亚运混双惊现“搅局”事件

谢锐博客：[url]http://blog.sina.com.cn/s/blog_593a18380100m9n4.html[/url]
亚运围棋混双赛第二轮，中国刘星七段/唐奕二段组合执黑对阵朴廷桓八段/李瑟娥初段组合，棋局接近尾声时，出现了令现场裁判长和裁判都大吃一惊的一幕，朴廷桓、李瑟娥在没必要下棋的地方不断落子，“只要能落子的地方他们就下”，足足进行二三十手之多。裁判长吴玉林六段看到此情况后，行使裁判长权力，暂停这盘比赛。叫来裁判委员会的韩国金秀壮九段后，金秀壮看到此局面，和朴廷桓、李瑟娥说了两三句话后，两位棋手随即宣布认输。
     这盘棋前半盘的确是白棋优势，但在左上角的应对中，朴廷桓、李瑟娥有一手棋没补，导致出棋。黑棋无中生有，生出一个大劫争来，此劫黑棋完全是无本买卖，但对于白棋来说却是生死大劫。此劫白棋已难以为继，正常进行的话，白棋坚持不了多久就会认输。
    但亚运混双赛实行的是用时包干制，此时白棋尚有4分多钟，黑棋仅有1分多钟了。可能是出于合理利用规则的考虑，也可能是局面被逆转后的一种心情表现，朴廷桓、李瑟娥在一些没必要落子的地方落子，期间还逼着黑棋提子，因为时间紧促，刘星有的棋子还没提净就摁了钟，被裁判警告一次，罚了一子。
    朴廷桓、李瑟娥继续“填子游戏”，裁判长吴玉林见此情景，当即决定暂停比赛。请来亚运围棋比赛裁判委员会的韩国金秀壮九段，金秀壮过来看了棋局后，对朴廷桓、李瑟娥说了几句话后，两位韩国棋手随即表示认输。
    赛后，韩国围棋代表团的梁宰豪九段、金承俊九段找吴玉林裁判长和中国棋院围棋部主任张文东了解情况，表示对现场判决有想法，但吴玉林裁判长说，他之所以暂停比赛，是因为有相关的书面规则，他还找来了包干用时制的相关规则。其中就有裁判长遇到“搅局”情况，有权暂停比赛的条款。
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说真的，这职业选手往空里填子耗时间我还是第一次听说
不明白为啥亚运比赛会用包干制？

老邓读新闻不专业啊

亚运赛程紧，必须在3天内结束比赛，所以就采用了包干制。

应该说理解有问题，在这种情况下是不许搅局的

请问搅局的定义是什么？:hz1019:

中国围棋竞赛规则（2002年版）关于包干制的规定

第二章 竞赛规定



第12条 计时

4、包干用时制
　　包干用时制是规定基本时限之内必须结束比赛的计时办法，超时判负。
　　包干用时制的赛事均应事先规定基本时限，规定计时器材，并可制订其他实施细则，但以下几条须共同遵守。
　　(1)计时钟一律置于白方右手一侧。
　　(2)下子和按钟必须使用同一只手，不得一只手下棋，另一只手按钟。
　　(3)下单官仍须计时。
　　(4)当一方放弃盘上竞争而导致放弃着手权时，允许终止计时，双方可争之点全部归属于对方。双方地界的勘定由裁判长负责。
　　(5)提倡使用电子钟计时。使用机械指针式钟计时，以计时钟的红针倒下、分针、秒针均超过“12”为超时。
　　(6)当计时钟发生故障时，裁判长应根据实际情况作出临时更换计时钟、解释计时钟读数、对某方超时判负等果断裁决。
　　(7)裁判长有权制止无理消耗对方时间的非正常行棋。

