怕只是亮那么一小会，后人都会记得你曾经点过这盏灯。
走钱谦益的路线，虽然物质上条件会比较好，但精神上简直和站在悬崖边没什么区别。尤其是你最后没成功，徒劳一场还是照样会背上汉奸的骂名，会被认为是竭力赎罪却仍然不能得到原谅的家伙。
有类似钱谦益的成功案例吗？

上升到民族主义高度，这样的事迹我也想不到。但如果标准放低一点，违反职业道德但却成就千古功绩的实例比比皆是。 [/quote]

周先生拿着日本人的钱逍遥快活，但是他的朋友们，钱玄同先生、俞平伯先生都是甘于寂寞，拒不合作；缪金源先生更是因拒不失节，穷困而死。其他，如张恨水先生只身入川，在陪读以杂文抨击时政、宣传抗日，更为难得。由此可见，人与人还是有差别的。

回复 #86 绝世天骄 的帖子

“逍遥快活”这个词未免太过主观了，子非鱼，安知鱼之乐？

按照79楼的观点，为了生存而被迫给自己不支持的政府打工，是可以谅解的。

如果从贼的动机不是为了生存，而是有更积极的意义呢？
起初想假投靠之名，行地下工作之实，但低估了敌方的反间谍能力，小辫子被捏住，最后只得从虚与委蛇到被迫合作……这样的事应该不少，当事人是可悲的，但我以为并不那么可恨。

坚持不失节的那些名士们，我当然敬佩他们的风骨，但这终究只是独善其身的行为，未必能对推翻反动统治作出什么实质性的贡献。
你不干，总会有人干。你不当汉奸，汉奸有的是。自己坐上那个位子，然后三天打鱼两天晒网，多少耽误一点伪政府的效率，总好过让一个铁杆汉奸坐上去卖命的干吧？

独善其身的名士们，之所以还能活下去，多少也是受到了现代思想的保护，伪政府因为你的名气，不好意思直接咔嚓了。换到古代，方孝孺名气够大吧？他不写诏书，自己十族被灭了，朱棣照样当上皇帝。
面对刘瑾弄权，刘健和谢迁一走了之，过足了清高的瘾。李东阳屈身留下，但却为将来扳倒刘瑾起到了决定性的作用，历史终究对他作出了公正的评价。

人与人是有差别的，完全同意。

[quote]原帖由 [i]dreambe[/i] 于 2010-12-25 22:40 发表
“逍遥快活”这个词未免太过主观了，子非鱼，安知鱼之乐？

按照79楼的观点，为了生存而被迫给自己不支持的政府打工，是可以谅解的。

如果从贼的动机不是为了生存，而是有更积极的意义呢？
起初想假投靠之 ... [/quote]

我就对这种方式晕。
这个话题该进茶馆而不是炎黄啊。
总是用这种方式说话，谁愿意接下茬啊？

在炎黄聊话题应该不离开1840年以前的历史才对。

[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2010-12-22 13:35 发表


关键是鲁迅没在课堂上讲自己的杂文内容。

人家在课堂上就是讲课堂的课程。

人家对社会的看法，是通过业余时间创作投稿发表的，人家对青年的教育也不是上课时间，而是业余时间的。

这才叫牛。

谁 ... [/quote]

不知道某毛在当老师时有没有夹自己的私货？

[quote]原帖由 [i]congwanshui[/i] 于 2010-12-27 12:56 发表


不知道某毛在当老师时有没有夹自己的私货？ [/quote]

不懂这话问的是啥意思......

反正我教学生练武术，也是师父教的办法：何种打法是祖师传的，何种打法是家师创造的，何种打法是本人创造的，某种打法我自己不同意，但是祖师这样传，我还要这样教......都教的明明白白。