我覺得韓國棋手也是訓練無素。

其實攪局的辦法很多，特別是當對手時間很緊的情況下。比如製造一個單劫不停地打，一般盤面上劫材不是太少的話，對方總是很痛苦的。

又比如，對方吃你兩子的時候，你不粘，故意做成打二還一（反正也是輸棋，目數無所謂了），憑空多出6手棋，還可能打劫。

往自己空里填子是最蠢的做法。

虽然不懂围棋，但是感觉很像甲B五鼠案的样子

其实把棋谱公布出来就完了，遮遮掩掩的。。。。。。。。

怎么围棋也有双打还是混双？

[quote]原帖由 [i]首席屠宰官[/i] 于 2010-11-22 12:16 发表
怎么围棋也有双打还是混双？ [/quote]
一人下一步呗，其实这种比赛本来娱乐性比较强
不过到了亚运会，事关兵役问题，韩国人就急了

围棋混双项目的竞技意义不大，之所以设置这个项目，主要是为了普及。

亚运会围棋比赛一共七天，三个项目。前三天混双比赛，后四天男女团体比赛。混双前两天为预赛，每天三轮，一共打六轮，为了控制比赛时间，不得已在预赛时采用包干制用时而非读秒制。

职业棋手对包干制用时不太适应，而业余强豪则习惯在包干制用时下进行对局。其实在韩国组合刚开始搅局时，中国组合就应该暂停比赛，马上把裁判叫过来进行裁决。现在在裁判发现问题后主动介入，就给了韩国媒体“裁判干预比赛”的口实，尽管裁判干预是有理有据的。

[quote]原帖由 [i]zeloti[/i] 于 2010-11-22 00:26 发表
请问搅局的定义是什么？:hz1019: [/quote]我觉得，判断是不是利用包干制的时间优势进行搅局，从而达到迫使对手超时负的目的，就看如果在读秒制的情况下，是否仍然会这样下。

朴廷桓/李瑟娥进决赛了
谢赫/宋容慧能否击败他们的免兵役梦？

[quote]原帖由 [i]羽扇纶巾[/i] 于 2010-11-22 14:35 发表
我觉得，判断是不是利用包干制的时间优势进行搅局，从而达到迫使对手超时负的目的，就看如果在读秒制的情况下，是否仍然会这样下。 [/quote]

但是這個定義還是有些模糊，比如我在你的空里“點”一手，你不算怎麼知道會不會出棋？

两个人下棋配合还是很有意思的，有时候你意想不到伙伴会下出出人意料的棋。

看来韩国觉得还是很重视亚运啊。中国很多项目都尽量派年轻运动员了。最不重视的应该是日本，女排连二队都没来，游泳也是主力没全出。

[quote]原帖由 [i]风使[/i] 于 2010-11-22 13:11 发表
两个人下棋配合还是很有意思的，有时候你意想不到伙伴会下出出人意料的棋。

看来韩国觉得还是很重视亚运啊。中国很多项目都尽量派年轻运动员了。最不重视的应该是日本，女排连二队都没来，游泳也是主力没全出。 [/quote]
韩国围棋选手不重视不行，不然服兵役两年可是闹着玩的，原来应氏杯、富士通杯冠亚军就能免兵役，但近年有所改革，围棋棋手和其他运动项目运动员同步，必须获得亚运会金牌和奥运会奖牌才能免服兵役。围棋进奥运会没戏，这次亚运会是唯一机会

[quote]原帖由 [i]dimeterio[/i] 于 2010-11-22 13:00 发表


但是這個定義還是有些模糊，比如我在你的空里“點”一手，你不算怎麼知道會不會出棋？ [/quote]
定义就是裁判最大，裁判当然是根据局势来的。

如果只是一手问题的话，哪怕是天大的歪招，我想裁判是不会干预的；要真的想搅局，肯定不止一手，一手是无法搅局的

[quote]原帖由 [i]邓仲华[/i] 于 2010-11-22 13:13 发表

韩国围棋选手不重视不行，不然服兵役两年可是闹着玩的，原来应氏杯、富士通杯冠亚军就能免兵役，但近年有所改革，围棋棋手和其他运动项目运动员同步，必须获得亚运会金牌和奥运会奖牌才能免服兵役。围棋进奥运 ... [/quote]
你看，韩国人就能尽量躲着服兵役。

如果中国人也不想服兵役的话，人家要说你不爱国了:titter:

[quote]原帖由 [i]KYOKO[/i] 于 2010-11-22 13:31 发表

你看，韩国人就能尽量躲着服兵役。

如果中国人也不想服兵役的话，人家要说你不爱国了:titter: [/quote]


普通人没什么关系

职业运动员离开事业两年，再回来基本没什么希望了

回复 #17 KYOKO 的帖子

这两个放一起说不太合适吧，两回事都有点相反了。人家是全民兵役制，大部分人当过兵，到了年龄除了豁免的小部分人，其他都要去服役，强制管着你去当兵，逃避服兵役最后被弄得不能回国的明星和官家子弟也好几个新闻了。我们虽然义务兵役制，但是大部分人没当过兵，你不愿去就不去好了，可没人管你，不少地方可是托关系抢着去当兵。大城市例外，上海贴钱求你去当兵。:lol:

[color=Silver][[i] 本帖最后由 风使 于 2010-11-22 14:12 编辑 [/i]][/color]

决赛韩国人先掏掉四个角

朴廷桓/李瑟娥还真赢了
韩国媒体一定得意极了

太多打将了，女棋手一点勇气都没有。

按照下棋顺序，执黑的男选手能够逮到对方女选手的疏漏，心理上有利些
124手是谢赫连下，罚掉一子，不知道韩国人有没有战术犯规？
韩国教练离跳海远了一步

提子时也算计时？

[quote]原帖由 [i]patriot0712[/i] 于 2010-11-22 18:52 发表
提子时也算计时？ [/quote]
当然计时

棋类项目已经有了世界智力运动会，还要进综合运动会做什么，朴棒子这下终于可以免除兵役了。

[quote]原帖由 [i]羽扇纶巾[/i] 于 2010-11-22 22:33 发表
棋类项目已经有了世界智力运动会，还要进综合运动会做什么，朴棒子这下终于可以免除兵役了。 [/quote]
韩国人认为世界智力运动会水平太低还是档次太低，拿了男团冠军，选手想升个段，韩国棋院都不允许:hz1061:

有趣有趣

智运会和奥运会并不矛盾，奥运会级别可比智运会高多了，虽然都是世界冠军。。:hz1019:

在我心目中，围棋世界个人比赛的分量依次是：应氏杯=BC卡杯>三星杯=LG杯=春兰杯>富士通杯>亚洲杯=智运会=亚运会。

应氏杯和BC卡杯的决赛是五番胜负，规格最高。

三星杯、LG杯、春兰杯的决赛是三番胜负，规格次之。

富士通杯决赛是一盘决胜，规格再次之。

智运会是赛会制+准快棋，规格再低一档。

亚洲杯虽然是赛会制+快棋，且不是世界比赛，但出场规格高，可以相当于甚至略高于智运会。

亚运会没有男女个人项目，只有男女团体和混双，对于个人的意义最小，但却对男棒的意义最大。

综合考虑吧，几番棋胜负是一方面，奖金也是很大的一方面，奖金相当的情况下，分量也该差不多。

ps：记得还有个东洋证券杯，啥时候停办了。。

中国组合开始读秒，谢赫忘记走棋，慌忙之中宋容慧抢下了一手，犯规，被罚一子，

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谢赫如果不走棋的话就直接判负了？因为不允许交谈，那用手or脚提醒同伴可以吗？

这些都是规则不完善的地方。

比如一方忘记该轮到自己走棋，同伴提醒一下“这步该你走了”，这种情形的“交流”应该不算犯规。当然，如果同伴提醒错了，导致一方连下两手，那也要被罚一子。

由于混双选手中的男棋手的实力肯定高出女棋手一截，“抢下”一般发生在：男棋手怕女棋手下错招致不可预见的损失，故而抢下一步把损失控制在一子之内。

其实，混双比赛的座位还可以再改进一步，一对组合不用坐在棋盘的同一侧，可以像打八十分那样坐，四个人按顺时针或者逆时针的顺序轮流下棋，或者像打桥牌那样当中用档板隔开。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 羽扇纶巾 于 2010-11-23 14:31 编辑 [/i]][/color]

回复 #33 羽扇纶巾 的帖子

遮幕法是個好辦法，但是需要棋手花時間適應。

錯開座位比較彆扭，因為看棋局的方向不同，可能造成形勢判斷的出入，影響配合。

另外，著子手順方面，可以考慮做個雙人賽專用計時鐘，顯示當前輪誰著子。

回复 #34 dimeterio 的帖子

一个人坐的方向是固定的，看棋局就始终是固定的，没必要担心同伴是怎么看的吧，因为两人根本就不能交流。

这届亚运会，中国很多中韩决胜的项目上都输给了韩国人。
太平盛世，天朝威武。

[quote]原帖由 [i]白衣天子[/i] 于 2010-11-23 16:09 发表
这届亚运会，中国很多中韩决胜的项目上都输给了韩国人。
太平盛世，天朝威武。 [/quote]
呵呵，可以做个统计，中韩决赛的情况下是哪国赢的多:hz1026:

一个动画里有这种情节，没想到现实中出现了

中韩男团对冲，中国队1：4大败，孔杰胜李世石，常昊负李昌镐，古力负姜东润。。。

决赛还有机会报仇

[quote]原帖由 [i]KYOKO[/i] 于 2010-11-23 13:59 发表
综合考虑吧，几番棋胜负是一方面，奖金也是很大的一方面，奖金相当的情况下，分量也该差不多。

ps：记得还有个东洋证券杯，啥时候停办了。。 [/quote]东洋证券杯1998年第9届是最后一届，之后停办。

谢赫连赵汉乘都输，亚运会前赵今年只下了15场比赛8胜7败

[quote]原帖由 [i]KYOKO[/i] 于 2010-11-23 16:27 发表

呵呵，可以做个统计，中韩决赛的情况下是哪国赢的多:hz1026: [/quote]

不是一个简单对比多少的问题。问题在于在关键对决中，中国选手明显顶不住。竞技拼搏精神缺乏是现在很多中国运动员的通病。
或许也不该怪他们，风气如此，何独是体育.....

[quote]原帖由 [i]白衣天子[/i] 于 2010-11-24 10:55 发表


不是一个简单对比多少的问题。问题在于在关键对决中，中国选手明显顶不住。竞技拼搏精神缺乏是现在很多中国运动员的通病。
或许也不该怪他们，风气如此，何独是体育..... [/quote]
怎么说呢，又回到民族性了。。

竞技体育里，胜利（金牌）才是王道，其余都是浮云

刘星童鞋输给业余了
真喜感

这盘棋本来是刘星的大胜之局，但或许是赢得太多，刘星太过放松，最后收官时，对方“叫吃”，刘星没注意，被“偷吃”了一块，超级大冷门由此产生。

张栩自己四连胜，但是队友的实力不给力

张栩四连胜
前面都对阵的面团
还要碰中韩呢


sorry，记错了

[color=Silver][[i] 本帖最后由 郝伯道 于 2010-11-25 10:30 编辑 [/i]][/color]

看看老聂说的

谁在涂黑伴侣的脸
[url]http://blog.yayun2010.sina.com.cn/s/blog_5d75e0940100mwdt.html[/url]




虽说小孩子犯错误，上帝都会原谅，可韩国两位号称“金童玉女”的职业棋手在亚运会上为让对手超时，在自己空和人家空内走非正常之棋达30余步，令人惊诧，难以置信且难以接受。人可以原谅，可事不得不说，如此垃圾，不论职业棋界还是业余，都当以杜绝。



  胜负之外，棋还包涵了很多内容，比如棋艺、棋德。有关这方面的材料，在日本围棋故事中有很多，像“吐血局”和“原子弹之局”。人家下棋，为追求至上至纯的胜负，殚精竭虑，以致吐血；那边原子弹都爆了，这边之前定好了日子，该下还要下。日本人吐血我没见过，中国的汪见虹在擂台赛上血哗哗的流，我是亲眼所见……这些事件告诉我们什么？还有我博客里经常说些历史故事，有些人说我只能是回忆过去，殊不知，不知道围棋的历史，你能了解真实的围棋？



  职业棋手间对弈，下棋前要相互鞠躬，在日本有下手擦拭棋盘、棋子的习惯，钟表放在白棋盒一边，也就是上手一边，还有长者抓子，岁数小的猜，等等这些，这首先是传承，另外表达对对手的尊重，同时更是对围棋的尊重。围棋好像是我们的衣食父母，我们因其而食；又因于其朝夕相伴，比作亲密伴侣也恰如其分，可又有谁会将所谓争胜之心，权作成涂黑伴侣脸庞的理由……



  前不久在杭州商业杯中和孔（祥明）老那盘到最后，我发现孔老没时间了，之后我就不按钟了，全用我的时间，后来裁判发现孔老超时并判负，如果裁判不说，我们八成会下完。假如这样的业余比赛没什么分量，在中国我知道还有个罗洗河，每当对手时间所剩无几的时候，他都会停止按钟，给对手更多的考虑时间，想来他参加的比赛足够分量。这种行为我不说是鼓励，但与之相配的一个词——风度！我个人喜欢这样的，显然更接近纯粹意义上围棋的境界。


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[size=5]老聂说的很给力啊
点得很重，精彩的手筋[/size]

[color=Silver][[i] 本帖最后由 郝伯道 于 2010-11-25 14:19 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]郝伯道[/i] 于 2010-11-25 10:19 发表
张栩四连胜
前面都对阵的面团
还要碰中韩呢 [/quote]
对中国张栩执黑超时胜常昊，对韩国张栩执白中盘胜姜东润

[color=Silver][[i] 本帖最后由 邓仲华 于 2010-11-25 10:29 编辑 [/i]][/color]

sorry，记错了
亚运会上小张同学代表台湾的

为了胜负不择手段神马的……

芮乃伟都代表中国女团了，这都多少年不是中国的人了:hz1026:

[quote]原帖由 [i]KYOKO[/i] 于 2010-11-25 14:06 发表
芮乃伟都代表中国女团了，这都多少年不是中国的人了:hz1026: [/quote]
人家又没入韩国籍，一些需要国籍限制的比赛，像张栩这样的就不能代表日本参赛，如应氏杯、智运会、农心杯

本因坊赢了李昌镐，名人赢了李世石，可是其他三人不给力

再有人给力，中国就进不了决赛了

回复 #48 郝伯道 的帖子

孔老:wacko:

[quote]原帖由 [i]沈浪[/i] 于 2010-11-25 21:37 发表
孔老:wacko: [/quote]
华学明都华老了，孔大姐资格更老些吧
说到前妻未免有些尴尬，如此称呼不失为妙手
避免扭捏又显尊敬

[quote]原帖由 [i]郝伯道[/i] 于 2010-11-26 07:44 发表

华学明都华老了，孔大姐资格更老些吧
说到前妻未免有些尴尬，如此称呼不失为妙手
避免扭捏又显尊敬 [/quote]

华学明是小华老，正牌华老华以刚:hz1019:

思米达围棋这次花边新闻好多...

下午比赛开始之后，李瑟娥的对手、华台北的王景怡已然惊呆了，只见李瑟娥头上密密麻麻地插了10多根银针(据目测是12根)

这个真有效？

[img]http://i0.sinaimg.cn/ty/yayun2010/go/2010-11-25/U2481P6T12D5335836F44DT20101125173504.jpg[/img]

[img]http://i1.sinaimg.cn/ty/yayun2010/go/2010-11-25/U2481P6T12D5335836F45DT20101125173504.jpg[/img]

莫须有。有效最好，没效也不会起反作用